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この記事のポイント…
- 3個のコストカバーしてくれるから強いってより便利ってのが近いだろ
- ディオネの何が強いのかわからん
- シャドバの汎用性はいつ使っても強いことを指すんだが?
舞い踊る刃・ディオネ【ロイヤル】
フォロワー コスト10 レジェンド
【タイプ】兵士
進化前 攻撃力3 体力3
【アクセラレート】2;相手のフォロワー1体に3ダメージ。
【アクセラレート】7;相手のフォロワーすべてに3ダメージ。
【疾走】
このフォロワーは、1ターンに2回攻撃できる。
進化後 攻撃力5 体力5
【疾走】
このフォロワーは、1ターンに2回攻撃できる。
492: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:17:24.85 ID:hQAY0Dd3d
ディオネナーフは無いだろうけど普通に採用されるカードではあるわ
むしろここの評価が低い
ディオネナーフは無いだろうけど普通に採用されるカードではあるわ
むしろここの評価が低い
495: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:18:42.93 ID:A57mIxKnp
ディオネはえちえちだから許す😍
ディオネはえちえちだから許す😍
496: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:18:43.86 ID:Ir8sB3I8d
3個のコストカバーしてくれるから強いってより便利ってのが近いだろ
3個のコストカバーしてくれるから強いってより便利ってのが近いだろ
504: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:20:36.05 ID:hQAY0Dd3d
>>496
便利だから強いんだろ
>>496
便利だから強いんだろ
497: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:19:00.64 ID:9y7Kt8hE0
ディオネの何が強いのかわからん
ディオネの何が強いのかわからん
501: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:20:21.95 ID:xZTStnDh0
>>497
強いて言えば汎用性
脳死3積みは無いがピンは入れない理由なくない?
>>497
強いて言えば汎用性
脳死3積みは無いがピンは入れない理由なくない?
498: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:19:10.39 ID:2J65EsWcM
なんかしらんけどラスワ増えたからオクトリスが手放せなくなりそう
なんかしらんけどラスワ増えたからオクトリスが手放せなくなりそう
499: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:19:30.22 ID:U8WQUzou0
アイテールで引っ張ってこれる時点で想像以上に強いぞ
アイテールで引っ張ってこれる時点で想像以上に強いぞ
503: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:20:32.39 ID:6BwWcNdc0
どこで使っても強くないけどそれを1枚でできるので強い
ディオネナーフなんて誰も言ってないし、される事もないだろうな
どこで使っても強くないけどそれを1枚でできるので強い
ディオネナーフなんて誰も言ってないし、される事もないだろうな
505: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:21:08.28 ID:V7zJ4rGb0
ディオネ便利だけど大将軍みたいにデッキのパワーが大きく変わることはない
10で使うのは弱すぎるし
ディオネ便利だけど大将軍みたいにデッキのパワーが大きく変わることはない
10で使うのは弱すぎるし
507: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:21:15.97 ID:EC+A3F5d0
ディオネは弱くないけど結局ロイヤルはレイサム安着させられるかどうかが全てだから
ディオネは弱くないけど結局ロイヤルはレイサム安着させられるかどうかが全てだから
511: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:22:10.22 ID:KCagsV0O0
どこのコストとっても今ひとつつーか最低限だし強いともいえんだろ
どこのコストとっても今ひとつつーか最低限だし強いともいえんだろ
512: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:22:19.95 ID:Iv3jEX9Ra
10で使うには弱い言うけど、通ったら勝ちの場面でしか使わないだろ
10で使うには弱い言うけど、通ったら勝ちの場面でしか使わないだろ
513: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:23:31.13 ID:we7WV6y7r
シャドバの汎用性はいつ使っても強いことを指すんだが?
シャドバの汎用性はいつ使っても強いことを指すんだが?
