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279名無しさん@シャドウバース速報2018/06/04(月)10:56:55ID:Y6c
復讐状態でチョイスって条件がほんま糞
共鳴とか覚醒位楽にチョイスさせろ
復讐状態でチョイスって条件がほんま糞
共鳴とか覚醒位楽にチョイスさせろ
280名無しさん@シャドウバース速報2018/06/04(月)11:00:38ID:HYD
楽にチョイス出来たら弱くなりそう
楽にチョイス出来たら弱くなりそう
281名無しさん@シャドウバース速報2018/06/04(月)11:02:29ID:v7k
ネクロ条件ないのになぜ弱いのか
ネクロ条件ないのになぜ弱いのか
284名無しさん@シャドウバース速報2018/06/04(月)11:04:45ID:8CR
6Tなら無条件でどっちも得られてPPも回復するやでーww-
6Tなら無条件でどっちも得られてPPも回復するやでーww-
287名無しさん@シャドウバース速報2018/06/04(月)11:15:35ID:F6i
>>284
ロイヤルが強いからどうこうとかじゃなく
他と比べて明らかにおかしいのになんで放置してるんじゃい
>>284
ロイヤルが強いからどうこうとかじゃなく
他と比べて明らかにおかしいのになんで放置してるんじゃい
291名無しさん@シャドウバース速報2018/06/04(月)11:18:22ID:oJF
雑魚トークン産み出すだけの心無き決闘を見習え
雑魚トークン産み出すだけの心無き決闘を見習え
292名無しさん@シャドウバース速報2018/06/04(月)11:21:05ID:wU7
アンチ乙
ロイドは格好良いから
アンチ乙
ロイドは格好良いから
293名無しさん@シャドウバース速報2018/06/04(月)11:22:11ID:Ne9
もう片方は手札に加えられたら遊べるんだがなぁ
もう片方は手札に加えられたら遊べるんだがなぁ
297名無しさん@シャドウバース速報2018/06/04(月)11:24:20ID:v7k
気紛れみたいに両方無能ならともかく突進つきレイサムとリザやからな
気紛れみたいに両方無能ならともかく突進つきレイサムとリザやからな
白と黒の決闘おかしい( இ﹏இ )
— きっど(@vega_poke4869)Tue Jun 05 08:05:43 +0000 2018
シャドバ運営によるシャドウバースの否定
1.カードバトルなのに特殊勝利による開幕からの逃げ。(セラフ、スパルタクス)
2.チョイスシステム導入と同時にチョイスしないカードの導入(白と黒の決闘)
2に関しては原作再現だか知らんけどシステム否定すんなよ
#Shadowverse
— スオウ@配信垢(@suoh_shadow)Tue Jun 05 01:19:55 +0000 2018
白と黒の決闘がナーフされてエンハンスが消える夢を見た
— ぽちゃ猫(@Potya_nyanko)Tue Jun 05 00:04:10 +0000 2018
白と黒の決闘まじで頭おかしい
両方加えるエンハンス効果はいいけどPP回復するのがおかしいわ
— きっど(@vega_poke4869)Mon Jun 04 05:08:19 +0000 2018
@calpis1025 白と黒の決闘っていうロイヤルのOPカード
— うさぎ推し(@_ts_0404)Sun Jun 03 16:23:26 +0000 2018
白と黒の決闘って絶対ナーフすべきだよなぁ。あのカード考えた人はちょっと頭が悪いんじゃないかと思わざるをえない
— モヤシ(@Moyassing)Sun Jun 03 04:45:31 +0000 2018
白と黒の決闘ってカードめっちゃシャドウバースじゃんW
— ヒルコ(@yuukiyukiteru)Sat Jun 02 19:03:56 +0000 2018
全体火力や原初に強いマグナスの枚数が欲しいという意味での白黒3は当然じゃない。
— ランペル(@Lampel07)Tue Jun 05 08:39:11 +0000 2018
@2valk 白黒だけはどのカードゲームで出してもおかしくね?ってなる性能してます!
俺は白か黒かどっちかをチョイスするのではなくどっちももらうことをチョイスするぜ!!w
— こしあん(@Co4_an)Mon Jun 04 09:16:06 +0000 2018
ほんと白黒のチョイスが意味不明だな
— みらーじゅちゃん(@Mirage0327)Fri Jun 01 12:47:54 +0000 2018
シャドバナーフ無しなのか…
強い弱い関係なく、白と黒の決闘はチョイスのシステム自体を否定してるからどうにかしてほしかったな〜
— ㅤち♪(@yakimeshi714)Tue May 29 12:37:09 +0000 2018
参照元:http://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1528037370/
いつもこの話ばっかしてるなw
「私は何度も(同じネタ記事)繰り返す。」
「何度も方法を変えても結果(話のネタ)は同じ!」って誰かが言ってたような…。
適正カードなのに何文句つけてんの??ガイジやん
6ターン目コスト0
突進ナイト召喚にダメ無効を確定サーチ
これのどこが適正?
