この記事のポイント…
- 峡谷ってガチカードになりつつあるな
- 新弾前から使ってたけど基本的に咆哮の上位互換だったからな
- 峡谷は強いと思うけど 咆哮と比べて強いとかいうのはナンセンス 咆哮はネフティスとイージスへの勝ち筋として注目されたカードだから単純に咆哮より強いということが採用基準を満たすこととイコールになるわけではない
429: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:23:53.397 ID:KRwxGrlk0
峡谷ってガチカードになりつつあるな
峡谷ってガチカードになりつつあるな
432: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:24:31.364 ID:fBrQ4cMKa
>>429
ガチだわ咆哮よりこえーわ(´･ω･`)
>>429
ガチだわ咆哮よりこえーわ(´･ω･`)
437: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:25:09.374 ID:uO/lwSls0
>>429
新弾前から使ってたけど基本的に咆哮の上位互換だったからな
>>429
新弾前から使ってたけど基本的に咆哮の上位互換だったからな
452: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:27:10.982 ID:o7SDHf+x0
>>437
いや流石に咆哮のが強いわ…
>>437
いや流石に咆哮のが強いわ…
473: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:30:19.567 ID:uO/lwSls0
>>452
いやないわ
まず咆哮出しても結局バハで盤面解決したいことも多いから延々残るのは別に対したメリットじゃない
疾走が出るのも次のターンからだから終了時に5/5出て次のターン動かすのと実質変わらない
むしろ無視される方が怖いのに相手が除去に動いてくれることもあるから助かる
>>452
いやないわ
まず咆哮出しても結局バハで盤面解決したいことも多いから延々残るのは別に対したメリットじゃない
疾走が出るのも次のターンからだから終了時に5/5出て次のターン動かすのと実質変わらない
むしろ無視される方が怖いのに相手が除去に動いてくれることもあるから助かる
504: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:36:32.339 ID:o7SDHf+x0
>>473
それはたしかに分かるけど出したら咆哮は毎ターン5点疾走可能なのがリーサル、リーサル圏内まで削れる魅力がある
峡谷は咆哮より早く相手に圧与えられるけど言ってることそのまま返すと峡谷でも相手がスルーする可能性普通にあるで
峡谷でも咆哮でも同様に言えるのは出すタイミングがあればどっちも強い
>>473
それはたしかに分かるけど出したら咆哮は毎ターン5点疾走可能なのがリーサル、リーサル圏内まで削れる魅力がある
峡谷は咆哮より早く相手に圧与えられるけど言ってることそのまま返すと峡谷でも相手がスルーする可能性普通にあるで
峡谷でも咆哮でも同様に言えるのは出すタイミングがあればどっちも強い
521: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:38:29.873 ID:uO/lwSls0
>>504
最初の文と真ん中の文噛み合ってないだろ
スルーするならそのまんま上のこと言えるじゃん
出せるタイミングの多さで峡谷の方が強いって話をしてるんだよ
>>504
最初の文と真ん中の文噛み合ってないだろ
スルーするならそのまんま上のこと言えるじゃん
出せるタイミングの多さで峡谷の方が強いって話をしてるんだよ
543: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:41:19.578 ID:o7SDHf+x0
>>521
先に出ても処理されたら意味ないやん？
てか、出すタイミング出来るのってそもそもバハで一掃した後ぐらいだから出すなら咆哮のが得だね
>>521
先に出ても処理されたら意味ないやん？
てか、出すタイミング出来るのってそもそもバハで一掃した後ぐらいだから出すなら咆哮のが得だね
564: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:44:49.593 ID:uO/lwSls0
>>543
使ってないだろあんた
咆哮はその程度の使い方しか出来んけど峡谷は7PPから10PPまでの繋ぎに使えるんだぞ
処理されるデメリットより盤面に少しでも干渉できる事と7コスであることのメリットの方が糞デカい
>>543
使ってないだろあんた
咆哮はその程度の使い方しか出来んけど峡谷は7PPから10PPまでの繋ぎに使えるんだぞ
処理されるデメリットより盤面に少しでも干渉できる事と7コスであることのメリットの方が糞デカい
581: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:47:59.531 ID:o7SDHf+x0
>>564
使っての感想だぞ
よっぽどうまく相手が遅く回ってくれなきゃ出すタイミングない
