シャドウバース 「封じられた法典って1枚使って1ドローって意味なくね？」←ここから大荒れの展開に！デッキ圧縮の強さ知らずか…
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この記事のポイント…
- 意味あるだろコストを払わないデッキ圧縮だぞ デッキの枚数が減る分キーカードが弾ける確率高まるんだぞ
- デッキ圧縮の強さって分かりずらいよな ドミニオンの基本セットで礼拝堂の強さとかそうだけど
- なら全クラスに0コス1ドローよこせよオルァ！
17: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:06:49.237 ID:wwdU+XWQd
封じられた法典って1枚使って1ドローって意味なくね？
封じられた法典って1枚使って1ドローって意味なくね？
22: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:07:30.524 ID:ymScM33d0
>>17
意味あるだろコストを払わないデッキ圧縮だぞ
デッキの枚数が減る分キーカードが弾ける確率高まるんだぞ
>>17
意味あるだろコストを払わないデッキ圧縮だぞ
デッキの枚数が減る分キーカードが弾ける確率高まるんだぞ
32: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:08:47.985 ID:wwdU+XWQd
>>22
誤差じゃん
自分から使えるアミュサーチ能力下げてるアホ
>>22
誤差じゃん
自分から使えるアミュサーチ能力下げてるアホ
42: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:10:40.253 ID:ymScM33d0
>>32
誤差だろうが社のようなキーカードが手札に来ないとキツイデッキなら使いたくなるもんだぞ
それに0コスってのがでかい
チョイスの方も当然強いけど
>>32
誤差だろうが社のようなキーカードが手札に来ないとキツイデッキなら使いたくなるもんだぞ
それに0コスってのがでかい
チョイスの方も当然強いけど
48: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:11:19.719 ID:zd1Z3XiO0
>>32
アホが粋がるなよ
>>32
アホが粋がるなよ
26: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:08:10.665 ID:uhP7trMW0
>>17
キーカード引ける確率がかなり上がるぞ
>>17
キーカード引ける確率がかなり上がるぞ
34: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:09:21.871 ID:EAyLIsbSa
>>17
デッキ圧縮できるうえにエンハンスできる超絶壊れだから他のリーダーにも全部配るかナーフした方がいい
>>17
デッキ圧縮できるうえにエンハンスできる超絶壊れだから他のリーダーにも全部配るかナーフした方がいい
33: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:09:03.768 ID:VQZ7210Wa
0コス法典の強さわかんない奴いるのか2コスで使ってもつよいけど
0コス法典の強さわかんない奴いるのか2コスで使ってもつよいけど
35: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:09:23.198 ID:kcL5CDy+a
デッキ圧縮の強さって分かりずらいよな
ドミニオンの基本セットで礼拝堂の強さとかそうだけど
デッキ圧縮の強さって分かりずらいよな
ドミニオンの基本セットで礼拝堂の強さとかそうだけど
47: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:11:11.263 ID:xrN0WW850111111
デッキ37枚にする強さ理解できないガイジ
デッキ37枚にする強さ理解できないガイジ
55: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:12:18.044 ID:6QX//5/od