515: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:24:55.01 ID:4ONJ8fOl0
ワルツみたいなもんやろ
場面に応じて使い分けられるのは普通に強い
ワルツみたいなもんやろ
場面に応じて使い分けられるのは普通に強い
516: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:25:41.59 ID:YjmiHrdHa
ロイジは何故こうも強欲なのか
まともなエンハアクセラがほとんど無く、ラスワとかいうデメリットまみれのルナちゃんを見てみろよ
ロイジは何故こうも強欲なのか
まともなエンハアクセラがほとんど無く、ラスワとかいうデメリットまみれのルナちゃんを見てみろよ
532: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:31:52.78 ID:lcm0ZPv5d
3つコストカバーして10はトップ疾走札の水増しにもなるしまあ入るんじゃね知らんけど
ただ強いとは言いたくないはホント強いて言えば便利カード
3つコストカバーして10はトップ疾走札の水増しにもなるしまあ入るんじゃね知らんけど
ただ強いとは言いたくないはホント強いて言えば便利カード
548: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/02/18(月) 09:36:38.51 ID:KCagsV0O0
>>532
これ
一応2、7で最低限の動きが出来る疾走水増しカードがディオネ
>>532
これ
一応2、7で最低限の動きが出来る疾走水増しカードがディオネ
ディオネ待ち pic.twitter.com/KorQD37U4P
— たくなす(@Takunasb)Mon Feb 18 07:48:24 +0000 2019
これにディオネ3かな9tで進化1残しチクチク10点くらい行けるやろ pic.twitter.com/myhbegiaXK
— ぷりまりな(@Primarina_nn)Mon Feb 18 04:25:50 +0000 2019
ディオネは強い弱い置いといて光らせたいカードNo.1のため
— 巻き巻き/Gloria(@makimaki__roll)Mon Feb 18 07:57:02 +0000 2019
新カードとりあえず情報追ってきた
ざっと見まして一言
ディオネと結婚したい
— 猫まき / YouTube Game(@nekomaki_game)Mon Feb 18 06:55:47 +0000 2019
ディオネの評価見てる限り、10tだともうアクセラ2で打つ気のないようなよくわからん意見しかなくて笑う
そこ選べんのが強いだろうが
— P5J(@YSDNDN)Mon Feb 18 02:52:43 +0000 2019
参照元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1550437489/
シコアドの塊
ゆーてかわいくないやろこいつ(ショタコン並感)
重い咎を背負っているな…(巨乳jd好き)
クレスケンスの幼少期でヌいてそう
冒涜に比べたらどんな奴でも強いわ。
スケベール
9t目に無敵状態で2回攻撃で最大10点飛ばす、5t目にケツ7の5点疾走、スタン落ちまで糞雑魚だったロイヤルを独りで支えてきた化け物だぞ
2回攻撃と最大打点だけで比較されてるけど、圧倒的にアルベールのが強いぞ
強いとか弱いとかそういう話をしてる訳ではないと思うんですがそれは…
何の話やねん・・・
キミ空気読めないって言われない?
ディオネ使えないって空振りするにしても場所選ぼう?
どちらかというとアンリミ用のカードな気がする
レイサムみたいにフォロワー出せるアクセラレートだったら使われてたかも
ぶっちゃけ今のロイヤルローテなんか特に構築完成されてる感あるし何抜いて入れればええんや
もうまとめだけでこいつ見るの何回目だよ
流石にお腹いっぱいだわ
もうこいつは強い、万能、それでいいじゃん
そういえばロイヤルユーザー()が蛇拳の方がいい、10t目まで絶対行かないとか言ってたけどこれマジ?
俺ロイヤル使うとドラ、ヴ以外だと2試合に一回は10t目を迎えてしまうんだが…
まあお前が蛇剣で手に入る財宝を強いと思ったことがないならいいんじゃね
押し切れずに10T目を迎えてしまうようなゲームは増えるだろな
財宝のバリューにそこまでゲームを変える力があるとは…
お前ケイスケホンダだな
言うて今のロイヤルの安定性支えてるのって
1コスで様々な局面に対応できる財宝の力でかいだろ
だから蛇剣とディオネで合計5~6積めばいいだろ
ネクロだって一時期ゾンパで足りなくて怨恨2枚追加してたことあるんだから普通にアリだよ
財宝はそこまでなんとかしてくれねえぞw
押しきれずに10T目→こいつ引いて勝ちの方がどっちかと言うとありそうなんだが
少なくとも今主流の構築なら蛇剣が優先されるってだけやで
ウィッチ相手に2試合に1回10T迎えるような悠長なデッキなら蛇剣とディオネ全部入れ替えてもいいんじゃないの
手札にリオードとセリアきて1コス目から動けた時は大体アグロムーブしきって勝てるからいいんだけど、そうじゃない時だと相手の守護が豊富できつい
ウィッチ相手に全試合アグロしきって勝ててなおかつミッドの動きもできるデッキあるなら教えてほしいわ
あとそのやでってやつやめて標準語でコメントうってくれないか?
