この記事のポイント…
- 実際リザなんかよりも純真の方が強いしな
- リザはサーチ絞れるしスタッツも純心より強いしオクトに奪われても痛くないが どの辺が劣化？
- ただどっちが強いって話ではないだろう、役割が全然違うし
49: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:27:12.47 ID:L3xc8SYh0
リザよえー
なんとかせえや
リザよえー
なんとかせえや
93: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:45:27.28 ID:sg0Vag2k0
実際リザなんかよりも純真の方が強いしな
固有レジェンド＜＜＜＜＜Nシルバーっていう
油断してたらネクロに猿の上位互換のブロンズ来るしほんとエルフってなんなの
実際リザなんかよりも純真の方が強いしな
固有レジェンド＜＜＜＜＜Nシルバーっていう
油断してたらネクロに猿の上位互換のブロンズ来るしほんとエルフってなんなの
98: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:47:55.91 ID:a2Y1xRNb0
>>93
流石にエルフでリザより純真のがいい場面なんてほとんどないわ
>>93
流石にエルフでリザより純真のがいい場面なんてほとんどないわ
106: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:49:51.40 ID:SKJZv/cg0
>>98
それな
リザは何を持ってこれるかを絞れるのに比較する意味がわからない
>>98
それな
リザは何を持ってこれるかを絞れるのに比較する意味がわからない
109: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:50:34.18 ID:sg0Vag2k0
>>98
もちろんそうだよ
他のリーダーならリザなんて入れなくてもフィニッシャーなんて自然と引けるからな
こんなコストダウン効果も即効性も安定性も無いドロソなんて使う価値無い
ドロソなさ過ぎて引きたいカードが何も引けないエルフだからこそリザ＞純真になってる
>>98
もちろんそうだよ
他のリーダーならリザなんて入れなくてもフィニッシャーなんて自然と引けるからな
こんなコストダウン効果も即効性も安定性も無いドロソなんて使う価値無い
ドロソなさ過ぎて引きたいカードが何も引けないエルフだからこそリザ＞純真になってる
97: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:47:37.72 ID:VwKS0eC/0
リザはサーチ絞れるしスタッツも純心より強いしオクトに奪われても痛くないが
どの辺が劣化？
リザはサーチ絞れるしスタッツも純心より強いしオクトに奪われても痛くないが
どの辺が劣化？
99: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:48:08.25 ID:X3qsJbfPd
純真のほうが強いってリザと純真は役割が違うでしょ
そりゃただ手札増やしたいだけなら純真のが強いのかもしれないが
純真のほうが強いってリザと純真は役割が違うでしょ
そりゃただ手札増やしたいだけなら純真のが強いのかもしれないが
107: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:50:14.04 ID:er5ylKz30
リザが弱いというよりエルフが弱いだけだぞ
リザが弱いというよりエルフが弱いだけだぞ
110: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:51:02.90 ID:VwKS0eC/0
リザ弱いは流石に草
リザ弱いは流石に草
112: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:51:31.93 ID:1alPK3nk0
序盤限定で言えばリザは有効牌を引けない、引けるとしても雑魚、純真は有効牌を引ける可能性がある
ただどっちが強いって話ではないだろう、役割が全然違うし
序盤限定で言えばリザは有効牌を引けない、引けるとしても雑魚、純真は有効牌を引ける可能性がある
ただどっちが強いって話ではないだろう、役割が全然違うし
113: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:51:42.30 ID:WQ0gWasQ0
リザ弱いは流石に言い過ぎ
リザ弱いは流石に言い過ぎ
114: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:51:43.39 ID:mlLZNRgQ0
エルジさあ…
エルジさあ…
115: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:52:40.17 ID:KQWhJCmU0
エルフは現環境のヴァンプに有利付いてる数少ないクラスだぞ
弱いんじゃなく、弱いと言ってる奴が使いこなせてないだけだぞ