40枚を37枚にしてるのに何が誤差だよ
マリガン2回やってるようなものだぞ
40枚を37枚にしてるのに何が誤差だよ
マリガン2回やってるようなものだぞ
58: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:12:59.854 ID:ymScM33d0
デッキ圧縮の意味ググってきた方がいいんじゃねぇか
デッキ圧縮の意味ググってきた方がいいんじゃねぇか
60: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:13:41.833 ID:WZOgjQJo0
誤差て
デッキ37枚にできるならそりゃやるわ
誤差て
デッキ37枚にできるならそりゃやるわ
62: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:13:44.953 ID:EAyLIsbSa
不穏なる闇の街に1ダメ自傷ついてるのに法典にはついてない謎
ビショ強化しすぎだっての
不穏なる闇の街に1ダメ自傷ついてるのに法典にはついてない謎
ビショ強化しすぎだっての
64: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:14:18.069 ID:VQZ7210Wa
>>62
自傷はメリットだろアホか？
>>62
自傷はメリットだろアホか？
68: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:14:36.196 ID:ymScM33d0
>>62
あの自傷ダメで闇蝙蝠の火力上がるから強いらしいぞ
>>62
あの自傷ダメで闇蝙蝠の火力上がるから強いらしいぞ
63: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:14:15.696 ID:IFtm7Bgr0
0コスだし次のターンには引けるからなぁ
0コスだし次のターンには引けるからなぁ
66: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:14:26.681 ID:GOYb3tpJd
デッキ圧縮とは、デッキ内の不要なカードを減らすことで自身がほしいカードを引きやすくする行為のことです。
デッキ圧縮とは、デッキ内の不要なカードを減らすことで自身がほしいカードを引きやすくする行為のことです。
67: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:14:33.143 ID:eDy6ZWcna
自傷はメリットだから闇の街は上位互換
自傷はメリットだから闇の街は上位互換
71: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:14:51.770 ID:NKw9RUVH0
40枚から37枚のデッキ圧縮を誤差て
40枚から37枚のデッキ圧縮を誤差て
75: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:15:39.797 ID:RXmRb1Id0
あれで1コスやカウント2とかならまだ考えるけどなあ
0コスカウント1だから天球から引っ張ってきたところでまるでロスがないという
あれで1コスやカウント2とかならまだ考えるけどなあ
0コスカウント1だから天球から引っ張ってきたところでまるでロスがないという
81: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:16:35.679 ID:eDy6ZWcna
1ターンの間実質手札捨てるから万能圧縮じゃねーぞ
盤面圧迫するし
1ターンの間実質手札捨てるから万能圧縮じゃねーぞ
盤面圧迫するし
87: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:17:22.363 ID:V1dOZIPJa
>>81
自分が置きたいタイミングに置けばいいのでは
>>81
自分が置きたいタイミングに置けばいいのでは
100: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:19:31.217 ID:eDy6ZWcna
>>87
なるほどタイミング選ぶなら0コスでも妥当やね