頭ベルエンジェルかよ。
否定してるのはもうお前くらいしかおらんけどもっと頑張れよ
6PPでフォロワー出しつつアド+1以上稼ぐのはシャドバでは適正やぞ
じゃあpp回復じゃなくて55トークン出すにしてくれ
適正だから良いだろ
俺がいいぞって言って何か変わるんですか?w
頭ベルエンジェルってなんか可愛らしいな
俺もそれで良いわ
確かに適正じゃないね。
今の効果に加えて自分の場のフォロワーの数だけ、手札の白黒女王に+1/+1くらいついててもいいよね。
白黒に限らずこの手の話題をみる度
そのカードが他と比べて強いことに何か問題があるのか?って思うんだけど
比較対象をチョイスに限定してる時点で察しろ
「ボクの気に入らないカードだけナーフしろ! もっと壊れがあるとか知らない!!」
基本的に、ナーフ連呼ユーザーはこれ
明らかにゲーム環境を壊してるカードに対してナーフを提言したり、コスト論崩壊してる全カードに対してブチギレてる奴らは一貫してるけど、
今環境のロイヤルのカードだけをナーフしろと主張してる奴らに理屈はない
そもそも今ロイヤル落ち目やんけっていう・・・
加速装置とか老レヴィとかエメラダとかジャングルと同類のカード。他のパワカ許されてるなら白黒も許されていい
許すとか許さないとかじゃなくて、チョイスというシステムを真っ向から全否定してるのがダメなんだよなぁ...
あれだけ騒がれてたのにみんな飽き始めてんなw
そもそもロイヤルだけチョイスが全部積み得なのがクソ。40枚しかないのに兼用できるカード9枚も入れれる上に、白黒は1枚で2枚分だからデッキ増やさず43枚にしてるのと同じだしそら対応力が段違いだろ。特にネクロは汎用チョイスすら無いし、他のクラスが3コスまでにチョイス持ってるのに対して何故か678コスとかいうアホっぷり。落ちたカード以前に追加が弱すぎるのもネクロ1弱だった原因だろ。チョイスは全体的にバランス見直せ
マグナス叩かれまくってるけど
バフ+ダメ無効でアグロにも入れられるリーフマンの方が強いよな
ロイヤルは放置しちゃいけないの多すぎだからな
ネズミマーズガウェイメラルミナス
後半入ったらフォートレスと警戒せなアカンし
そもそも無能なチョイスカードが多すぎる方が
カードゲームとして面白くないわ
別にロイヤル今強くないですし
もうめんどくさいし他のクラスにもこういうカード増やしてインフレしていけばいいんじゃない
サラブレとか言う他のエンハと比べて明らかにぶっ壊れがナーフされなかったのにされる訳ねーだろ。
個人的には白黒自体が強いっていうのは分かるけどチョイスを否定とか言ってるのは何が悪いのか分かんね
条件次第でチョイス両方の効果を得られる系のカードは増えて良いと思うが
・その条件が6ターン目以降という容易な条件
・ゆるゆる条件なのにコスト0で強力フォロワー確定サーチ
この2つがある状態でチョイス否定してるから、余計チョイス否定が悪いという印象を与えてるんだと思う...
今のロイヤルの具合考えると何故騒がれてたのかっていう
あガガイのガイ
1コスで打つかエンハで打つかのチョイスやぞ
今のロイヤルあんま強くないとか言ってるのは間違いなく前環境でイナゴしてたコピーデッカー
どのシャドバしてるカードもだけど、極論を言ったらコスト踏み倒しという脳内に鐘の音が響いてる頭ベルエンジェルな事してるからヘイトが集まるんだよなぁ
白黒決闘なんてコスト踏み倒しというよりコスト否定だもん
こういうカードを見逃して見逃しての繰り返しで気付いたら取り返しのつかない状態になってるんだよな
スタン落ちで良環境になると思ってたけどこのままじゃ結局糞のミルフィーユもう1つ作っておしまいみたいな流れになりそう
チョイスを否定とかいう謎理論
チョイスの否定とやらが具体的に何を指していて、ゲーム環境に具体的にどのような悪影響を与えてんだ?