ネクロ相手に出せるか？って話
>>564
使っての感想だぞ
よっぽどうまく相手が遅く回ってくれなきゃ出すタイミングない
ネクロ相手に出せるか？って話
588: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:49:02.629 ID:uO/lwSls0
>>581
咆哮と比較しといて現環境の話してんのか？
そりゃ入るわけないやん
>>581
咆哮と比較しといて現環境の話してんのか？
そりゃ入るわけないやん
604: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:52:18.903 ID:o7SDHf+x0
>>588
前環境のがよっぽど峡谷出せないやろww
今の環境で考えてみろよ
ランプの攻めあぐね具合見たら咆哮あったら強かったなと思うに決まってる
>>588
前環境のがよっぽど峡谷出せないやろww
今の環境で考えてみろよ
ランプの攻めあぐね具合見たら咆哮あったら強かったなと思うに決まってる
623: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:55:59.868 ID:uO/lwSls0
>>604
いやだから前環境でやってないでしょそれ
7コスで出せないなら9コスで出せるわけないじゃん
>>604
いやだから前環境でやってないでしょそれ
7コスで出せないなら9コスで出せるわけないじゃん
642: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:01:14.037 ID:o7SDHf+x0
>>623
だからやった上の話してんだろ
だいたい前環境のがメンコしないと出せねえだろ
前準備なしで出すタイミングあったのって超越 ランプミラーぐらいだったわ
>>623
だからやった上の話してんだろ
だいたい前環境のがメンコしないと出せねえだろ
前準備なしで出すタイミングあったのって超越 ランプミラーぐらいだったわ
652: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:03:09.856 ID:uO/lwSls0
>>642
で？咆哮を出せるタイミングは？
峡谷よりあるし役に立つって言ってるんだよね？んなわけねーのに
>>642
で？咆哮を出せるタイミングは？
峡谷よりあるし役に立つって言ってるんだよね？んなわけねーのに
674: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:07:24.135 ID:o7SDHf+x0
>>652
メンコ後に決まってんだろ
前環境の 疾走ビ アグロヴ アグエル 復讐ヴ 土 エイラ
どれも出そうとしても相手の展開でやられる可能性大だぞ
んなもん出せるかっての
今の低速環境のがよっぽど出せるわ
ネクロ アーサー前のロイヤル コンエル ネクサスなら出しに行く余裕あるからな
>>652
メンコ後に決まってんだろ
前環境の 疾走ビ アグロヴ アグエル 復讐ヴ 土 エイラ
どれも出そうとしても相手の展開でやられる可能性大だぞ
んなもん出せるかっての
今の低速環境のがよっぽど出せるわ
ネクロ アーサー前のロイヤル コンエル ネクサスなら出しに行く余裕あるからな
711: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:14:42.707 ID:uO/lwSls0
>>674
アホかよ
メンコで更地なら9コスアミュ置きなんかするよりジェネ走らせるなりイスラ置いたりウロボ投げたりする方がつえーわ
そもそもメンコの後自由に動ける時だけ使えるとか状況限定されすぎだろうが
>>674
アホかよ
メンコで更地なら9コスアミュ置きなんかするよりジェネ走らせるなりイスラ置いたりウロボ投げたりする方がつえーわ
そもそもメンコの後自由に動ける時だけ使えるとか状況限定されすぎだろうが
740: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:18:55.850 ID:ANuSH6qgp
>>711
IP変わったが話してた相手です
なら聞くけどお前は竜の渓谷をどの相手に出せてたんだよ…
渓谷は過酷溢れてたあの環境じゃ咆哮の劣化としか思えんかったわ
もしかしてランプじゃない？
>>711
IP変わったが話してた相手です
なら聞くけどお前は竜の渓谷をどの相手に出せてたんだよ…
渓谷は過酷溢れてたあの環境じゃ咆哮の劣化としか思えんかったわ
もしかしてランプじゃない？
780: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:30:08.696 ID:uO/lwSls0
>>740
土ドラビショネクロと普通に汎用性高かったわ
勿論出せない状況も多々あったけど、少なくとも咆哮よりよっぽど使えた
ちなみに魔界軸じゃないランプな
咆哮置いてちゃんと残りつつ3ターン以降まで試合続くことなんてまずないから-2コスってのがもうメリットにしかならねーんだよ
10PPなら大鎌と一緒に出せるしな
>>740
土ドラビショネクロと普通に汎用性高かったわ
勿論出せない状況も多々あったけど、少なくとも咆哮よりよっぽど使えた