エルフは現環境のヴァンプに有利付いてる数少ないクラスだぞ
弱いんじゃなく、弱いと言ってる奴が使いこなせてないだけだぞ
128: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:56:18.93 ID:er5ylKz30
>>115
ヴァンプにしか勝てないの間違いだぞ
マナリアにもドラにも勝てないおまけでリーシェナにも勝てないでええとこないわ
>>115
ヴァンプにしか勝てないの間違いだぞ
マナリアにもドラにも勝てないおまけでリーシェナにも勝てないでええとこないわ
116: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:52:44.44 ID:8cIsp4cy0
エルジてマナリアよりは強いポジションにいるのにネガッてるのなんで？
エルジてマナリアよりは強いポジションにいるのにネガッてるのなんで？
117: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:53:50.50 ID:X3qsJbfPd
リザネガってんのほんとにエルフ使ったことあんのか
別にレジェかどうかってカードの強さの基準にならないしな3積みできるんだから
リザネガってんのほんとにエルフ使ったことあんのか
別にレジェかどうかってカードの強さの基準にならないしな3積みできるんだから
119: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:54:14.23 ID:sg0Vag2k0
いや冷静に考えてくれよ
コストダウンもなんもなくただ9～10コストサーチしてどうなるんだ？
他のリーダーならフィニッシャーなんて自然と引ける
ピン差しフィニッシャーを引けるのが強いと思う奴はいるかもしれない
でも他のリーダーは３積みして何回も使いたい、かつ事故らないフィニッシャーばっかりだろ
いや冷静に考えてくれよ
コストダウンもなんもなくただ9～10コストサーチしてどうなるんだ？
他のリーダーならフィニッシャーなんて自然と引ける
ピン差しフィニッシャーを引けるのが強いと思う奴はいるかもしれない
でも他のリーダーは３積みして何回も使いたい、かつ事故らないフィニッシャーばっかりだろ
133: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:57:36.28 ID:J7H1XEom0
>>119
それリザが弱いんじゃなくて持ってくるカードが弱いだけだから
サーチの範囲が狭いなら分かるけど大小どっちも持ってくるとか破格すぎんだろ
>>119
それリザが弱いんじゃなくて持ってくるカードが弱いだけだから
サーチの範囲が狭いなら分かるけど大小どっちも持ってくるとか破格すぎんだろ
146: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 22:00:13.12 ID:sg0Vag2k0
>>133
その理論もあれなんだよな
お前らの大好きなリノいるから○○、茨あるから○○理論で行けばリザなんて刷られたせいで一生ロクな重コス来ない事になる
つまり一生まともなサーチ出来ないから弱いって事になる
>>133
その理論もあれなんだよな
お前らの大好きなリノいるから○○、茨あるから○○理論で行けばリザなんて刷られたせいで一生ロクな重コス来ない事になる
つまり一生まともなサーチ出来ないから弱いって事になる
148: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 22:02:03.31 ID:J7H1XEom0
>>146
バフォいながら倉木出した運営にそんなこと通用すると思ってんのかぶっ壊れなんて気分で作ってんだよ
>>146
バフォいながら倉木出した運営にそんなこと通用すると思ってんのかぶっ壊れなんて気分で作ってんだよ
156: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 22:04:15.33 ID:sg0Vag2k0
>>148
周りはそうなんだけどやけにエルフだけデフレ続くんだよ
たかだか1/1バフするだけなのにとうとう4プレイ要求し出したぞ
>>148
周りはそうなんだけどやけにエルフだけデフレ続くんだよ
たかだか1/1バフするだけなのにとうとう4プレイ要求し出したぞ
124: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 21:55:35.58 ID:uVPZLnqG0
3/1/3なのが災いしてラスワ地味に発動しずらいけど
地味に生き残りやすいのとファンファーレで1コス引っ張ってこれるからバフしやすいのがリザの強み
だけど次で調べ落ちちゃうのよな…
3/1/3なのが災いしてラスワ地味に発動しずらいけど
地味に生き残りやすいのとファンファーレで1コス引っ張ってこれるからバフしやすいのがリザの強み
だけど次で調べ落ちちゃうのよな…
168: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 22:07:11.26 ID:SKJZv/cg0