文末に「...」や「あたまベルエン」という言葉が大好きなヒトに教えてほしい
不公平みたいな個人の主観を語らないでくれ
あと、ハンド1枚分のコストを踏み倒す白黒を、ハンド1枚分どころじゃないコスト踏み倒しが横行するシャドバにおいて、ことさら問題視する理由も
「コスト踏み倒し」でなく「コスト否定」というぐらいだから、さぞしっかりしたお考えがあるのだろう
チョイスの否定をゲーム環境への悪影響と捉えてる時点で頭悪い
踏み倒しが横行してるならそれこそプレイ回数増やせる白黒が強いのは当たり前
0コスでフォロワーでないけど代わりに巫女出しますとかレヴィ出しますとか想像すれば良い
日本語でおk
プレイ回数を増やすことがロイヤルにどんなメリットがあるんだよ
スペルブーストもなければ、プレイ回数で能力が変わるカードもないぞ
エンハンス白黒のあとに巫女やレヴィが代りに出てくるのを想像して、ぶっ壊れてると思う相手は巫女やレヴィであって白黒じゃねーよ
そもそもエンハンス白黒プレイして、白黒使わず別のカード(ガウェインは除く)を出してくるのはガイジなだけだし
ゲーム環境への具体的な悪影響は語れ無い時点で、お前が理屈も何もない私怨ガイジだということは分かった
0コスで踏み倒し出来る事によって踏み倒し自体の施行回数が増えるんだが
ガイジ扱いの前に少しは理解しましょうね
白黒は0コスでハンドを増やせるから、踏み倒しの施行回数が増える理論がまず謎
盤面における動きは結局規定コストを払わないとできないのだから、エンハンス白黒だから施行回数が増えてるという結論に至らないだろ
エンハンス白黒をプレイすることで、巫女やレヴィを連打できる回数が変わると言うなら施行回数が増えるというのは分かるけど、別に変らんのに何言ってんだ?
白黒エンハンスで盤面にカードを出さず手札増やすだけの動きをコスト踏み倒しの強ムーブと数えて、白黒出さずにレヴィ連打で、通常のレヴィ連打よりも1回多く強ムーヴかましましたってこと?
マジで意味不明な理論だぞ
日本語になってないお前の文章でそこまで理解しろってのは酷だと思うゾw
ドロー自体にコスト払わなかったらマグナスプレイしたとしてもカードのプレイが早くなってんのは当たり前なんだが
ppを消費しないことで踏み倒しカードのプレイ回数が増えると言ってるだけなのに同一ターンとかスペブとか揚げ足取りしたいだけのガイジやん
アホだろ
盤面に出すときにコスト払うのだから、踏み倒しカードのプレイ回数が『0コス白黒だからこそ』増えるわけじゃねーよ
いつでも手札に加えられるカードを、使いもしないのに手札に加えるだけの動きをコスト踏み倒しの強ムーブというなら知らん
↑どうせそいつも上の奴の自演ゾ
その盤面に出す時にコスト支払うのがpp回復のおかげで1ターン早くなってるんですが
チョイス自体に1コス必要なのはエンハンス前白黒だけの縛りであって、チョイスカード全般は基本的にチョイスするのに1コス必要なんてデザインではないぞ(ポーラ、ヴァンピィ、セリアなど)
だから、エンハンス前は必要だった1コスを支払う必要がなくなったことを、コスト踏み倒しとは計算できんよ
・チョイスの否定について、結局は何が悪いのかも説明できてない
・文章が意味不明
・曰く、踏み倒し自体の施行回数が増えるのが問題らしいが、白黒を盤面に出すときはコストを払うので、別に白黒だからこそ増えるわけじゃない
・そもそも「施行」は「法令などを実行すること」で、そんな施行回数という言葉が意味不明
分かりやすく、ガイジな所をまとめといたぞ
チョイスの否定が悪いと思わないのはともかく何故か周りに理解させることを強要する
文章を理解出来ないのは相手が悪い
ドローにコストを払う発想がない
誤変換らしきものにマウントを取り出す
うーんこのガイジ
主張する側が、その主張の根拠について説明しない
ドローにコストを払う云々ではなく、
ここで問題になってるのは白黒だからこその問題であって、白黒だから踏み倒しカードをプレイできる回数が多いなんて事実はないという反論に対して、なんの反論もできてない
これで人をガイジ呼ばわりだから大したもんだね
勝手にツイッターの意見に噛み付いておいて主張する側などと謎の立場を振りかざす
ドローにコストを払う発想がないと日本語も理解出来ず反論が無いと認定
これで人をガイジ呼ばわりだから大したもんだね
意見に対して反論される→反論にたいして言い返せない→論点をすり替える
もしかしたら論点のすり替えをしたと思ってないかもしれないから、分かりやすく、具体的に聞いとくわ
お前が「0コスで踏み倒し出来る事によって踏み倒し自体の施行回数が増えるんだが
ガイジ扱いの前に少しは理解しましょうね」と言ったのに対して、「白黒を盤面に出すときはコストを払うので、別に白黒だからこそ増えるわけじゃない」と言う趣旨の反論について何か言いたいことはないの?