ちなみに魔界軸じゃないランプな
咆哮置いてちゃんと残りつつ3ターン以降まで試合続くことなんてまずないから-2コスってのがもうメリットにしかならねーんだよ
10PPなら大鎌と一緒に出せるしな
448: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:26:28.460 ID:2M/ogEVE0
>>429
峡谷はほんまクソ、5ターン目に出されてどうしろと
>>429
峡谷はほんまクソ、5ターン目に出されてどうしろと
453: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:27:19.548 ID:uO/lwSls0
>>448
それ序盤ボロボロだろ何ほっといてんだ
>>448
それ序盤ボロボロだろ何ほっといてんだ
577: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 22:47:09.490 ID:4ilFfgFna
峡谷は強いけど現行のドラとの相性は微妙な気がしてならない
pp7なら盤面処理優先だしそれ以降ならバハのターンすぐきちゃうし
咆哮と比較してるけど咆哮は純粋な強さよりネフティスとイージスに対する勝ち筋って部分が大きかったし
峡谷は強いけど現行のドラとの相性は微妙な気がしてならない
pp7なら盤面処理優先だしそれ以降ならバハのターンすぐきちゃうし
咆哮と比較してるけど咆哮は純粋な強さよりネフティスとイージスに対する勝ち筋って部分が大きかったし
647: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:02:02.061 ID:qmBJspQv0
ワロタ今のドラゴン峡谷とか入るのか
ワロタ今のドラゴン峡谷とか入るのか
744: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:19:49.102 ID:LImUVBWa0
てかテミーの相手のランプドラゴンは峡谷入れてんのか
てかテミーの相手のランプドラゴンは峡谷入れてんのか
764: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:26:18.198 ID:aRgJhxQD0
峡谷は強いと思うけど
咆哮と比べて強いとかいうのはナンセンス
咆哮はネフティスとイージスへの勝ち筋として注目されたカードだから単純に咆哮より強いということが採用基準を満たすこととイコールになるわけではない
峡谷は強いと思うけど
咆哮と比べて強いとかいうのはナンセンス
咆哮はネフティスとイージスへの勝ち筋として注目されたカードだから単純に咆哮より強いということが採用基準を満たすこととイコールになるわけではない
800: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:34:43.641 ID:uO/lwSls0
>>764
それなら素直に魔界した方が強いから
>>764
それなら素直に魔界した方が強いから
882: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/04(木) 23:53:56.744 ID:aRgJhxQD0
>>800
割くスペースが少なくて済んだからTOGまでは割と使われてたよ
生成コストが安かったとかウロボに対する役割とかも理由としてあったかも
wldではドラが死んでたしsflからは階段がでて魔海増えて咆哮は下火になった
まあこんなことはどうでもよくて俺が言いたいのは咆哮は一時期に特殊な理由で採用されたカードだから咆哮より強いからといってそれが峡谷が採用される理由になるわけではないって話だから変なところに噛みつかないでくれ
>>800
割くスペースが少なくて済んだからTOGまでは割と使われてたよ
生成コストが安かったとかウロボに対する役割とかも理由としてあったかも
wldではドラが死んでたしsflからは階段がでて魔海増えて咆哮は下火になった
まあこんなことはどうでもよくて俺が言いたいのは咆哮は一時期に特殊な理由で採用されたカードだから咆哮より強いからといってそれが峡谷が採用される理由になるわけではないって話だから変なところに噛みつかないでくれ
竜の峡谷強すぎて怖い
3積みはしないと思って1枚分解しちまったの後悔してるわ
— 相沢 葵(@zmm2724rxp)Fri Jan 05 05:34:04 +0000 2018竜の峡谷意外と強いやん
原初もやれるらしいけどどうなんだろう、
— Hikini(@Hikini_SV)Fri Jan 05 05:19:51 +0000 2018最近ドラゴンに竜の峡谷？入ってるのよくみるけどあれつよいの
— みりおん(@Reb_Million)Fri Jan 05 01:47:24 +0000 2018竜の峡谷がなんか評価されつつあるらしいですね
ちょっと明日試すか
— ユィン(@yuin_225873)Thu Jan 04 16:32:23 +0000 2018竜の峡谷使うか 巫女から繋げりゃ咆哮と同じくらいパワーありそう
— 低浮上🐲(@Dra_space)Thu Jan 04 13:50:41 +0000 2018連なる咆哮の代わりに竜の峡谷使ったら以外と強くて草