虫酸がはしる
ネットやってたら虫酸走りまくってそうだけどなんでネット見てるの?たのしくないでしょ
関西人に喧嘩売っとんか
似非野郎に言ってんの、モノホンは知らん
出来れば標準語でコメしてほしいけどね
直接会話してるわけでもないのにバカみたいじゃん
今のウィッチ相手に全試合アグロしきって勝つとかそんなデッキあったらとっくにナーフされとるわアホ
普通に盤面と手札で削り切れるようならアグロ、そうじゃないなら相手に無理な処理強要させて処理出来なかったら顔、無理に処理してきても後続の動きを弱く出来るからそのままひたすら圧かけていって勝つしかない
ていうか手札にリオードとセリアきて1コス目から動けた時だけアグロムーブして勝てるとか守護が豊富でキツいとか言ってるけど君がそういうデッキ使ってるからじゃないの withのデッキでもパクってくれば? あれ大体今の主流やろ
俺の今のデッキ、wゲーウィズのテンプレのオースレスナイトが簒奪従者なぐらいなんだけど、そう言うデッキ使ってるってなんだよw
悠長とか言ってるから常にアグロムーブして勝つのかと思ってたけど、アグロムーブじゃない時の説明がミッドレンジデッキの戦法の説明そのままで、具体性に欠けてるよ
しかも変にコピペしたみたいに俺の文くっつけてそれっぽい事言ってるだけで本当に何も知らない臭がすごい
あとな、その変に標準語と関西弁混ぜたの、それをやめろって言ってるの
従者積んでるから弱いんだよ オースレスナイト積む事でアグロムーブが強化される事に意味があるのに
具体性が欠けると言われてもウィッチ相手に毎回同じムーブして勝てるわけじゃないんだからほぼこれ以上説明のしようがない
相手のブースト状況にもよるがグレア進化で上から取られないヘルス5以上を意識するとか場合によっては潜伏パーさん狙ったりとかその辺本当にケースバイケースでしかない
ていうかウィッチ相手に10T迎えるのはアグロどころかミッドレンジの基準からしても悠長
マナリア相手に10t目までもつれ込む≠こいつが引ければ勝てるというわけではないぞ。
スタッツが低いからこいつをだした後リーサルとられる可能性も高い。こいつの10コスでの弱みは相手のライフが6.7じゃないと投げにくすぎる。
同じ疾走6点としてレイピアやドラゴンのアジがいるけど、あいつらはスタッツがあるからとばしやすいけどこいつの場合はそれがない。
こいつはリーサル以外には基本アクセラ運用でしょ、出した後のことなんて考えない
しかもマナリア相手に〜云々でこいつと比較対象の蛇拳について触れられてないけどなんで?こいつを否定したいだけか
レイピアを同じ打点持ちとしてあげてるけど、それはレイサム置き前提なの忘れてないか?