白黒が手札に加わる時点でコストを支払ってないから機会が増えてることには変わりない
ハイ終わり
↑4
つまりファントムキャットはドローとバーンするのにコストを支払ってないし、審判者もノーコストで法典とドローをしてる事になるし、オズもコストを支払わずにドローとスペルの踏み倒しをしてるって事ですか?こいつらとの違いがよくわからないからちゃんと説明してくれよな〜
コストを払うってのはパフォーマンスの話をしてるんじゃないぞ
むしろそいつらと同じ理由説明してくれよな
↑6
ん〜?つまりお前の言いたいのはコスパは悪くても踏み倒す行為自体が気に食わないってことかぁ?
あのさぁ…君が言ってるのはただヴァンピィの効果を説明してるだけでチョイスの査定の説明になってないよね
復讐とチョイスの両方がついて2コス分強くなったじゃなくて復讐部分が何コス分、チョイス分が何コス分か説明しろって言ってるの
君何なら理解できるの
・問題があると主張する側が、何が問題なのか具体的に説明しない
・白黒エンハンスからイメラorマグナスプレイは、オズやファントムキャットよりも特殊なわけでもなく、白黒だからこそ踏み倒す回数が多いという結論に至らない
これで、自分の言ってることの頓珍漢っぷりを理解できないかな
問題があると主張する相手はお前じゃないしチョイスの駆け引きやいつ使うかのプレイングの否定をお前が理解しなくても周りに強制する権利は無い
特殊性が無いというのが個人の主観でしかない、自分が言ってることに対して余りにちくはぐ
掲示板で主張してる=特定個人に対する主張でなく、不特定多数への主張だろうに何言ってるんだ?
僕に反論してくる相手には説明する気はありませんってか?
それと、白黒だから踏み倒しカードをプレイできる回数が多いという主張に対する反論については?
そもそも白黒はドローでなく生成だから、手札で温存しようが、開こうが、プレイヤー側の択は何も変わらないし、ただ相手側に情報アドがあるかどうかだけだぞ
お前のほうこそチグハグだよ
そもそもこの場ではお前がチョイスの否定は悪くないという主張をし始めたんだからお前がツイッターで白黒が悪くない理由を説明しにいけばいい
駆け引きの否定に同感する奴に広まれば良いんであって僕にも理解させてくださいなんて奴に応じる義務はない
加えたマグナスを回復して即座に使えることがテンポ的に特殊性があると俺は反論してるから反論がないというなら特殊なわけではないという主張を理解させてくれ
特殊な訳ではないという主張を納得させなければそもそも反論になってない
↑3
横からだけど
それだとなんでお前は上の奴に噛み付いてんの?義務がないと言うならスルーすりゃええやんwww
問題提起をしてる人に対して、何が問題なのか説明してくれと言って、お前がやってきたんだけど
反論されたらぶーたれて、お前が証明しろって意味不明だよ
マグナスうんぬんについても既に反論ずみだだろ
「チョイス自体に1コス必要なのはエンハンス前白黒だけの縛りであって、チョイスカード全般は基本的にチョイスするのに1コス必要なんてデザインではないぞ(ポーラ、ヴァンピィ、セリアなど)
だから、エンハンス前は必要だった1コスを支払う必要がなくなったことを、コスト踏み倒しとは計算できんよ」
それに、マグナスうんぬんが、「踏み倒しカードのプレイ回数が『0コス白黒だからこそ』増えるわけじゃない」ことの反論になってない
どちらも主張者であることに変わりないのにぶーたれるなとかそれこそ意味が分からないよ
コスト踏み倒しと計算出来ないと言われても俺にはコストを払うべき行為であるとしか言えんし
反論になってないと言われても君のその主張自体通ってないんだからそりゃそうよとしか言えん
誰もコスト踏み倒してないとはいってないだろ
お前が、「0コスで踏み倒し出来る事によって踏み倒し自体の施行回数が増えるんだが」といったんだろ
なんでまた論点をすりかえてんだよ
だからその発言の時点で俺の意見終わってんじゃん
そこを論点と言われても同じこと言うだけだぞ
その意見に対する反論にたいして、反論できない時点でダメだろ
「0コスで踏み倒し出来る事によって踏み倒し自体の施行回数が増えるんだが」→「盤面に出すときにコスト払うのだから、踏み倒しカードのプレイ回数が『0コス白黒だからこそ』増えるわけじゃない」(→「盤面に出す時にコスト支払うのがpp回復のおかげで1ターン早くなってるんですが(そもそも反論になってないが)」→「チョイスに1コス支払うデザインが特殊なだけで、これがかからないことがコストの踏み倒しではない」)
反論になってない脱線部分はかっこで閉じとくけど、またループしそうだから一応
だからその意見に対して反論出来てない時点で駄目だろって俺は言ってんだろ
反論になってないからって言われてもそれは俺からしても同じだって
具体的なやりとりの内容を書いて、反論してないと言い切れるのはすごいね
君は無敵だよ、だって都合の悪い内容はなかったことにできるからね
あのさぁ…
主張する側が説明しないといけないって言い出したのはお前だろ、しかも反論になってないって9で二回も言ってるし
自分の発言すらなかったことにできるとは無敵だな
具体的に反論になってない点を説明しなよ
反論に対して、反論になってないとい言い切れると言うことは、それについて説明できるということでしょ?