リザが強いかどうかなんて他のクラスで使った場合どうなるか考えたら分かるだろ
リザが強いかどうかなんて他のクラスで使った場合どうなるか考えたら分かるだろ
175: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 22:08:35.43 ID:X3qsJbfPd
リザがヴにあったら間違いなくクソゲー加速する
リザがヴにあったら間違いなくクソゲー加速する
176: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/12/10(月) 22:08:55.06 ID:J7H1XEom0
ロクなカード貰えないからネガりたいんだろうがリザ自身は強いからちゃんと対象を弱い奴にしろ
ロクなカード貰えないからネガりたいんだろうがリザ自身は強いからちゃんと対象を弱い奴にしろ
参照元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1544443767/
いやリザの方が強いしウザいわ
リザが弱いとか言ってるの使いこなせないだけだろ
ローテでもアンリミでも全デッキに採用されるレベルのリザに対して純真以下とか頭わるわる
OOTの凄惨なエルフの状態からリザ1枚で回帰したと言っても過言じゃないのに、こりゃエルジに見せかけたただのゲェジだ
そもそも純心の歌い手は次で落ちるからな
ガイジかな
俺の夜のお供としても活躍してるし強いよリザは
あんな顔してすっごいんだぜ
○す
○に入る言葉は次のうちどれか
A死 B殺 Cゼウ Dちょも
まぁでもリザの存在がエルフのカードパワーの低さ証明してるみたいなどこはある
純心の方が強い場面もあるにはあるだろうがドローだけの純心より戦術に組み込めるリザの方が100倍強いに決まってんだろ
リリィもかなり強いのにまーだ言っとるんか
調べ落ちてから実装してくれや…
リリィも所詮場をひっくり返せるカードじゃないからね
シャドバあるあるトップで引いてそのまま強いってのがエルフはない
これな
何枚も使ってやった事を一枚でひっくり返される絶望
疾走しか信じれないわ
何枚も使って（なお手札は減ってない）だからな
手札減って(フェアリーしか増え)ない
いらんならヴにくれ
2コスと蝙蝠持ってくるだけで悪用はしないゾ
エルフフォロワーサーチだから何も持ってこないぞ
＞ドロソなさ過ぎて引きたいカードが何も引けないエルフ
メーテラとかいうぶっ壊れ手放してから言ってもらえます？
進化無しではほとんど何も出来ないメーテラがぶっ壊れとかエルフやってみてから言ってくれ
ぶっ壊れでしょ
例えばヴィーラとか進化なしだとほとんどどころか全く何もできないんだが、お前の評価だとファイターに毛が生えた程度のカードなのか？
マグノリアなめんな
ほとんどイチゴバニラ味やぞ
カードゲームやってて確定サーチできる強さが分からないのはガイジ
新アイテールってぶっ壊れてるよね
リザはそのアイテールよりも狂ってるからな
それはこのスレで語られてる事に対しては的外れもいいとこだぞ
こいつは即効性うんぬんで次の動き確保出来る方が強いって言ってる
的外れもなにも、スレで弱いとぬかすバカの発言がそもそも的外れなんだよ
即効性が無いとかファンファーレで低コスト引っ張れる時点で疑問だし、高コストに関してもフィニッシャーを確定サーチできる時点で他のドロー、サーチカードと比較しても最上位だろ
ん？上のスレの奴は146みたいに引っ張ってくるフィニッシャーもエルフは弱いって事も含めてるんじゃないの？少なくともリザ単体の話はしてないやろ
まぁ本人しか知りえないことだけど
なら、リザが弱いという発言がすでに的外れじゃん
それを言うならリザではなくエルフが弱いだろ
だから上でもそう指摘されてるんだけど･･･
コメント流れを見てみろ
上で指摘してるのはリザ強い派であって、リザ弱い派は謎理論（他のクラスは自然に掘れる）を振りかざして、最終的な結論で謎のリザ弱い判定だぞ
そもそもリリィは強いのに、リリィのことまでネガってるし
アイテールはすぐに次のターンの動き確保できるし、スタッツも良好進化効果もあるでリザより下回るって事はないと思うが
・2枚サーチでサーチ対象が常に同じ（ファンファーレ：最小コスト、ラストワード：最大コスト）
・1枚サーチでサーチ対象がターン数に依存（ファンファーレ：次のターンのＰＰと同じコスト）
サーチ能力だけをみれば明らかにリザのが上で、1コス以上の差はある
それなのに、スタッツ差はatk1だけだぞ
アイテールが壊れなのは第一前提として、これにＧＯサインが出たのはそれ以上の壊れのリザの存在があってと邪推するレベル
せめて次の動きの確保とか進化時効果にも触れてくれませんかね･･･
1部分だけ切り取って都合のいい説明されても説得力皆無なんだけど
進化時効果はともかく、次ターンの動きは次の最大ＰＰで触れてるだろ
サーチカードの強力な点、壊れる原因は確定サーチ
サーチ先が絞りやすいほどヤバくて、リザはその点だけならナーフ前バフォ以上
単純なサーチ枚数だけでなく、サーチの質自体がリザはおかしい
既に欲しい高コストが手札にある時とかはアイテールの方が柔軟に対応できるしサーチだけ見てもリザの方が絶対的に上ってのはちょっと隣の芝生は青いって感じなんじゃないか？