>>87
なるほどタイミング選ぶなら0コスでも妥当やね
85: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:17:03.339 ID:WZOgjQJo0
ドローどんどん安くなってるけどついに0コスまで出してきたからな
今回はほんと上から下まで素晴らしいクソパック
ドローどんどん安くなってるけどついに0コスまで出してきたからな
今回はほんと上から下まで素晴らしいクソパック
92: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:18:19.081 ID:bU656GwCp
なら全クラスに0コス1ドローよこせよオルァ！
なら全クラスに0コス1ドローよこせよオルァ！
95: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/07/05(木) 11:18:37.401 ID:6m0qrGQ5a
法典の強さがわからないならいれなきゃいいじゃんwww
なんでわざわざここで強くなくね？とか同意求めんだよw
法典の強さがわからないならいれなきゃいいじゃんwww
なんでわざわざここで強くなくね？とか同意求めんだよw
参照元：http://vip74969er.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/15257/
自傷がwメリットww
ライフ0になったら負けってルール忘れたのかな？
アンリミだとメリットやべーぞ
今の環境だとメリットになるのヨルムン闇喰らい軸くらいだけどなぁ
ベルフェ以来復讐に近づけるためのメリットはなくなった
お前ら、レジェンダリーファイター用のアミュレットって意味もあるからな
元ネタ知らん新参やんけ
社とかが0回復でも効果を発動するから闇の街も0自傷にしたら強いのにとは思う
それ0回復する効果じゃなくて満タンだから0なだけじゃん、このフォロワーを出した時0回復するみたいな効果でてきてもわけわからんでしょ？自傷もそうだよ、蝙蝠と天狐のためだけのものやんけ
まあ「回復したら」じゃなくて
「回復する能力が発動したら」だから
0回復で社発動も不思議ではないんだけどね
そう思うならヴァンプじゃなくてビショップ使えばいいだけやぞ
法典壊れ！←わかる
白牙壊れ！←わかる
礼賛壊れ！←？？？
天球壊れ！←？？？www？？ww
礼賛は破壊効果消えれば許すわ。2点とか。
タイムラグがあるとは言え、2コスランダム確定除去ってだけで十分だわな
しかも先行2tにプレイしたら、3tの相手のフォロワープレイを縛って4t社を置く過剰なストレスムーブもかませる
これで即ドローが付いてるのが信じられん
天球儀が悪い説はある
1コスでアミュと1ドローで実質1コス2ドロー
こいつのせいでビショの安定力がかなり上がってる
まあ1コス1枚で2枚持ってくるのは強いわ
天球壊れは確かに無いわな
即1ドローが出来るから序盤は腐りにくいけど、後半引くと3ターン盤面圧迫するのが弱い
まぁどんなビショのデッキタイプでも入る可能性のある十分なパワーカードではあるが
その中だと天球が1番壊れてると思うが
いやどう考えても法典やろ
天球が法典持ってくる動きが壊れというならそれは法典が壊れてるんやぞ
天球は後半腐りやすいこと考えても十分すぎるほどのパワカだろ、半分壊れみたいなもんじゃん
聖なる願いの互換として実装されたけどその聖なる願いが大概だったからな
白牙は天狐が問題なだけでそこまで壊れってほどじゃないかなぁ
むしろ礼賛のがよっぽど悪さしてる
アミュのカウント進めれない他クラスならまだしもビショップは壊す術が豊富だしねぇ
天球儀壊れはさっぱりわからん
天狐は白牙出るまではそこまでだったからなぁ
こいつが全ての元凶
単体ならまあ微妙かもしれんが及ぼした影響を考えれば間違いなくこいつが一番悪い
ここまで4枚とも誰かしらに壊れ認定されててワロタ
やっぱ環境上位デッキの汎用性のクソ高いカードは嫌われるよな
過去の水巫女だったり、今のワルツ白黒だったり
ワルツナーフしてもいいけど漆黒の法典が2コス3以下消滅だから必殺の魔弾2コスにできないんだよなー、漆黒の法典3コスにならんかな
フィルレインと大鎌もな
大鎌は落ちたぞおじいちゃん
０コス１ドローが誤差ｗｗｗｗ
こんな頭悪い奴ホントにいるんだなｗｗ
実装前にここにもテンポロスだからゴミとか言ってた馬鹿が居たからなぁ