ただ、相手の反論について反論になってないというだけで、それを黙殺できると考えてるの?
だからそれをお前がそもそも反論になってないで握りつぶしたんじゃん
本当に人に言ったことは自分に返ってくるって分からないのか
↑14
横からだが
その反論になってないってのは元を辿ればコスト踏み倒しを問題視している理由に答えてない事だよ
「盤面に出す時にコスト支払うのがpp回復のおかげで1ターン早くなってるんですが」←これのことか?
これについてはすでに、「チョイスに1コス支払うデザインが特殊なだけで、これがかからないことがコストの踏み倒しではない」と一応伝えてるだろ?
こちらは具体的な言葉を使って反論してるのに、ただ反論になってないと言い切るだけのお前と同じ扱いは釈然としないね
それについても既に反論済みなんですが
↑16
あ、ごめん↑14ってのは↑13の間違いだったわ(笑)
どれだけ見ても、お前が具体的な文面でこちらに反論した痕跡が見つからないのだけど
悪いけど、コピペで良いからもう一度、ここに箇条書きしてくれ
6
↑20
結局なんの論理的根拠もなくはコスト支払ってないのが気に食わないだけじゃん(笑)
具体的な根拠を明示した反論に対して、僕の主観ではそうするべきだと思う、という言葉で反論になると思ってんのか?
せめて、こちらの論拠にたいしておかしな点を主張てくれ
それだと議論になりようがないだろ
出たよ根拠になってない
結局自分だけは反論になってませーん振りかざすんじゃん
何が議論になってないだよ
お前は自分の勝手な理屈を根拠といって押し付けてるだけじゃん
この件に関しては0コスを納得させないといけないのはお前だよ
6のどこに客観的な論拠がある?
「俺にはコストを払うべき行為であるとしか言えんし」
この言葉にお前の主観以外の要素があるか?
「僕はこうだと思います。理由はありまえん」
これが反論になると思うか?
お前が言ってることはこれと同じだぞ
だからこの件に関して反論しなきゃいけないのはお前だよ
俺は手札が増えるカードはコストを払うべきだと言ったそれに対し反論を主張したいのはお前なんだからお前なんだから客観的な根拠を出さないといけないのはお前
お前の言ってることはチョイスカードの中で強いのをあげてるだけだし復讐や3枚プレイに関する言及がない
しかもチョイスカードの中に強い弱いがあるのに対し自分の妄想で勝手に妥当なラインを決めてるだけ
こんなのは根拠じゃなくて僕はこうだと思いますと言ってるだけ
こんなのが反論になると思うか?
だから、お前が白黒がことを殊更おかしいと言う理由として「0コスで踏み倒し出来る事によって踏み倒し自体の施行回数が増えるんだが」つったんだろ
なに論点すりかえてんだよ
それに、具体的な論拠をあげたことにたいして、それはお前が勝手なラインうんぬんて、他のカードが客観的な、具体的な根拠になりえないのなら、もはや議論しようがない
お前がこの話始めたのに何言ってんだ
お前が言ってるのはランダムに選ばれたカードじゃなくて自分で勝手に選んだカードの話じゃん
100人で多数決を行ったけどその中から僕の一存で10人選んで賛成が多いから可決です!って言ってるのと同じだぞ
↑28
お前が噛み付いて来たからこの議論(議論ですらないなにかだけど)が始まってるのに何言ってんだ?
↑26
ついでに論破しとくと白黒はガウェインって例外を除けば6PP以降だと選ばれなかった方がタダで手札に加わるだけの4コストフォロワーじゃん
これのどこが問題な訳?
何論点すりかえてるの?
具体的な根拠を明示した反論は?復讐のコスト査定に関する持論は?
これじゃ議論にすらなりようがないよ
その言葉にお前の主観以外の要素はあるか?
他のチョイスカードとの比較は?お前が言った基本的にとはどこまでが基本的に入るんだ?もちろん例外があるから基本的にという言葉を使ったんだよな
↑31
すり替わってないけど?