サーチは確定サーチ、対象が絞れるほど強力
新アイテールのが強い状況はあっても、カード能力を単純に比較すればどうみてもリザのが上
絞れることがデメリットになる事の例なのにアスペなんか？
絞れるほど強いはカードゲームエアプなんバレるからやめとけ
基本的に自由に柔軟にサーチ出来る方が強いわ
『絞れることがデメリットになる事の例なのにアスペなんか？』←お前のがアスペ。確定で持ってこれるからこそがサーチの強みで、それに裏目があってもそっちのがカード能力としては強いと言ってる
『基本的に自由に柔軟にサーチ出来る方が強いわ』←お前は完全にアスペ。自由に柔軟というのは、確定サーチの完全上位互換で、ここで語られてるリザやアイテールとは全く関係ない
まず他のリーダーならフィニッシャー自然に引けるとかいう謎理論が意味わかんなすぎる
山札を掘る手段がそれなりにあるって事だろ
メーテラ握ってるエルフの言えることじゃねーわ
というか、他のリーダーでロスせず山札掘れるのなんてドラゴン（侮蔑シナジー）か、ウィッチ（0コス運命）ぐらいだろ
リザも山札掘る手段だろ
不殺爺最後の希望やぞ。
弱いのはエルフ使いの頭なんじゃないか
このネガリネクロやロイヤル、ドラゴンさまざまなクラスでネガってたやつと同じような言い回しなのは気のせいかなｗ
イナゴは基本的に○○ジを装いネガるはっきり分かんだね。
他のクラスならドロソ優秀だからーってのが意味わからん
それ差し引いても他クラスでも使われてたのが純心だろ
その枠に他クラス版リザを入れられるんだったら基本的にリザ優先するわ
まぁでもエルフクソ雑魚だし新弾のカードのデフレ具合やパメラとかいうまた1/1をバフするだけであろうゴミレジェ貰うの確定してるし不満は分かる
リザ弱いは流石にかける言葉もないな
確定サーチしたフィニッシャー引ききってもまだカード引けること知らないのかな？
3枚入れてもフィニッシャー引けないことなんてザラにあるのに他のリーダーなら自然と引けるとか別のゲームでもやってんのか
リザは強いけどローテのエルフが弱い
アンリミレベルのカードがサーチできるようにならないとリザの真価は発揮されない
ごめんレスする場所まちがえたわ
ステがちゃうやんけ
2/2に一方的に取られるやん純真は
リザはケツデカなのもあってかパンプ警戒して早めに取ってくるケースもあるからねぇ。1Tゴブリン2T幕開け3Tリザの動きほんすこ。
リザは全然弱くないが異形サーチでもない限り純心の方が使ってて圧倒的に強いと思う
まずリザが倒れにくいし、引っ張ってくるのが次のターンだから当たってドロー出来ないのが1番大きいな
それにファンファーレは確実に低コスを引っ張ってくるから後半即効性に欠ける
テンポなら迷わず純心
テンポならむしろリザ以外ありえない
体力が高いおかげでバフを乗せたり、有利交換もしやすい
ユグＯＴＫギミックを積んでるなら、ＯＴＫパーツのベイルを確定、ティアも引っ張りやすい
テンポ型なのに純真でテンポロスしてズルズル負けることなんてザラにあったろ
というか、エルフにおいてリザの代わりに純心をあえて採用する理由がマジでない
確かにユグなら無理にでもベイルとティア持ってきた方がいいからリザ採用だな
ギルネ使ってる身としては絶対に純心だわ
ギルネ使ってるとしても、生存能力が高く盤面負けしづらいリザのがいいだろ
ギルネに純真ならアクセスできると考えてるのかもしれんが、アクセスしたところで盤面負けてたら意味ないぞ
どんどん並べてバフして盤面作りたいから俺は場残りよりもラスワでドロー重視かなぁ
純心の方が手札にリリィと調べ引き込みやすいんよ
リザより運ゲーになるけど全体勝率は悪くない感じ
言ってることはごちゃごちゃしてるが引っ張って来るカードが弱いから純真の方がいいってことだろ
んでもっていつものエルフ理論からいくとリザがいるから引っ張って来て強いカードは実装される可能性は低いと
なんかおかしいか？
・前者はリザから引っ張りたい状況だって想定できるし、純心は完全ランダムでリザ確定サーチ以下のカードを引くことがありうる。そもそもスタッツも下で、テンポロス確定
・後者は完全に妄想でしかない
おかしくないところを探すほうが難しい
リザを他のクラスの効果に置き換えたらわかる話やろ
ロイヤル、レイサムと2コス
ウィッチ、ギガキマかアンと2コス
ヴァンプ、コウモリと2コス
ネクロ、アーカスと悪霊
パッと思いつくだけでもフィニッシャー確定サーチじゃん
リザ自体の効果が弱いのは流石にありえん、エルフにあるから弱いっていうなら100歩譲ってそうだなっていってやれんくはないが
ロイヤルだとルーでレイサム確定サーチしないこともないしな、そう考えるとテンポロスかなり少ないし、強い。
リザはエルフだから弱い
コルワ軸はリザ抜いて純心入れるほうが安定するようになったわ
アンリミでは何でも出来てやたら強い
ローテでは異形かベイルくらいしか無いの最高に時代の敗北者
いや、リザと純真さんは役割が違いすぎるわw
エアプ雑魚は黙っとけな(^^)
リザだけあってもエルフは何もできんし全部エルフが悪い
リザは強いし純真の上位互換とまで思ってる。確定サーチと非確定サーチの壁は厚いしベイルティア引っ張ってくんの偉すぎ