とんでもねえアホだと笑っちまったよ
0コスがテンポロスは流石に草
どうやったらテンポロスになるのか知りたいわ
グラマスTAやってるようなガチ勢で各カードのプレイする時間あたりの勝率への貢献度まで考えて時間的にテンポロスだと判断している可能性が微レ存
テンポロスにはならんけど
後半トップデッキ勝負になったときには弱いのは確か
それを差し引いても優秀だけど
後半のトップデッキ勝負なら低コスほぼどれでも弱いからな
闇の町の自傷はリリムヨルムンと相性最高だしさすがにあった方が強いわ
5chスレまで頭の悪いジャップが湧いてきたよ
いつになったらお前らは韓国民に謝罪するの？
釣ろうと必死だなwww
どれだけ論破されたとしても惨めなのは自分じゃなくてアホな韓国人だということにできるんだから、さぞかし楽だろうなwwwだっさwww
なぜここに書いたしww
こいつはもっとボロクソに言われていい
だよな、正直法典は社と聖獅子両方に入ってるし、そこナーフは意味ないかもだが結構ヘイト買ってたよな笑
1t目にアミュサーチできてそのあと1ドローが壊れじゃなかったら何なんだ
0コス1ドローも強いけどぶっちゃけなくても困らん
ディスアドを積む概念
ビショガイジのアミュを過大評価している奴は出してすぐ割れる前提のコスト換算をしてる
何ターンか盤面を圧迫すること、カウント読みでフォロワー置かないとかいうプレイングをしてないA帯並の雑魚は礼賛を壊れと評す
白牙法典は調整ミスだが
アミュを置いてる間は回復つきで、社があればダメージソース、割れても強い白牙とかいうチート
前弾アディショナルで発表されたときホント絶望した
最近始めたようなナメクジ共だろ。礼賛を壊れと評価してんのは。
こいつらが神魔見たらどう思うんだろうな。
神魔とは壊れの方向性が違うだろ
礼賛が4コスなら神魔と比べて云々言うのも分かるけど2コスなんだから全然別物だろ。不死者と忠誠を比べてるようなものだよ。
最近アンリミで神魔見かけないんけどな！
愚神は頻繁に見かけます
デッキにもよるだろうけど、この手のカードゲームのデッキ枚数って何枚が理想的なんだ？
2ピックが30枚で十分成り立ってるのみてもシャドバのシステムでは30枚で回す方が運ゲー要素も少なくなっていいと思う
ただ自由度が極端に狭まるのと生成できちゃうからパック売れなくなるというユーザーにも運営にもデメリットもある
こういう馬鹿がナーフだのなんだの言ってると思うと頭が痛くなる
言語統制した方がいいんじゃないか
揚げ足取るようですまんが「言論」統制やな
主にはスレの書き込みが別の国の言葉に見えてる説
いつもの思うけどなんでこんなに叩くのかわからない。デッキ圧縮の強さわからない初心者なら素直に教えてあげればいいのに。質問者が暴言吐くのが悪いのかもしれないけど。
イキれる場所がネットしかないからだろ、俺もまた然り
答え出てんじゃん
質問者の>>17に>>22がちゃんと強さ説明してんのに、>>32での返答で意見全否定からの「アホ」
うーんこの
すまん、俺には素直に教えてるようにしか見えないのだが…
素直に教えてくれてんのに語尾にアホつけるアホに対して叩くなってPTA会長か何かですか？
っていうか０コスで出せてカウント１で１ドローできるカードを見て『意味がない』って思っちゃうような思考してる時点で質問者もだいぶおかしいだろ。
こうやってすぐに煽るのがシャドバ民だなって実感するわ。
天球からの法典で４枚圧縮だからな
これの壊れ具合を分かってないのは流石にいないだろ
3枚じゃね？
天球と法典で二枚、天球と法典のドロー二枚で合計４枚ってことじゃ？
０コス封じられた法典はデッキ圧縮の概念で考えるとクソ強いけど、遊戯王の成金ゴブリンと比較すると、ドローできるのに1ターンかかるから、その点では微妙な評価になるから(マナ形式のゲームとそうではないゲームで比較だけど…)
カード使用コストが無くてドローやサーチ満載の遊戯王と1ドローの重いハースライクを比べちゃアカンってのがね
1枚ドローするのに重い制限をかけられてるカードゲームだってあるというのにそれが0コストで使えるんだぜ・・・。
天球義には引っかかるけど、本当に引きたいのは天球義でサーチ出来ない社だからなぁ
むしろ法典は天球儀でサーチしたいまであるのにサーチに引っかかるからいらんとか頭おかしいとしか
ほんそれ
天球儀でサーチすれば実質1コス3ドロー
デッキ37枚だと考えたら社神殿のキーガード狙いやすい