1番上のコメントを見れば分かる通りこの議題がそもそもこの枝の始まりなんだけど
お前との意見を擦り合わせると発動条件もなにもなくハンドが1枚増える事が問題な訳でしょ?それのなにが不満なのかが疑問だってずっと聞いているんだけど…
手札一枚増えてかつ突進やファンファーレ能力持つカードって何
ケリドは645だし進化しないとほぼ攻撃出来ないよね
具体的な論拠を示せない馬鹿な俺に説明してよ
他のチョイスとの比較や基本的にの範囲や復讐をどういう計算したのか具体的な理屈があるから言ったんだろ
↑33
ファントムキャットは突進の代わりにドロー+1とバーン、苦罰の審判者は突進の代わりに法典とドロー、オズは手札が5枚になる様にドローとスペルを1コストで踏み倒し
既に白黒との比較として出ているんだが
復讐云々なんて誰も言ってないけど、これは他の同コスト帯のカードとの比較、そして誰が見ても分かるゲーム上の動きだから具体的な根拠として成立するね
チョイスカードとの比較はどうした
例としてあげたヴァンピィやポーラの条件はどの様に計算してるの
結局チョイスカード全般とか基本的にって具体的に何を指すの
めちゃくちゃこじれまくってるけど、白黒自体はコストを踏み倒してるカードという共通認識のもと、「他にもっと踏み倒してるカードあるけど、白黒を殊更問題視する理由は何?」が最初のコメント
これに対して「踏み倒し自体の施行回数が増える」と主張した
ここに対する反論がこの議論のスタート地点
さて、誰が論点をすり替えてるでしょうか?
君だよね
エンハンスが踏み倒しにならないことの理由として他のポーラやヴァンピィをあげたのにこれらをあげた理由について全く説明していない
そもそも君が具体的な根拠について偉そうに言ったからその追求をしているのに今まさに論点そらしの話題に話を逸らそうとしている
↑36
???
だからそれらと違ってエンハ白黒に発動条件がない事の何がダメなのか聞いているんだけど?
同コスト帯のカードと比べれば白黒自体のカードパワーは適正だからおかしい点はないんだが、同コスト帯のチョイスカードヴァンピィ、新ケリドには発動条件があるのが気に食わないだけ?
↑38
つまりこちら側が先に疑問を投げかけているのにそれを無視してひたすらお前はその追求()をしていた訳だ
論点のすり替えとか言う前にちょっとは議論の仕方を勉強した方がいいぞ
だから聞いてるのはこっちだって言ってるだろ
発動条件があるのは気にくわないじゃなくて発動条件をどの様な査定で計算して根拠ある意見といったのか聞いてるんだよ
あとチョイスカードの基本的とその例外について具体的な区別を教えてくれ
お前は試行回数の誤字に対して馬鹿にしたし37でも未だに施工回数と馬鹿にしてるよね
つまりお前は人のミスについては指摘するのに人から追求されたことに関しては論点逸らしと言って逃げ出すことしかしない訳だ
そもそも最初の議題に関する反論としてお前が出したのがチョイスカードの基本的査定なんだが
しかもそれを客観的な根拠のある意見として主張した、だったらその根拠について追求するのは議論でも当たり前なんだが
↑43
「チョイスの否定をゲーム環境への悪影響と捉えてる時点で頭悪い
踏み倒しが横行してるならそれこそプレイ回数増やせる白黒が強いのは当たり前
0コスでフォロワーでないけど代わりに巫女出しますとかレヴィ出しますとか想像すれば良い」
は?これのどこがチョイスカードの基本的査定について反論している様に見えるんだ?
お前が出した反論だって言ってるのにマジで日本語読めんのか
5読め
↑43追記
白黒はカードプール全体で見れば適正な性能なのは散々言われている
そしてヴァンピィ、ケリドみたいなカードは発動条件こそあれどチョイス後のカードはマナレシオ以上の性能してる事は同クラスの類似カードインプランサー、死竜を見れば具体例として分かるよね
違うだろ?
チョイス自体に1コス必要なデザインされてるか否かの根拠を聞いてるのであってそれじゃただ強くなった事実をあげてるだけでチョイス部分の査定の根拠を示せてない
つうか何度も言ってるけどいい加減基本的にの範囲明示してくんない?
↑47
何も間違っていないが?
白黒は5PPまでは余分に1コスト分のテンポロスをしなければならないデメリット、その代わり6PP以降は4コスト相当のフォロワー+1アド稼げるカードとしてのメリットがある、散々言われているんだがただそれだけの話
あと48へは下に書いてある
だから具体的に何が何コスト分なのか復讐等の条件付チョイスに関しては条件がどれくらいの査定で見積もられてるのか説明しろって言ってるの
ちゃんとチョイスカード全てのカード名あげてどれが基本的なのかどれが例外なのか説明してくんない?
↑50
それはヴァンピィとインプランサーの関係を比べれば分かるって具体例をさっき挙げてるのにチョイスカードの査定を全部述べろってこの議論、何も理解せずに脊椎だけで発言してるよね(笑)
最早君何なら理解出来るの?ってレベルなんだけど頭大丈夫?
一応教えといてあげると6/3/6疾走のインプランサーが基準として、復讐達成で6/3/6疾走+1/1必殺、即ち2コスト相当分上の査定なんですけどこれだけ言えば馬鹿でも理解出来るよね?