条件全無視でこいつを採用しない理由ばっかだけどそれじゃまともに論じることはできないよ
なぜそんなに煽るのかは知らんが、リーサル専用だから弱いと言っているんだぞ。処理ベールやアジで処理は大体負けると言われるがそれがこいつにはすることすらできないから弱いって言ってるの。ぶっちゃけ処理に回したあと勝つ試合だっていくらでもあるけどそれが出来ないのは評価が低くなる。
アクセラで使うの限定なら蛇剣の方が強いのなんて言うまでもない。7コスAoEがぶっ刺さるなら別だけど。そこによって実装後の評価は変わってくると思う。
10コス性能としてはぶっちゃけレイサム下じゃなくてもレイピアと同じくらいだと思うよ。6点で飛ばせなかったらどうせ敗けなんだから、負けるのを惜しい勝負にするために入れるのかって話。
アクセラで使うの限定ならー
10コス性能としてはぶっちゃけレイサム下じゃなくてもレイピアと同じくらいだと思うよ。6点で飛ばせなかったらどうせ敗けなんだから←レイサム置いてなかったら相手のライフは6以下になってないの?マジで謎
再送信すまん
アクセラで使うの限定なら〜←俺別にアクセラ運用限定なんて一言も言ってないよね、しかもマナリア云々についての回答にもなってない
10コス性能としては〜←これ謎理論、まるでレイサム置いてなかったらライフは6以下になることはないみたいな口ぶり
俺が言いたかったのは10t目以降でディオネと蛇剣どっちが役割多く持てるかってこと、単体性能だけで論ずるのは間違いでしょ
最後に、俺全く煽り文句言ってないのにそういう風に受け取られるのは心外だわ、もうちょっと心にゆとり持って欲しい
勘違いしているみたいだからいうが俺はこいつが体力6以下じゃないと「投げれない」って言ってんの。レイサム置いていようと置いてなかろうと体力は6以下になるだろうよ。
10t以降の話として相手の体力が6以上であった場合、ディオネなげても相手の体力が残って返しで負ける可能性はレイピアより高いのはわかるよね?レイサム下でも同じくらいの強さっていうのはそういうこと状況によってディオネのが強いのはわかってるよ。
10t以降の役割で蛇剣より多くの役割が持てるって言いたいみたいだけど実際はあまり変わらんよ。10コスで切らないならアクセラにしか使えない、使徒がハンドにあるならより役に立たない可能性だってある。
まあ槍使いとか入れてる自由枠にピン刺しするくらいかなあ
ディオネ挿れて何を抜くんだじゃねえんだよディオネで抜けよ
ロイヤルには0コス2ドロースペルや当たるだけで2ドロー5ドローモンスターとか無いんでズル出来ないからな
アイテールあるとはいえ未だに右手に頼るしかない
そういう意味でディオネは強い
どうせこいつがあってもなくてもドラマナに不利なの変わらんし
1枚でドラマナに有利になるようなぶっ壊れ実装されても困るわ
まあ1枚で環境ぶっ壊すシャドバ力高いカードの誕生こそが
シャドウバースの歴史だからな
せめてポセイドンくらいはひっくり返すまでいかなくてもなんとかなるくらいにはなって欲しいんだが・・・
くっそ贅沢でワロタ
ドラジからしたらこれくらいでも贅沢なのか・・・(困惑)
はい、ドレイク。盤面全部返した上でこっちに7/7フォロワー
なんて言ってるわけじゃないんだぞ??
単体7点, 2体に3点で贅沢じゃないとでも?