そのうち気が狂って奇乳に0コスワンドロースペル渡しそう
条件付きとはいえ実質０コス２ドローになってる運命の導きを再録した運営の気は狂ってないんですかね
新規カードと再録カード比較する意味はないな
禁じられた感が一切なしの出し得カード。
使ったら次ターン終了までアミュレットプレイ出来ないデメリットあってしかるべき。
フォロワープレイすればいいだけだから良調整でしょ。
良調整なのか？
２ドローのデメリットはアミュやスペルで実質踏み倒せるし、チョイスなしでも３積み安定なクソカードだけど
たぶん、２段目を見るに書き間違えなんだと思うけど
チョイスもあるから強いけど、チョイスなしなら積みたくない
終盤に天球儀トップからこれめくれたときの弱さもかなりのものだし
別ゲーの例でも、MTGで0コス1ターンラグの1ドローとか
盤面の広さに制限がないのに、シナジーあるデッキでしか使われない程度
アンリミ復讐は不穏なる闇の街入れてデッキ37枚にしつつ、ナルメア入って後手なら4復讐6枚体制でかなり復讐入る確率が上がった
教会にしろ聖獅子にしろ天狐にしろ天球儀法典礼賛でガンガンデッキ掘るからこそコンボパーツが揃いやすくなってる
超越が強いのだってデッキの半分弱がドロソキャントリだから除去もフィニッシュも引いてこれるわけで
アンリミ復讐は不穏なる闇の街入れてデッキ37枚にしつつ、ナルメア入って後手なら4復讐6枚体制でかなり復讐入る確率が上がった
教会にしろ聖獅子にしろ天狐にしろ今のビショップは天球儀法典礼賛でガンガンデッキ掘るからこそコンボパーツが揃いやすくなってる
超越が強いのだってデッキの半分弱がドロソキャントリだから除去もフィニッシュも引いてこれるわけで
アドディスアドの概念に囚われたらこんな思考になるよね
全体が俯瞰して見えなくなるその感覚俺にも覚えがある
初手5-2
研究所→礼拝堂の黄金ムーブ
金貨だるおおおぉ！？
ミスターステロイド
0コス1ドローとかむしろナーフしろってレベルだろ。
カウントダウン2にするか1コストにしろ。
0コスで確定サーチできないキーカード引ける確率あがるんだぜ？くっそ優秀やんけ。
デッキ37枚兄貴は毎回法典3枚弾けるのかすごいなぁ
0コストでキャントリップできる以上構築時点でデッキの実質的な枚数は37枚って意味だぞ
ゲーム中に引く枚数は0枚だろうが3枚だろうが関係ない
あっそっかぁ…(池沼)
素直で草
お前、アスペルガーだろ。
それか文盲。
1ターンの間ドロー1枚捨てるっていうけど裏を返せば1ターンの間ドロー1枚捨てるだけでデッキを37枚にできるんだよな
コストは払わなくていいしカウント1のおかげで盤面の圧迫もほぼ無いから本当にそれだけのデメリットでデッキの実質的な枚数を減らせる
こういう頭トンチンカンな奴の思考って常に毎回上振れな動きをしてること前提で喋ってるから意味がないって思っちゃうんだろうな。
０コスで使っても２コスで２ドローをチョイスしてもビショップというクラスの特性上なんらデメリットが無いカードなのにな。
どうせ普段から他人のデッキコピーして使ってっからシナジーっていう言葉の意味知らんのだろ。
全クラスに0コス1ドローとかアンリミのリノエルフが酷いことになるぞ
40/37=108%
消費税なんて誤差だよな!
望遠鏡の時はなんて思ってたんだこいつは
他に入れたいカードがある場合どうなのよ 教会天狐とか教会獅子とかパワカが多いと別の強いカード3枚のほうがよくね？ってなって抜いてんだけど
よくねーよ
デッキの上限枚数決まってなかったらパワカ100枚入れるのか？
37枚デッキだと思って要らないカード3枚抜け
お前が言ってるパワカよりこのカードのがパワカだからビショップ使うなら黙って3積みしとけ
デッキ上限のないMtGでも一部の特殊勝利デッキ以外は下限の60枚で組む
とっちらかってキーカード引きにくいデッキよりカード絞ってドローサーチデッキ圧縮駆使して必要なカード引きやすくした方が強いから
1ドローが重いゲームだから禁法典が強いって言われるのはそういう事なのよ
40枚で組むってことは37枚の強いカードにそれより少し弱い3枚のカードを足すってことだから基本的には37で組んだ方がつよい
ただし、デッキスペースがカツカツでさらにピンポイントメタを入れる場合などはこの限りではない
37枚の必須カードがあるけどどうしてもノイシュも刺したいなぁみたいな時
でもシャドバのカードプールは狭いからあんまりこんなことにはならない
例えば？
