この記事のポイント…
- 今回の緊急ナーフで影の浸食もナーフしろや
- ヴァイディ相手は勝てるにしてもやってて1番不快だわ
- ヴァイディにナーフが必要なデータだれも持ってこないのなんで？
62: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:38:50.85 ID:LM4bJ71K0
アニエスのナーフなんて飢餓の輝きが使えなくなるぐらいで大樹で-2は変わらないからまだ使えそう
ただ打点が落ちた分リーサルが遅くなるから、さらにドラゴン有利環境になるな
今回の緊急ナーフで影の浸食もナーフしろや
アニエスのナーフなんて飢餓の輝きが使えなくなるぐらいで大樹で-2は変わらないからまだ使えそう
ただ打点が落ちた分リーサルが遅くなるから、さらにドラゴン有利環境になるな
今回の緊急ナーフで影の浸食もナーフしろや
75: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:42:11.85 ID:iW1pkqHS0
>>62
ヴァイディ強いの分かるけどいないとドラは顔削る手段が少ないんだよ
ドロソもアドラ位だったし
>>62
ヴァイディ強いの分かるけどいないとドラは顔削る手段が少ないんだよ
ドロソもアドラ位だったし
63: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:39:06.22 ID:UoxPi4w8p
ヴァイディは久々にTOG以来のドラゴンって感じする
ヴァイディは久々にTOG以来のドラゴンって感じする
65: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:39:46.98 ID:8w7pqY+L0
影の侵食とかどうナーフするんだよ
影の侵食とかどうナーフするんだよ
69: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:40:58.50 ID:tngQTMdbp
>>65
プレイした時のナテラの破壊数に固定するとか
>>65
プレイした時のナテラの破壊数に固定するとか
71: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:41:34.98 ID:vUeRZVaM0
>>65
普通に考えてコスト上げでしょ
6コストにナーフで浸食打ちにくくする
>>65
普通に考えてコスト上げでしょ
6コストにナーフで浸食打ちにくくする
82: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:44:24.52 ID:LM4bJ71K0
>>65
ヴァイディ進化でコストが下がらないようにする
むしろセレスの永遠の誓いと同じぐらいの6コストぐらいにする
ヴァイディ2回進化で0コストになって、出すのにリスクなく出せるから問題
リーサルにもなりえるスペルなんだからコストは高くしないとダメ
>>65
ヴァイディ進化でコストが下がらないようにする
むしろセレスの永遠の誓いと同じぐらいの6コストぐらいにする
ヴァイディ2回進化で0コストになって、出すのにリスクなく出せるから問題
リーサルにもなりえるスペルなんだからコストは高くしないとダメ
67: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:40:46.95 ID:46Yr+VGGM
ヴァイディとか環境次第で真っ先に駆逐されそうなデッキじゃん
どうせ行き残らないよ
ヴァイディとか環境次第で真っ先に駆逐されそうなデッキじゃん
どうせ行き残らないよ
83: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:45:04.36 ID:L6UC6IEYr
ヴァイディ相手は勝てるにしてもやってて1番不快だわ
ヴァイディ相手は勝てるにしてもやってて1番不快だわ
85: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:45:43.30 ID:zniyA+LMa
ヴァイディに文句言ってるのはコントロール大好きマンでしょ
そもそもこのゲームでコントロールをやろうとすること自体が間違いだけど
ヴァイディに文句言ってるのはコントロール大好きマンでしょ