あのさぁ…君が言ってるのはただヴァンピィの効果を説明してるだけでチョイスの査定の説明になってないよね
復讐とチョイスの両方がついて2コス分強くなったじゃなくて復讐部分が何コス分、チョイス分が何コス分か説明しろって言ってるの
君何なら理解できるの
何度も言うけどさっき多数決を例にして説明したよね?
君が言ってるのはただ自分に都合の良い部分を抜粋してるだけの客観性のかけらもない意見だって
基本的にって言ったのに何でその基本的に入るカードと入らないカードの羅列すら出来ないの
こんだけ言っても分からないの?
いいか?チョイスカードが何と比べてどれくらい強いかじゃなくてどうしてその差があるのかについて説明するんだぞ
マジで日本語理解出来ないならせめて言われた通りのことをしてくれ
↑53
まだ基本的がなんなのかについてウダウダ言ってんのかよ
下に書いてあるって言ってんのに
「だから具体的に何が何コスト分なのか復讐等の条件付チョイスに関しては条件がどれくらいの査定で見積もられてるのか説明しろって言ってるの」
また後出しで反論の条件変えて来た上に全部挙げて説明しろとかガイジかよ
あのさぁこっちは最初からずっと同じことしか言ってないよね
それを全く聞かれたことも答えずにウダウダウダウダウダウダウダウダ何やってんの?
たかだか十数枚のカード名を羅列するだけでいいと言ってるのに何でそんな事すら出来ないの
↑56
「最初からずっと同じことしか言ってない」
どこが?元を辿ればエンハ白黒のコスト踏み倒しの何が悪いのかの理由を聞いているのにお前がめちゃくちゃな論理展開をして脱線させてくるから仕方なくこちらがお前の論理展開に意見を擦り合わせて議論をしているだけなんだが、このやり取りがどうコスト踏み倒しの何が悪いのかの理由が繋がるんですかねぇ
あと反論は見辛いから下に書いてある
エンハンス白黒のコストのについて話してるのに何が脱線してるんですかね
繋がるも繋がらないもお前が与えられたタスクを満たさずにウダウダ言ってるだけなのに繋がる訳無いだろうが
この1コスについて認識が違うだけで元の話が大きく違うのに脱線とかお前はなーんも理解してないし擦り合わせなんかしてないだろ
↑58
その1コスト分の解説は既に下の2018年6月7日 12:35 AMの時点で
「別人の意見だから知らんけど白黒は他のチョイスカードと違ってチョイスする為に余計に1コスト分支払う必要があるのが特殊だって言いたいだけだろ」
と言ってるし上でも別の奴が言及してるんだよなあ…
だからその特殊について説明しないと元の話にならないって言ってるだろ
↑45
あのさぁ・・・ただでさえ見辛いんだからちゃんとレス番で指定しろよ
別人の意見だから知らんけど白黒は他のチョイスカードと違ってチョイスする為に余計に1コスト分支払う必要があるのが特殊だって言いたいだけだろ
その代わり6PP以上でノーコストでもう一枚ついてくるだけ
↑54
このゲームのエンハンスやチョイスカードを見りゃチョイス自体にはなんのコスト査定もかかってないの分かるだろ
他のチョイスカードはチョイスしてもしなくてもそれぞれのコストのマナレシオ相当の働きをしてるだけ
例外で白黒は1コストスペルとして発動しても4コストフォロワーが手札に入るだけで普通に使うと1コスト分のテンポロスかマナレシオを損している事になる
そう、だからそれだよそれ
他のチョイスカードがマナレシオ相当である判断について説明すればいいんだよ
↑2
それについて各固有の条件達成すればマナレシオ以上の働きをする事は説明した
つまり白黒は序盤はマナレシオが低い設定6PPまで温存する固有条件を達成することで4コストフォロワー+ハンド+1、更にPP2回復でこのゲームのOPの6コスト相当の働き(マナレシオの範囲内)をしているってのも既に説明してる
いやだからさその各固有の条件がどれ程の強化をもたらすものなのかについて説明してないよね
条件がチョイスのマイナスを打ち消してるかについて説明しないとチョイスそのもののコストについては判断出来ないだろ
↑4
「いやだからさその各固有の条件がどれ程の強化をもたらすものなのかについて説明してないよね」
しましたけど?ガイジ?
だからしてないって言ってるだろ
お前が言ってるのはただカードの説明をしてるだけで復讐は+何点、チョイスは−何点とかの査定の説明が全く出来てない
まじでお前脳死んでるから人の言うことに反発するなよ
お前人に言われたこと出来ないならまじで発言するなよ
52で言われたこと100回読んで自分が出来てないことを自覚してから発言して
お前なんで人に言われたことに対して反論もせず同じことを言いなおすの
どうして理由を聞かれてるのに見りゃ分かるとか阿保な回答が出来るの
何でグダグダグダグダ言い訳し続けるのに5分でできる様な基本的にの区別を未だにしようともしないの
何で否定されたことに対してそれはもう言いましたとドヤ顔で言えるの
何で自分が出した根拠ある発言のために根拠を聞かれてるのに人に責任を押し付けるの
↑3連投で発狂してるところ悪いけど既に説明してるよね、もう少し冷静になって書き込んでみたら?