それで勝ててるなら良いんじゃね？
圧縮を理解してようやく初心者
印を先に置く必要がある望遠鏡ですら強いのに、PP0でサーチしたターンでも置けて追加効果も選べるっておかしいと思わんかったか。
秘術が暴れる前発表時点で、秘術だから許された、いや許されないとか言われたカードの強化版をクラス内汎用で出すってw
強欲な壺（ボソッ
あれは1枚で2枚引くぶっ壊れだから、こいつの場合は1枚で1枚引く強欲な瓶の方だな
あれは実質０コス２ドローやぞ
MtGの0マナで出せてスロートリップで1枚引けるミシュラのガラクタってカード
レアリティアンコモン（シャドバで言うシルバー）だったのに1枚4000円とかしてる時期があったんですよ。
僕は法典見た瞬間ミシュラのガラクタが強いんだからこれが弱い訳がないって書いたわ
デッキ圧縮の概念が理解できないと強さ分からんしな
ミシュラのガラクタが入れ得だったら
モダンはガラクタだらけになってると思いますが？
高かったのは再録がないのと、SCZみたいな相性いいデッキがだけでしょ
天球やらデュラハンやらアミュレットシナジーのあるビショのカードなんだから相性が良いって前提の評価でしょ
ギャザ知らなくてもホーリーメイジ使いならノーコスでドローとバフ出来る明らかに強いカードだって理解出来るだろうし
望遠鏡で散々言われた話だろ
何今更騒いでんだ
お前の望遠鏡は0コスなのか？
実際これはよく分からん。望遠鏡は強い気がするけど。
37枚にするより40枚強いカードではあかんの？（ロイジ並感）
デッキにカードを強い順で入れていったら最後の3枚になるカードがあるでしょ？
これは周りのカードと比較すると弱いカードになるから37で組んだ方が強い
特にビショみたいなキーカードに頼るクラスではそれが顕著になる
ロイヤルみたいなグッドスタッフデッキは40で組んだ方がいい場合もあるかもしれない
確かにそう考えるとそうな。
ロイヤルはエンハンス多くてだいたい腐らんからあんま気にしてなかったわ。
めっちゃ分かりやすくて助かる
40枚フルに使うデッキだったらそっちのがいい
でもシャドバにそんなデッキ無いから37枚で組んだ方が強い
純粋に37枚にできるならデッキデスしない限り40枚より強いよ
ただ、このカードは盤面埋めるのとラグがあるから純粋に3枚削ってるわけじゃない
おまけのエンハが強いから入れ得
途中で送信されちまった
おまけのエンハが強いからそれ込みで入れ得なところはあるけど
エンハなしだったら3枚入れ得というほど強くはないと思う
法典強いけど単純に圧縮カードと見てデッキが37枚になってるっていうのは違うよな
今のビショはアミュ並べて戦うデッキだから意外と場の圧迫っていうのは馬鹿にできない
特に獅子ビショは場を圧迫しやすく稀に置けないターンも出てくる
そうなるとただでさえドローまでにラグがあるカードなんで単純な圧縮とは言えないよね
とは言え、苦し紛れの2コス2ドローやファルコンの疾走2点としても使える超便利アミュなので法典は強い
利便性最高なんだよな
デッキ圧縮もだけどレジェファイさんに0コスで突進付与できるのも強い
ビショップ使うなら入れときたいカードだよね
0コスキャントリが弱いわけないし
ドロー次のターンでもキャントリなん？
この言葉が使われる元の方ではファストトリップ（即時）とスロートリップ（次のターン）があってまとめてキャントリップって扱いだよ
ガルラ使うなら仕込みに使えるアミュレットが減るから抜いた方が強いぞ
ガルラ使わない方が強いけど
ドミニオンの礼拝堂は成る程な例え
シャドバやってる奴らにドミニオンしたことある奴あんまいなさそうだけど
自分ドミニオンやるわ
礼拝堂は使って初めて圧縮の恐ろしさを知る
圧縮の強さを覚えて、やり過ぎて金量無くなるんですね。分かります(初並感)
昔デュエマやってた時にドローして捨てるカード系の強さがわからんかったのと同じ感じがする
0コスはウイッチやエルフが暴れるからダメだと思うわ…神秘の指輪が0コスになってたらって考えたら分かりやすいかな…？
指輪は手札が減るぞ、確認してこい
ヴァンプは自傷によって他カードとこシナジーが発生するからメリットなんだけど自傷によって早死することもあるから自傷自体がメリットとは言い難い
言いたいことは自傷はメリットでありデメリットでもある(頭弱
デッキ圧縮が強いっていう言葉の落とし穴は
単純ドローによる圧縮は強いけどサーチによる圧縮は弱いということ