どこでもポセイドンを話題にだすなよ、嫌いなのは分かったから
ドラマナは1枚で有利になるぶっ壊れ実装されてて当たり前みたいな風潮許されてるの嫌い
汎用性対決だとセリアが強すぎて霞む
DBNスタン落ち後が本番かな
エズディアにもアクセラレートつけろ
ぼ、汎用性
スタッツ4/5、守護付与、回殴れるじゃなくて2体出す
これくらいやらないと弱いわ
こいつ引いてウキウキでデッキに入れる予定だけどほとんど2コス3点スペルとしてしか使わないと思うわ
まあ稀に10ターンまでもつれてディオネじゃないとリーサル出来ないって事もあるだろうけど
レジェンド2コス3点として考えたほうがいい
押してる盤面なら7コスAOE,フィニッシュできるときはアルベールで使えるってだけで
先達のセルウィンだって2コス3点いがいは狙わないと使えないし、狙って使ってもぱっとしない
遅いターンでアイテールでレイサム引っ張ってこれなくなるの地味に弱いと思う
こいつの構図というかポーズに既視感あるなと思ったら新セラフだった
またビショはラスワ否定カードか
もうラスワって概念捨てちまえよ
蛇剣抜いてこれ入れて抜刀術3枚入れるくらいしか思いつかんな
5ターン目に5点2回は強すぎる
アンリミしか出来ないけどな
10ターン以降までもつれてる時って大体相手が回ってない時だし
そういう時こっちが回ってたらこれじゃなくても打点出せるから
相手が下振れしててこっちもレイサム置けてなくてぐだってる時は強いみたいなカードだ
アンリミのアグロイが抜刀術でえげつない火力出して来ると思うと終わってるけどなw
抜刀術で出せるのは指揮官なんですがそれは
ロイヤルフォロワーだぞ
エアプは帰ってどうぞ^^
抜刀術抜刀術って騒いでるの見て来なかったのか・・・
只でさえ手札かつかつのアグロイで抜刀術って昔の骸並みのロマンデッキじゃないか
まあ、強い弱いどうであれ
エロいからつかうよ。
7コスAoEがどこまでハマるかの問題だと思う。
2コス3点としてはぶっちゃけあってもなくてもいいからわざわざ今の状態から崩す必要はないって結論になるけど、7コスAoEが欲しい場面が増えればそこの選択ができるこいつは入るようになると思う。ただAoEは6コスまでは色々使われるけど7コスになった瞬間採用率がどのクラスでもグッと下がるからあまり希望が持てん。槍使いも現環境じゃ殆ど使われてないし。
10コスト性能に関しては評価しているやつの考えがわからん。10コスのみの評価ならこいつ最低クラスだと思うが。スタッツが低い、とられやすい、守護なし、実質顔にしか行けないだから。
ただ環境次第じゃ普通にデッキに入ってくるカードだとは思う。
蛇剣のほうが強いなんてのは当然だからこいつはOOTクーフーリンみたいな4枚目の2コス除去としての運用が基本
今でもアンリミでエンハンスアルベール+ナイトで7点フィニッシュすることはそこそこあるから劣化エンハンスアルベールでもフィニッシャーの増加は十分嬉しい
AOEがかなり環境に左右されることぐらいが懸念点なくらいで特に文句もなく正直かなりありがたいカードだと思うんだがな
まともな考え持ってりゃ
こいつの汎用性を評価しないわけがない
こいつを弱いって言うのは
セリアを弱いって言うのに近い
セリアの時も強いって言ってたのは全体の2~3割
7割は「限定的な状況なら強い」もしくは「弱い」って意見だった
実際はほとんどの型で3投することになったわけだが、あの頃セリアをまともに評価できなかった連中が今でも同じことしてるんだろうなぁと
その意味不明な割合出してる時点であなたも十分頭悪いよ。
意味不明も何も当時の記事のコメント欄見れば分かるんだが?
ネットの評価が全てじゃない。そもそもサイト自体が複数存在する。記事も多数存在する。ようは10割がどのくらいの量かもわからないのに割合とか言ってる時点で頭悪いんだよ。最初は評価してなくても途中で評価し始める、またはその逆のパターンもある。
こことかid開示制じゃないから同じ人が複数回コメントしてる可能性も高いのに何でわかるのかな?
まぁこういう奴がナーフ時の勝率発表に対して改竄してるとか俺の感覚だと違うとか言っちゃうんだろうな。
↑割合ってのはどこか一つの部分を切り取っても一定数以上があれば同じような割合になるように出来てる
例えば3万の3:2:5の割合のサンプルがあるとして、その中の300をランダムに切り取ったとしても限りなく近い割合になる
それくらいは学校で習っただろう?まだ習ってないのかな?