そもそもこのゲームでコントロールをやろうとすること自体が間違いだけど
86: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:46:06.60 ID:tvjb6lge0
ドラエアプじゃなきゃビショナーフはドラにとって向かい風って分かるはずなんだけどね
ドラエアプじゃなきゃビショナーフはドラにとって向かい風って分かるはずなんだけどね
88: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:46:21.88 ID:Isc9D1NjH
浸食6とかトカゲの後攻勝率3割切るぞ･･･
浸食6とかトカゲの後攻勝率3割切るぞ･･･
90: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:46:44.63 ID:1VNwdFJN0
ドラゴンのやってることは超越と同じだから
手札こねくり回してコンボ決める前に倒さなきゃ負け
そら不快だわ
ドラゴンのやってることは超越と同じだから
手札こねくり回してコンボ決める前に倒さなきゃ負け
そら不快だわ
91: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:47:03.60 ID:8ctruwXXd
6でも三回進化すればいいよね
6でも三回進化すればいいよね
93: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:47:27.00 ID:HoH1mC8x0
ヴァイディにナーフが必要なデータだれも持ってこないのなんで？
ヴァイディにナーフが必要なデータだれも持ってこないのなんで？
104: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:50:20.49 ID:8w7pqY+L0
>>93
これでええか？
>>93
これでええか？
112: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:51:26.23 ID:HoH1mC8x0
>>104
それがどういう理由になると思ってるんだ？
>>104
それがどういう理由になると思ってるんだ？
120: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:53:09.56 ID:8w7pqY+L0
>>112
使用数高いやろ
使用されるってことは汎用的に強いということ
>>112
使用数高いやろ
使用されるってことは汎用的に強いということ
98: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:48:41.11 ID:iW1pkqHS0
前環境で復讐ヴ機械ヴ機械ウィッチエイラを使わなかった者だけが自然ドラゴンに石を投げなさい
前環境で復讐ヴ機械ヴ機械ウィッチエイラを使わなかった者だけが自然ドラゴンに石を投げなさい
てかドラゴンにはアニエスで一気に顔詰めないと回復されるし永続ダメ食らうし負けるんやけど、アニエスナーフされたら勝てるんか？結論ヴァイディもナーフすべき😩
— tungsten/m(@mac94349913)Tue Dec 10 05:31:45 +0000 2019グランプリやっててもやっぱヴァイディクソだわ。自然ビショでも五分五分。アニエス黄金ナーフなのにヴァイディ免てるとかクソでしかない。
— 岩崎弥太郎(@chocolate0852a)Tue Dec 10 05:22:20 +0000 2019バランス調整で思う事…
アニエスのナーフ遅くね？
それと個人的な感想だがドラゴンのヴァイディの影のナテラ破壊枚数を1枚で1点じゃなくて2枚で1点にして、エルフの神鉄圧錬法の疾走無くせば環境結構安定すんじゃね？
と思うの俺だけか？
— Ryo@(@Ryo_Elf_biased)Tue Dec 10 04:25:28 +0000 2019グランプリビショかドラしかおらんやん…
ヴァイディ普通にナーフ案件だと思うんだが
— ツクヨミ(@YIdlGQzgDpnPqoP)Tue Dec 10 02:59:14 +0000 2019アニエスナーフはとても良い事だ
が、俺は声を大にして言いたい
アニエスよりヴァイディをナーフして欲しかった！
アイツは6/6/6でいいスペック持ってるよ