— じいや(@jiiiiiiiya)Thu Jan 04 04:40:46 +0000 2018竜の峡谷はホントにガチカード
— 紫苑(@Cattleya_rize)Thu Jan 04 03:01:44 +0000 2018竜の峡谷がち採用ってまじか
— みなみ🐬🍑fripSide名古屋両日(@m_kanan0210)Wed Jan 03 14:57:20 +0000 2018竜の峡谷入れるだけでこんなにもネクロに対して変わるものなのか
— みやみおっぷい(@mokorimiyami)Wed Jan 03 14:03:50 +0000 2018今のドラゴン竜の峡谷が強いのかもしれない
— うｓん(@SUNSAN8)Sun Dec 31 00:49:44 +0000 2017参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1515068434/
上位互換は草
なぜ話を極端にしたがるんだろう
峡谷から出てくるのがバニラだからな
詰め性能もボードアドも処理に使える咆哮のが上
早く出せるメリットも7コスだから圧倒的アドがある訳でもない
ローテ後に峡谷見て「咆哮落ちたし今これええんちゃう？」と思って既に試した事あるが、感想としては何か微妙って感じだったわ
強い時は勿論あるし咆哮より軽いのは利点だけど、出てくるのがターン終了時だから、除去されるっていう選択肢を相手に与えてる。咆哮はターン開始時に疾走だから逆にドラゴン側に選択肢があった。5/5を除去するのも大変だけど選択肢が有ると無いとじゃ雲泥の差
それと一番大事な事は、峡谷入れると必ず何かを抜く事になる。峡谷入りリストは今までテンプレじゃなかったからね。その抜けた奴が果たして峡谷より強いかって言うと、現状のリストだと枠の捻出が難しいと思えた感じ
峡谷がクソカードはさすがに草
なんでもかんでも嫌いすぎ
アンリミの御遊びデッキだから意味無いけど竜笛や竜塔と併用してるが咆哮と比べて七コスだからフレイムドラゴンで盤面へ軽く触れつつ安全に設置出来るのは利点かな。
尤もフレイムドラゴンや竜塔から変化させたドラゴン大量に並べていると大抵は処理され盤面が真っ新な状態でターンは戻って来るから着地の難易度は割と変わらんけど。
現状自分が使用する時の目的は本命引く迄の時間稼ぎ兼ドラゴンへ処理札使わせる囮だけど盤面優位作りたい時とかはジルの姉さん居るしなぁ。
咆哮と峡谷は役割違うから比較するものじゃないと思うんだよなぁ…
峡谷は相手に処理させる前提のリソース削ぐカードだし
俺は前から評価していた！をしたくて言い出したら引っ込みがつかなくなっちゃった
峡谷は3pp余るのが強いと思う。大鎌、サラブレで盤面処理できるから特にミラーだと簡単に置ける。
めっちゃケンカしてて笑える
こいつら何でこんなに喧嘩腰なんだろうアホくさ
ここの米欄も言えたもんじゃないけどなｗ
そもそも咆哮ってイージスとネフに勝つ為のカードじゃなかったっけ それ以外には無くても勝てるんじゃ
流石に両方使えるなら咆哮選ぶだろ…
上位互換はねえよ
ヴルムトルトー落とせるカードが弱い訳ないだろ
クソ雑魚２ピックドラゴンをドラゴニックシンガーと峡谷の組み合わせだけで４勝したの思い出したわ
峡谷が強いかどうかは置いといてスレで峡谷弱い言うてるやつがアホすぎて笑った
いや上位互換とかいう奴の方がアホやろ
言ってる事がめちゃくちゃじゃん
峡谷は確かに強いけど、咆哮より強いはない。
そもそもコストも用途も違うと思うけども
上位互換はありえないけど、置きやすさはダンチだったのは確か
何故かっていうどサクッと殺っちゃうよと一緒に出せるから単騎メンコの返しに置ける
咆哮じゃこうはいかん
ただ峡谷強い派＆弱い派の喧嘩見せられただけじゃないか⋯⋯
咆哮のほうが圧倒的に強いわw峡谷のほうが強いとか低ランぬかすよな
こいつの次に出てくるイスラがやばい
ビショのカウントアミュと全く同じテンポロスの割にリターンが桁違いだよなぁ
まぁ7コストだし
なおランプクラスが置いてくる模様
ローテだとテミス黙示録ないからいいのかね
ランクマで峡谷なんか見たこと無いぞｗ
ケースバイケースで全て片付くんだよなぁ
今の環境だとコントロールはみんなバハ持ってるし、はやめにおけないとくさるからなぁ。
なんとも微妙。バハを打たせるって意味ではいいっちゃあいいのか？
渓谷は三体目のドラゴン出る辺りで相手が息切れしてて面白い。
上手く置ければの話だけどね
峡谷デッキ、診断すぐ組んだけどゴミだよ。mirrorのランプに勝てない。アホ臭くなって、ヴァンプとエルフいま使ってる。構築考えるの楽しい
前環境はそもそも魔界ドラばかりだった気がするけど咆哮と峡谷どっちを前環境でより多く見たかというと咆哮のほうが多かった、というかランクマで峡谷なんか見たことないわ
これは俺の体感ではあるがやっぱり峡谷より咆哮を高く評価する人のほうが多数派ってことじゃないの？
他のカード抜いてまで峡谷いれる？
7ならジルニトラでいいでしょ
上位互換云々以前に峡谷と咆哮じゃ役割が違う。
死の祝福とゾンパでゾンビ3体並べれるカードだからってどっちが上位互換だって話するか？
峡谷と咆哮は例に挙げた2枚以上に役割が異なるから比較にならんよ。
精々、スタローンとジャン・クロード・ヴァンダムはどっちが強い？程度の話にしかならん。
2ピックだとこれ一枚で戦況ひっくり返るから笑えるわ