いくらなんでもサンプルが少なすぎるからおかしいって言ってるんだよなぁ。限りなく近くなるだけで偏ることもあるのは習ってると思うけど?そもそもコメントでの論争が多くなるだけでこのサイト内でもかなり変わってくるけど。
やっぱり自分の感覚が絶対正しいって思っちゃう人か。俺の百戦での記録だと勝率が違うから運営は隠蔽してるって言っちゃう人でしょ。
全体の0.1%にも満たないのに正しいはず!!って信じられるのはすごいなぁ。
↑偏ることもあるが、信用できる値の目安は、全体の何%かではない。誤差10%以内に収める試行回数(サンプル数)として、(今回の話の場合)約100人弱で良い。そしてこのサイトのサンプル数はそれを満たしている為、誤差10%以内に収まっていると考えて良い。この数字に収まる確率は約95%なので、多少これより誤差が出ている可能性はあるが、それでも大きな違いはないだろう。仮に7割が6割や8割に変わったからと言って、今回の話の本筋には関係ないだろう? 元々の本筋は「大多数がセリアを微妙と評価してた」って点なんだからね
ちなみに君が勝手に妄想して言っている勝率の話だと、もっと複雑化するのでさらにサンプル数が必要。ある程度数学を知ってる者ならそんな思考にはならないと思うし、そもそも割合の必要なサンプル数についてもよく分かってないようだし、レッテル貼りして逃げたいようなので、ちょっと話にならないね
誤差数パーセントに話の大筋には関係ないって言ってる時点で貴方は数学の前に日本語を勉強してきたら?
私が言ったのは意味不明な割合を出しているから頭悪そうって言ったのわかる?
最初から大多数は評価してなかった、なら何も言わないわ。わざわざ割合とか言っちゃてるから頭悪そうって言ってるのわかる?
そもそも貴方統計の勉強本当にしてるの?だとしたらコメントなんてそんな細かく分類できないのわかるよね?1〜5段階で評価してくださいとかならできるけど前提として分類の仕方が貴方の主観しかない、そもそも一つ一つこの人はこの評価、この評価ってきちんと分類した?パッとみでそんな細かく把握できるならExcelもSPSSも必要ないんですよ?
もう一回言うけど、割合とか言ってるから頭悪いって言ったの。サンプルがあるって集計が適当な時点でそんなもの何の評価にすら値しないわ。
話にならないのは貴方の頭
1.最初の段階で「大多数は評価してなかった」と認識できる文脈だったと思うけど、まぁそこは文脈から読み取れない人もいるだろうってことで「意味不明な割合」と受け取るのはOK
2.こちらはあなたの言う「意味不明な割合」の根拠として当時の記事のコメント欄を出した。
3.それが全ての意見じゃないと言われたので、全てじゃなくてもこのサンプル数があれば大きく違わないことを示した。
4.それが終わったら最初の「意味不明な割合」に戻る
あなたが本当に「大多数は評価してなかった」と認識できていなかったなら、2の段階で4の文が書いて終わるわけで、わざわざ3の話に移行する必要はなかったよね。あなたは「割合が正しくない」という意見なのに、割合の正しさを示すと人間性の否定やレッテル貼り、論点のすり替えで逃げるよね。
分類の仕方に関しては確かにこちらの主観だけど、「強い」or「普通以下」にしか分けてないのだから、誰が分類してもそう変わらないよね。ちなみに今回のディオネの件で、過去記事を見てざっとカウントはしたよ。別に極めて正確な値を出すつもりもなく、だいたいの値が分かれば話のネタになるしと思って。それにマジレスされたからこちらも礼儀としてマジレスで返したけど、あなたは論点を変えてただ煽るだけ。あなたよく空気読めないって言われませんか?
私は最初から割合が信用ならないで一貫しているよ。サイトのみで割合をとるなんて不可能だし、ザッとカウントで割合なんて計れない。セリアを評価してる人が多かったなんて一言でも言ってるかな?割合がおかしいなんて言ってるかな?言ってないよね?
ザッとカウントしたって本当に統計したことあります?高校の情報処理でも機械抜きで統計なんて取れないなんてことわかると思うけど。ぶっちゃけ高確率でずれるよ。思ったより高かった、低かったなんてことも多い。
ザッとカウントしたって言ったってこの話みたいなぶっちゃけ性能とはほぼ関係ない話もかなりあるし、グレーゾーンの話もかなり存在する。んなもん統計とろうとしたら何時間もかかるぞ。
ていうかディオネの話をみてセリアの記事からカウントし始めるって随分性格歪んでるね?話のタネになると思ったってようはディオネ弱いって言ってる人ってセリア評価しなかった人と同じバカなんだろうなぁ、って言いたかったってことだよね?