無いものねだりだ〜とか文句ばっかり言い出す人居るけど俺的には打点計算考えやすいアニエスの方が楽なんだ
— なーキー(@naranotsuki1)Tue Dec 10 02:51:08 +0000 2019参照元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1575872699/
今のドラゴンは超越を相手してる気分になる
アンリミでもドラゴンは超越やってるし、そういうリーダーなんだ
そら蓋バースなんだし、超越と同じものを感じるわな
ビショは新弾の対策札が引ければ止める事が出来るが・・・他はキツくね？
あれUB条件満たさなきゃならんし1ターンしか持続しないからほぼ無意味だと思うぞ
ウイッチがルーニィで本当にやりたかった事だよな
侵食撃ったらナテラぐるぐるして後はひたすら母と回復で遅延する姿見ると
ドラゴンが本当にやりたかった事なのかなって思う
ウィッチと逆の方がイメージ的に合う感じする
ナテラ出しまくってたら巨大なドラゴンが直接召喚で疾走してくる
まあそれだとヴァイディじゃなくなるんだけど
確かにそういう方がドラっぽい
ナテラ割ってアドとるプテラとかトリケラとかみたいなカードのバリエーション増やしてナテラ割った枚数分打点上がる疾走とか面白そう。結局疾走だけど
…やっぱクソゲーだわ
タチの悪いリーシェナって感じでほんと嫌い
リーシェナは進化切らせたりアミュ消せば勝てたがヴァイディ にはこれらの弱点がない
影の浸食アミュレット化はありやな
盤面圧迫するし消すこともできる
このタイミングでアニエスだけナーフってのが更に終わってる
次弾も暴れる事ほぼ確定してるじゃん
ドラがTier1の環境とかビショ並かそれ以上にくだらねえよ
ナーフ後から次弾までは暴れそうだけど次弾はまた別だろう
伊達炎爪落ちるしプール自体が変わるんだから新カード次第よ
つーか今弾の自然で一気に環境変えた実績あるんだから
新弾インフレで環境一新の可能性もまだあるだろ
ナーフなかったから次弾でも暴れるとか言われてた機械ウィッチの末路を見てみなよ
85: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:45:43.30 ID:zniyA+LMa
ヴァイディに文句言ってるのはコントロール大好きマンでしょ
そもそもこのゲームでコントロールをやろうとすること自体が間違いだけど
何言ってんだこの的外れのドラジ
ミッドレンジの6,7T目には超越じみた事して来るくせに
この本スレの意見は妥当だと思うが？
実際リーサルターンは平均してみれば6やら7じゃないだろ。そこから遅延して10ターンなら無いくらいまでに多くのデッキに対して詰みを作り出してるだけで。
ただのリーサル取る超越と揶揄するのはアホ。
あれは正真正銘疾走以外コントロール含めて否定するデッキタイプよ
ヴァイディ擁護の説明がまんま超越にも当てはまるの草
そうだな。超越の実際のリーサルターンは平均してみれば6やら7じゃないわ。そこから遅延して８～９ターンくらいに多くのデッキに対して詰みを作り出してるだけだし
それでもアホみたいな除去力で正真正銘疾走以外コントロール含めて否定するデッキタイプなわけだが
ところでローテにも似たようなデッキなかったっけ？確かドラゴンクラスだったはずだけど
ローテでそれに一番近いデッキは新リノだな。次点でアマツ
新リノは分からんでもないがアマツは全然違うだろ
お前の影の浸食守護で止まるってまじ？
違うゲームの話ししてるんなら無理に話に混ざってくるなよガイ
リノも守護じゃ止まらない。定期
ヴァイディはドラのやりたい事じゃないだの不遇だのトカゲだの散々言ってたのに
結局これだもんな
ドラジの言う事で当たってた試しねえわ
グランプリ5戦中4戦自然ドラで自然ビショ1戦だったんだが…
スレとツイッターの反応といいあきらかに自然ドラやばい事、政治で誤魔化せなくなってるな
Twitterの反応なんていつも通りじゃん
ダゴン発表のリプ欄見てこいよまんまだから
しばらく沈んでたせいで忘れかけていたがやっぱりドラジはドラジだわ
ドラエアプじゃなきゃビショナーフはドラにとって向かい風って分かるはずなんだけどね
ドラエアプでもガイジじゃなきゃ自然ドラのイナゴが大量に増える事くらい分かるわ
顔に7点以上飛べば良いみたいなとこある
データ出せガイジが実際にデータ出されたらグラフの読み方分からない低能なの草