例えばミニゴブで圧縮することでヘクターを引く確率を上げようとしても大して確率は変わらない
覚えておくといつか役に立つかもしれないぞ
どうゆう理屈なん？普通に気になる
デッキ残30枚中A3枚として、「Aを引きたいから１ドローする」と「Aを引きたいからA以外をサーチしてデッキ枚数を1枚減らす」をした場合
お互いの次のドローでAを引く確率は3/29で同じになってるように見えるけど、前者は「」内の1ドローで引く確率も考慮されるからこそ引きやすくなるのであって後者はそれがない分強くないぞ
しかも3/30と3/29自体には大きな差もないから、A以外を確定で引いて（サーチして）行う圧縮にはAを引くことに対する貢献度はほぼないぞって事かな
イメージしやすくするなら
アーサーを出したときにデッキを４枚圧縮して次の１枚がスカイフォートレスである場合と
アーサーがデッキの上から４枚出すという効果だったときにその中や次の１枚がスカイフォートレスである場合
を想像すれば感覚的に確率の違いが実感できるかな
あとはドロシーで引いた５枚にドロシーが入っているときとドロシーを含まないカードを引くという効果だったときにトップでドロシーを引くときとか
ドローは目標カードも引ける場合がある
別カードのサーチでは目標カード引くのは当然無理
ってことでおk？
ビショには適用範囲の狭い実用のあるサーチカードは無いからあんまり関係なくね
だからいつか役に立つかもって書いてあるやん
ドラにリントがなければきっと0コスもらえてただろうから、リント嫌い
逆にミシュラのガラクタや強欲な瓶が積み得じゃないのは何で？
１ターンの重みの違い？
それもあるしスタックやチェーンがあるからって言うのも大きい。
自ターン中しかカードを使わないゲームと違って、相手のアクションを着地・発動前に妨害できるTCGはお互いにらみ合いになる瞬間がそこそこある。だから手札が一時的に減っているって状況は特にコンボもしくは対コンボで不利になり得ることもある。
ただガラクタは高スペックなグッドスタッフやオールイン系コンボなら普通に詰まれるし、瓶はそもそも遊戯王は魔法トラップにコストがいらないゲームだから、罠特有の1ターンって制限は能動的なカードが持つ制限としてはかなり重い。
普通に積むっていうほどガラクタ積むデッキなくね？
今は亡きSCZくらい全力でオールインしているか
昂揚シナジーがあるから採用しているトラバースシャドウ（4Cシャドウ）
ファクトシナジーがあるから採用しているアイアンワークスくらいじゃないの？
SCZも疑似占術するシナジーが地味に重要だったし
シナジーなしで採用されるようなカードじゃないよ
今物漁りガラクタ入りシャドウ流行ってるぞ
まあ、ガラクタはデッキ圧縮というよりキルターンを早める目的で使われているってことだな
土地20枚切るような速いデッキしか詰まれていないし
今グッドスタッフ系でガラクタが使われなくなった使われなくなったのは血編み解禁が一番の理由だぞ、それまではジャンドもアブザンもシャドウもガラクタ入りのリストはそれなりにあった。血編みの続唱で捲れた時が弱すぎるからな。
コンボ系だとジェスカイの隆盛コンボとかがキーパーツ兼ダブったら圧縮に使えると隙が無い強さだった。
法典との差はグッドスタッフの代名詞ともいえるタルモと相性がいいのも大きいだろうけどね。
引くの次ターンだから手札軽くてPP余りそうな時にこれ引いたら嫌だけどな
即ドローの星見ほどじゃない、あれは印いるけど
MTGでも1ドローは2コストがベースだと思うんだけど、こっちでも該当するのがあるよね？1コス1ドローでも十分強いのに、0コスで出来るのは強い。
天球儀も封じられた法典も盤面埋めるとか、手札が一時的に減るとか言ってるけど、
低コスト故に早いターンで出したり、盤面が空きつつ余ったコストがドローに変わる利点を(スレの奴は)知らないんかなぁって思ってしまう。
エアプか？
MTGはスタンダードでも1コス1ドローおまけ付きが今の基準だぞ
天球儀に限らずカウントアミュは速いターンに出すメリットと後半に出すデメリットで釣り合いを取ってるんだよ、STD時代のカウントアミュはマイナス方面で釣り合いが取れないものも結構あったけど
盤面埋めるって要素も同じ
これに限った話じゃないけどデメリット側の方は自分で使ってみないと理解し辛い所ではあるけどな
カードゲームやってるやつならこんなん強いってすぐわかるわ