>割合が信用ならない 高確率でずれる
説明済み。元々完全な割合を取る気はないし、個人の匿名コメントでの話のネタなんて「だいたいこれくらい」でいいと思ってる
例:2コス10枚なら、全マリして2Tまでに2コスが引ける確率はだいたい9割くらい
これで話の本筋に支障出ないし、何の問題もないよね。もっと正確な数字が知りたいなら自分でやればよろしい
それともここは、「極めて正確な確率や割合」以外では話をしちゃいけない場だとでも? ちなみにこちらはあなたの疑問に答え続けてるだけだからね
>サイトのみで割合をとるなんて不可能
説明済み。可能な理由まで確率込みで説明済み
>何時間もかかる
たかだか数百コメントの簡単な(「強い」と「それ以外」の)集計にそんな時間かからないよ。やってみれば分かる
>随分性格歪んでる
だからそれ、今回の話と関係ある? もう一度言おうか?
「割合の正しさを示すと人間性の否定やレッテル貼り、論点のすり替えで逃げるよね」
説明済みの話をもう一度持ってこられても「それは説明済み」としか言えないし、割合や確率の説明に納得がいかないのなら、根拠を示した上で否定・反論してくださいな。「私の考えでは違う」では反論になっていないので。あなたが今やってることは、あなた自身が(妄想で)否定した「自分の考えが正しいと思っちゃう人」そのもの。
いやカウントするなんて無理だよ。貴方の判断基準で話していけば、限定的な場面で強いからそれでも強いって人ってだから弱いって人に分かれる。またはセリアの場合全体の評価じゃなく絶望のみ、希望のみの評価しかしていない人もいる。また強いと言っているのか弱いと言っているのかわからない人もいる。
ディオネで言えば蛇剣との選択だけど強いって言ってる人もいるし、だから大して強くないって人もいる。
コメント欄だとここまで分類しにくいのに貴方はどうやって分類するの?どう考えても無理でしょ。
そもそもヘクターの事前評価を例に出せば人の先入観によってかなり感覚ずれるのもわかるよね?ヘクターは実装後凄い強くて実装前にあんな雑魚って言われててネクロ使いは無能しかいないって言われたけど実際は10が少ないだけでかなり評価している人がいるという結果だった。弱いという意見が目立って見えただけってことだな。
サンプルとして使えるって貴方は言ってるけど仮に個々のコメント欄をサンプルとして使う場合100弱集計するならかなり正確にとらなきゃサンプルとして使用不可でしょ。大体コメントなんて100〜150程度で関係ない話もしてることも多々あるし、割合としてみるなら論争繰り広げてるとこは省かないといけないから実際判断できるのは50もいいとこだけどそれを貴方は全部集計したの?
貴方がセリアの評価は低かったって先入観がある以上セリアの評価が低いコメントの方が目につくようになるからそんなの信用に値しない。サンプルもギリギリ、集計も適当、そんなので割合なんて出ないよ。
正確な割合を出せっていうより出せるはずもない割合を出しちゃってるから頭悪そうって言ってるの。
まぁ強い、弱いだけなら分類は簡単とか言ってるけど今私が言った例以外にも本人は強いという評価を下しているつもりでも弱いと評価しているように受け止められていることも多くあるのにそれをパッとみで評価できるの?最初強いと言ってるのに最後に弱いって言い出したりする人もいるのにパッとみでどうやって判断するの?
少なくとも私が出した例に対する判断をどうしてるのくらいはききたいけどね。そしてそれが人によって判断がわかれない根拠も教えて欲しいけど。
ディオネの記事見てセリアで集計して話のタネになると思った時点で結構アレだと思うけどね?一体どういう風に話のタネにするつもりだったのか教えて欲しいわ。少なくとも貴方はコメント欄で評価してない人バカにしてるようにしか見えないけど。
勝手に要約させてもらうけど
・多種多様な意見があるから正確にカウントするのは無理だよね?
・先入観もって見てるから信用できない
・ディオネ評価してない人をバカにしてるよね?
が、あなたの言いたいことでOK?