98: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/12/09(月) 15:48:41.11 ID:iW1pkqHS0
前環境で復讐ヴ機械ヴ機械ウィッチエイラを使わなかった者だけが自然ドラゴンに石を投げなさい
謎の論点ズラしガイジもいるで
機械リノ天異エルフしか使ってないからぶん投げるわ
無謀ドラゴンは使用率4位と高めだったが勝率は7位とかいう雑魚
前例で使用率と強さに関係がないことが判明してるがjcg使用率のグラフでナーフが必要な証明になるの？ってことなんだが読み方どうこうの話してるのアスペ丸出しだぞ
お前みたいなアスペ本スレにもいたけど単発だったな
あの会話の流れでデータの見方がわからないと解釈するお前の頭の悪さに泣きそうなるわ
リア友にアスペのやつはいないけど、こんなやついたら会話通じなくてウザそうだな
今のうちにナーフしとかないと新弾で戻ってきたやつらがまた戻っていく事になるぞ
まぁすでに実際自然ドラだらけになってるしアニエスナーフで更に増えて勝手に勝率とか使用率でナーフ圏内入るでしょ
・・・運営が真面目に仕事するかは別として
ヴァイディ使いまくるわ
もっと糞環境にしちゃいます
コントロールどころかミッドレンジも食い散らかしてるやろ…
侵食のダメージ発動が自分のターン開始時になるだけでかなり違うんじゃねぇかなぁ
盤面無視してひたすら植林リーサルって割とあるし、コストが重くなって1tズレるのとは訳が違う
ティラノサウルスフィニッシュくらいの調整してほしいわぁ。
グラフのRoachで草
次弾のニュートラルレジェンドでリーダー付与打消しが来るからヴァイディナーフ無しなんだぞ
それ以外だったらシャドバやめるわ
来ないからもう今から辞めたほうがいいぞ
馬鹿な理想抱いてないでさっさとその手帳手放せよ。
俺は呪い掛けられてるから無理だが、お前はまだ間に合うんだからさっさと消しちまえw
コンボデッキがコントロールに強いのはメタとしてアリだと思うけど
ヴァイディ自体もコントロールデッキとして動けるからたちが悪いんだよなぁ
まぁ伊達落ちれば盤面荒らしながら植林しまくるのは無理になるから多少は、とは思うがなんかしら調整はして欲しい。バーンダメがデカ過ぎるし、チマチマ回復し過ぎだわ…。
巨悪の根源が英雄気取りする風潮が寒い
さっき先行レヴィオンで不正並のクソムーブかましてやって余裕勝ちして来たけど、結局先行ゲーなんだなって思ったから別にどうでもいいわw
ダメージ源をリーダー付与からアミュレットに変更しろ
グランプリや大会言い訳にナーフサボるようになってから本当に駄目になったなあ
その前はナーフの是非はともかく一応やる気はあったのに
コラボで新規釣ってもすぐ逃げられて過疎が進んでるのが配信の数・視聴者数の数の遷移でよくわかる
サタドラの頃はクラスサタンやし、今はただの木こりやし
ドラゴンてなんや？
ＰＰブーストの奴隷
真のドラジはマンモスみたいなカードぶん投げて遊びたいんだよなぁ
こんな陰湿糞バーンカードなんて望んでないから消してもらってOK
ランクマは最強のビショより当たる気がする
みんな手札シコシコデッキ好きよなぁ
アンリミなんとかしてくれゲームになってない
アンリミはウィッチにカオスウィザード、エルフに神鉄、ネメにAFコール渡したりするみたいに元から強いデッキをさらに強化するカード出すやめて欲しいわ
ロイヤルとネクロもテコ入れしてくれねぇかな
影の侵食のコスト減少なくすくらいでいいんじゃない
ぶっちゃけ影の浸食はダメージ1回のみ6コスコストダウン無しでも普通に強いわ。今の毎ターン7ダメ8ダメ出せるのが異常すぎる
じゃあ1コス7点疾走よこせよ
リノが存在するんだから文句無いだろ？
これがドラジですか？リノは特化しないと7点出せないんですが？？？自然ドラみたいに普通に回して毎ターン5点以上のバーンとは違うんですが？？？
これはドラジですわ
額に入れて飾りたい立派なドラジだね。
都会にもまだこんな大きいのが居たんだ。
おじいちゃんが小さい頃はこんなのが町中に居たんだよ。
上の1コス7点疾走ガイジは置いといてお前みたいな無能が調整やらなくて安心するわ
そんな6コス固定のダメージ1回とかゴミカスだれが使うねん、調整するとしてもダメージの上限を5にするとか、影のコストを1上げるとかだろ
そもそももっと勝率上がらないとナーフとか来ないけどな
アマタツでクスッときた
結局毎ターンってのがクソカードになる要素なんだよな