いつでもどこでも使える０コスドローなんて普通もっと制約与えるもんだろうに何もないんだからな、カウント増やすなり場にアミュレットがないとプレイできないくらいしておけよ
法典だけならそこまで脳死で積む性能ちゃうわ
ドロソついてるのがインチキ
チョイスしたドロー法典はシャドバ全体の中でも結構大きいデメリットだと思うけどな
だいたいターン開始時に割れる仕様上とんでもなく事故る可能性あるし
いやでも分かるよ
俺も小学生の頃は成金ゴブリンの強さ分かってなかったもん
成金ゴブリン引いた分引けたんだから相手回復させるだけじゃんww‥ってさ
・妖精の童話
・忍びの密書
・叡知の魔導書
・竜神の木簡
・呪いの書
・血塗られた手記
・古の設計図
全部0コスノーデメ1ドローでオナシャス！
中々センスあって草。特に木簡手記と設計図気に入った。
ディスアドだと思ってんなら勝手に抜いとけばいいんじゃないの。コピーしか脳のない奴には圧縮という概念すらないのか。
むしろ圧縮ってだけで猫も杓子も入れてるイメージ
無条件に入れ得ではないと思うんだけど
封じられた法典は0コスでもチョイスで使ったとしてもガルラとのシナジーが０だから嫌いだわ
圧縮は強いけど37枚デッキが強いかって言うとまた別
コスト制な以上デッキ総数が減るのは必ずしもメリットだけじゃないしな
デッキ40枚使い切るような長時間やるデッキなんてシャドバには無いしメリットの塊
デッキデスもコンシードもシャドバには存在しないんだから
シャドバをやってんのはカードゲームオタクだけじゃねえんだぞ
圧縮とか専門用語使ってマウント取りにいくんじゃなくてちゃんと優しく教えてやれ
人に説明することで自分の中の理解も深まるし良いことずくめだ
野球やってんのにバントの意味から説明するレベルだと思うんだが
理解深まるか？
質問者が真面目に聞いてくれるなら丁寧に説明するよ
このスレの質問者は「誤差じゃん」で片付けて逆にマウント取りに来るっていう態度がアカンかった
上コメじゃないけどバントの強さ説明したのに「よわ。長打で自分も塁にいるやつもたくさん走れた方が強いやんけアホ」って言ってるようなもんや
もうビショップはナーフしなくていいからドラクエライバルズに電撃移籍してくれ。
引きたいカードが特に無い時は2コスで使う可能性も一応考えて置かないべきなのに引いた瞬間全部置いちゃう人多いよねこれ
天狐とか獅子がキーカードのアミュ引くための圧縮だろ?
相手がケアして割ってくる可能性があるし、効果重なるしで何枚引いても強いんだから引きたいカードがないなんてことはありえない
ハンドにあるのに温存ってプレイングはない、このカードはチョイスが基本的に妥協の動きのカードだからな
一応温存したほうが良い場合もあるよ、例えばウィッチ相手に先行で既に白牙天狐抱えてる場合とか。1t目に置かずに2t目に2ドローモードで設置したほうが5ターン目以降の選択肢が1枚分増える。
後半でも2/2/1疾走の予約は詰めに使えるから引いたタイミング次第ではちゃんと考えたほうが良い。
ウィッチ相手は先行2コスはフォロワー置きで少し削っとく派だな俺、まあそこは人それぞれだろうけど
2/2/1疾走の予約は詰めに使えるのはわかるが詰めれるかもしれないから温存はやっぱりないだろ、デッキから1ドローのほうがよっぽど天狐なら詰めやすいカード引いてくるからジャスト2打点次で勝ちって状況じゃなきゃ使わないし実際なったこともない
むしろ置く盤面がないって話なら分かるけど
9t目に相手残り5、鳥予約ナイトで返しナイト取られても勝ちとか起こったことあるし温存するべきシーンが無いなんてことは無いよ。
そりゃ0で使って不確定なトップ1枚を頼りにすべきシーンもあるし、0で使うことが8割9割が普通だろうけどね。1ドローより2点の価値が高いシーンも起こり得る、だから0で置くっていう行為が100%正しい理由はない。
圧縮って言うけど１ドローに１ターンラグがある以上中盤以降で手札枚数少ない状態にトップでこれを引いてしまうと結構なデメリットになることもあるけどな
この手のカウントアミュを話題にする時「○ターン時間差で効果が出る要素」と「その間盤面埋める要素」をまったくロスなしで使えた場合だけで話す奴が居るのはなんだんだろうな
それ抜きにしても強いだろってのは確かにそうだけど強欲な壷やら本当に純粋なデッキ圧縮と同じような扱いしてる奴はアホだろ
中盤以降でトップ引いたら弱いなんて低コス殆どに言えちゃう事だぞ
フォロワーでもスペルでもカウントアミュと違ってそのターン無ではないだろ