・多種多様な意見について
何度も言うけど、話のネタとして「だいたいこれくらい」程度の物なので、正確である必要がない。言うなればフェルミ推定に近いもの。ただの雑談程度の話。あなたが「正確な数を知りたい」って言うならあなたと同じく「それは無理」って答えるし、だいたいのカウントでいいならこちらの出した数字で大きく違っていない。細かい分類をすればあなたの言うように多少誤差は出るだろうけど、その誤差が「大多数がセリアを評価してなかった」という話に影響しない
・先入観について
ディオネの件で「セリアの時はどうだったのかな?」と思い立って当時の記事を探したのが最初なので、その時点では先入観はない。どう評価されてたのか覚えてなかったし
こちらの数字を信用できないと言うなら、>6で書いたようにあなたが「信用できない」と言ってそれで終わる話。そこからあなたが「10割の量が分からない」(>2で説明済み)「サンプルが少ない」(必要数を>4で説明済み)「正確じゃない」(だいたい程度の話だと>6で説明済み)と話を広げたのであって、こちらはずっと説明してるだけ
・ディオネ評価してない人について
上でも書いたけど、木主の話を見て「セリアの時はどうだったのかな?」と思って見てきてその事実を書いただけ。それだけで話のネタになってるでしょう? やたら気になってるようだけど、こちらが誰をバカにしてようがしてなかろうが、この話に何か関係あるの? また人格否定したいの?
正直>7も>9も同じことしか言ってなくてもう疲れたよ。悪いけど「ただのくだらない雑談にマジレスで割って入ってきて、説明されても『私は間違ってない』と頑なになって言い負かすことしか考えてない空気の読めない人」って印象になったので、説明されても真面目に理解する気がない(ただ喧嘩したいだけの人)なら今後は無視します
すまんがどう考えても影響すると思うんだが。実装前の評価なんて未知数の部分が多く存在する以上曖昧になるのは避けられない。結局結論がろくに出ていないなんてことも多くある。
ディオネもそうだよね?私の視点からだとぶっちゃけ弱いって言ってる人なんて殆どいないと思うけど。蛇剣との選択だからわからんって人は多くいるけど別に弱いと言ってる人は殆どいない。けど少なくともあなたは弱いと判断している人が結構いると思っているんだよね。
そこの判断なげたら分類なんて成り立たないでしょ。それこそ割合なんてわからんよ。セリアなんて強いけどアルベの代わりにならんみたいな意見が多かったし。どうしても先入観や自分の評価が入る。
あなたは下らない雑談だからマジレスはおかしいって言うけど、それも変な話でしょ。私は割合なんて言ってるのがおかしいっていいつづけているんですよ?それこそ下らない雑談として。その雑談に対してマジレスがーなんて今さら言うっておかしくないですか?
本当にそう思うなら最初に言うはずなんですよ。この話に割合なんて関係なくね?って。けどあなた途中まで自分の割合が正しいって言ってましたよね?論点ずらしているのはあなたでは?
ぶっ壊れじゃないけどこいつが弱いとか言ってるやつがほんと何を根拠に弱いと言ってるのかが分からん
伊達ポセどころか大英霊とかポセイドンも抜けないとことかやろ
俺も弱いとまでは思わんがシャドバは頭シャドバなカードが多すぎる
10tに3点除去として使いたいときにアクセラの仕様が鬱陶しそうってくらい
修正前のちえみより100倍マシ
1枚生成で4枚目の3点スペルとして様子見するかな
10ターン目のダメ押しでどれくらい出番あるかだな
7のアクセラは正直邪魔になりそう
そういうカードだからだろうけど
弱いとは思わないけど強いとも思えないのよね
択が増えるのは強いと思う
まだ暫くジライヤとか居るし、最近なんかコンロっぽいカード出して来てるし、この先コンロが復権しても入る余地有りそうだしええんちゃう?
ないない マナリアサタンドラ多分しばらく環境トップにいるから
そもそもロイヤルにコントロールさせたいならもっと優秀なフィニッシャー持って来いって話
┗虫唾┓
┏┗ 三
エロメンコとしては超優秀なカード