白銀の矢みたいに一回のみにすればまだ違っただろうに・・・
アニエスナーフのついでにナーフしなかったってことは、そういうことだろ
次のぶっ壊れに震えろ
伊達落ちるんだから専門店レベルの上振れ前提クソデッキになるだろ
むしろ自然ビショが自然ドラに刺さるデッキを食い尽くしただけなのでは？
アマツやってた時ドラゴンとか餌だったし、ビショがキツくて使わなくなったけど
逆だぞ、自然ビショ食える遅延コントロールをドラゴンが封殺したんだぞ
自然ビショを封殺するコントロールとは一体…
え？まさか昆布？言うほど自然ビショに有利じゃないぞアレ
こんだけ自然ビショで溢れてるのに絶滅危惧種な時点でドラゴン以外にも食われてるんやぞ
ぶっちゃけエイラとかなら自然ビショは完封できる
ダウト
エイラもクルトも安息も引かなきゃならない上に
カラトのせいで盤面に残らないから言うほどメタとして機能していない
普通にエイラだとカモなんだよなあ。エアプは黙って♪
餌増やすのやめろ
vsエイラビショップ 61.3%
圧倒的相性である
次点(自然ドラゴン)捨てて1強(自然ビショップ)メタれるならもっと使われてる定期
復讐ヴァンプの時も散々言われたこと
実際は自然ビショ捨てたら戦えるデッキしかないのが現状だからね
まあ自然ドラと自然ビショが消えても今度は盤面ガン無視完全空中戦のアマツエルフや専門店が残るんだがな。正直この２つのデッキはリーサルターン10ターンくらいになるように調整して欲しいわ
ドラゴン今ビショより回復するじゃん1ターンで10回復された時は溜息出たわ流石に
フィニッシュもヴァイディとかいうクソくだらないゴミカスだし次弾からはゴッコロでメンコまでしてくる露骨すぎるぞMYST
ヴァイディってキャラにも効果にも魅力ないし何なんだろうな
ベイリオンもそうだけど
呪いというか、お前が自分で割ってんだろ…っていう当たり屋紛いの効果してるからな笑。自分のライフ削ってバーンとかなら分かるが。偽セタスもリオードの奴隷だった訳で、単体だとイマイチパッとしないのよね。
対他クラス勝率100%で文句言われるなら解るが、実際にはそうでもない時点でメタれてない雑魚の戯言なんだよなぁ…
ドラゴンに勝ちたきゃエルフでも使って、どうぞ
疾走多すぎる上にPP詐欺ってくる自然ビショとか遅延してるだけで勝てる自然ドラに比べればアマツエルフのがまだ対策できるよ。羽虫6枚手札に入れる関係で除去札持ちにくいしデッキにもいれにくいからわりと守護どかすのに苦労する。
アマツもブン回ると理不尽さ感じるし、もちろん強いけど対策のしにくさならリノエルフのが上だと思う
メタれてない奴に文句を言う権利は無いし、メタれてる奴に文句を言う資格は無い
勝ててる奴はここで文句言わずにデッキの調整をしてる
結局ナーフ連呼してるのは低脳の雑魚だけってはっきりわかんだね
屈辱も文句言ってたぞ
あいつ雑魚じゃん
所詮ナーフ連呼してるのは環境の敗北者じゃけぇ…
ニュートラルで1コスのリーダー付与削除くるだろ
ヴェロキラのせいでドラゴンがppブーストしてもハンド潤沢だしヴァイディのダメージも加速されるんだよなあ
あいつの効果ドラゴンらしくパワー上げるとかでいいだろ
バーンダメージの上限を5にするのは弱すぎだろうか・・
伊達は居なくなるとはいえ、除去能力はそれなりに優秀だし
シヴァと合わせればそれなりの打点を伸ばせると思う
伊達と炎爪落ちるし遅延出来なくなるから横展開のレヴィオンとかのデッキに普通に不利つくと思うが…
そういうのは御都合イアンも捨ててから言うことだぞ
非覚醒時はバニラでいいわ
どうせ来期になったら皆ゴッコロぶっころて言ってると思います。
ヴァイディ14枚あるからナーフこいや
強ければ使うし弱ければ別の強いの使うし正直環境がどうとかはどうでもいい
性質の近いアンの大魔法(10コスト、1回だけ)と比べるとそのヤバさが分かりやすい
せめて発動した時点での枚数ダメージに固定してほしい、PP余ったからとりあえず使っとくわ、ってのが面白くないんだわ
これならさっさと使ってシルヴァのアクセラみたいに序盤からチマチマ削るか、アンの大魔法みたいに溜めて溜めて終盤ぶっ放すか、でプレイングが出るぞ
まずお前らがどんなデッキを使って自然ドラに勝てないと言っているのかが分からない
1番くだらないマッチアップはミラーやぞ
浸食の対策方法なし
回復して盤面壊すだけで勝てる
相手はストレスマッハ
ローラン再録されたら文句言わない。対策なくマスターベーション見せつけられてるのがマジで不快