エンハンス、チョイス自体にはカードのコストマイナス査定もなし、よってコスト増加でチョイス出来るエンハンス系のチョイスも同じ
復讐等の条件達成系のチョイスは達成で+2マナ相当の能力上昇(カード能力見りゃわかるが条件達成が重くないカードはチョイス前状態とマナレシオは変わらない)
そして唯一の例外白黒
今までのやり取り読めば分かるはずなんだけど1〜10まで説明しないと理解出来ない系ガイジの方ですか?これからはもっと丁寧に解説した方がよろし?
だから何でおどれは説明になってないと言われたことを言い直して既に説明したとドヤ顔で言い出すんだよ
誰のせいで発狂してると思ってんだガイジ
コストマイナス査定なしの理由は?+2マナ相当の理由は?
1〜10まで説明された上で理解出来ないガイジなんだから既に言ったって言葉はもう二度と使うなよ
俺はついさっき見りゃ分かるって回答は使うなって言ったけどなんでもう一回見りゃ分かるっていったの?
マジでこれだけ教えてくれ猿の知能について興味がある
↑
1〜10まで説明しないと理解出来ないガイジ発狂してて草ァ!
同コストの非チョイスとチョイス前後のカードの能力見りゃマイナス査定なんてない事分かるだろうにこんな初心者でも解る簡単な事に噛み付いて来るとは思わなかったわ(笑)
白黒の効果に文句言ってるのはガチで初めたばかりのカードゲーム未経験者か日本語理解出来ないアスぺくらいだって証明されたな
結局こいつは何の論理的根拠もなしに噛み付いて来ただけか
理由はコスト支払ってないのが気に食わないだけ(笑)
えぇ…
じゃあなんで噛み付いたのかな?
上の奴はコスト支払ってない事を問題視する理由を聞いている訳だがそれについて無視しているのは何故?日本語読めないのかな?
お前が日本語読めてないだけじゃん
唐突に勝利宣言とか恥ずかしいわ
↑2
誰も勝利宣言なんてしてないけど大丈夫?
君はコストを支払ってない行為を問題視している理由を答えられてないよ
勝利宣言してないって言えばしてないことになるんだから無敵だな
答えられてないって言えば黙殺できると思ってるの
↑4
黙殺ってなんの話?
じゃあ勝利宣言とか言う論点のすり替えはどうでもいいからまずは黙殺してる事について具体的に答えて
勝利宣言について論点すりかえてるのはお前だろ
自分が出したボロから逃げ出す奴がよく答えてとか言えるわ
理由についても既に回答済みだがな
↑6
お前が先に言い始めたのに何を黙殺しているのかを答えられないってマジかよ…
だから理由について回答済みだって言ってるじゃん
僕が勝てないからナーフしろ!
ロイヤルが嫌いだから白黒ナーフ!
こんなんばっかやろなぁw
そして決めゼリフは頭ロイジ!(何の反論も出来てない)
PP全回復に文句言うならともかくチョイスとエンハのハイブリッドを理解出来ずシステムの否定とか言ってる奴はアホ
チョイスとしては言うほどでもないよ
ただエンハンスでPP6も回復するのは強すぎる
良くても2~3妥協しても4ぐらい
神撃のストーリーに忠実な良デザインカード
エンハンスのpp回復は4でいい
バハムートも多分そうだけど運営は設定重視で能力決めてるとこあるからね
もはやチョイス自体がロイヤルのためのキーワードだもんな
原作再現とか言うのならエンハンス8でPP8回復にしろよ
他クラスのチョイスカードもこんぐらい強くしてくれりゃ文句無いわ
インフレバースやりてぇ
ドロー自体がテンポを失う行為であるtcgの基本がまるで理解出来てない…
相手が何をチョイスしたか分からない駆け引き
ppが余ってるからと言って先にチョイスすると裏目に出る可能性
こんな面白いシステムをチョイスの否定の何が悪いか分からないなんて可哀想やわ
エンハ白黒はガウェインって例外を除けば5PPまでは1コスト余分にかかる、6PP以降だと選ばれなかった方がタダで手札に加わるだけのフォロワーじゃん
これのどこがおかしいカードなんだか
結局上で噛み付いてる奴はろくな理由もなしに噛み付いてるだけじゃん
エンハンス6でPP回復を5なら適正かもな。ガウェインの突進を消すのはまあまあでかい。
まあ、初手白黒を6ターン目まで持ってることなんてほとんどないけどな。ヘイト溜めてるのは主に黒みたいだし。