シャドウバース 新パックが出てもアリスをナーフしない限り環境は変わらない！？新カードまだ大量にあるからそれを信じようｗ
104
この記事のポイント…
- 先攻4ターン目のアリスはどうやっても擁護できんと思うが
- アリスは強いけど全リーダー平等に使えるんだからナーフ必要なしアリスバースでええやん
- それにしても、先月はニュートラルはさっぱりでアリス全く見なくなったなｗ とか言われてたのにこうなるとは
19名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 18:10:55.58ID:SeyXbbGi0.net
アリス自体フォロワーを処理されると機能不全に近いから処理に回られない先行前提みたいなもんだし
アリス自体フォロワーを処理されると機能不全に近いから処理に回られない先行前提みたいなもんだし
39名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 18:18:46.86ID:9FDNaUe7a.net
ぶっちゃけアリスさえ殺せば先行バースは大分マシになるのにな
運営も流石にそれくらい分かってるんだろうけど、未だに今弾のメインカードだからナーフしないってのはアホすぎるわ
ぶっちゃけアリスさえ殺せば先行バースは大分マシになるのにな
運営も流石にそれくらい分かってるんだろうけど、未だに今弾のメインカードだからナーフしないってのはアホすぎるわ
45名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 18:19:54.45ID:TsH5MkGJ0.net
バフする時点で必然的に先攻バースになるんだからアリスどうにかしないと変わらない
進化権使うフィリアは後攻で強いから別に変えなくていいと思うけど
バフする時点で必然的に先攻バースになるんだからアリスどうにかしないと変わらない
進化権使うフィリアは後攻で強いから別に変えなくていいと思うけど
73名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 18:28:01.46ID:9RfTN1Kv0.net
アリスが5/3/4で弱いとは思わないけどなアリスの場合１コス上がるだけで性能ガクっと落ちるけどそもそもがOPだから
アリスが5/3/4で弱いとは思わないけどなアリスの場合１コス上がるだけで性能ガクっと落ちるけどそもそもがOPだから
76名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 18:28:36.10ID:FXhc7DxE0.net
アリスはアリスでバフしたことで試合終わることはいくらでもあるけど4T剛拳は別にって感じ
4T剛拳が出てきたせいで負けたなんてことは別にない
あいつはフィニッシャーとしての力はない
アリスのが100倍やばいよ
アリスはアリスでバフしたことで試合終わることはいくらでもあるけど4T剛拳は別にって感じ
4T剛拳が出てきたせいで負けたなんてことは別にない
あいつはフィニッシャーとしての力はない
アリスのが100倍やばいよ
77名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 18:28:52.33ID:9PTh8nqOa.net
確かにスノウとアリスを比べるといかにアリスがおかしいかよく分かるな
確かにスノウとアリスを比べるといかにアリスがおかしいかよく分かるな
96名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 18:34:45.11ID:9PTh8nqOa.net
先攻4ターン目のアリスはどうやっても擁護できんと思うが
先攻4ターン目のアリスはどうやっても擁護できんと思うが
114名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 18:38:07.63ID:VIoGTNcVa.net
アリスでNが強くなる変わりにファイターみたいな弱いフォロワーを使わなきゃいけないってならまだ面白くなったかもしれないのにな
フェリアだとかゴブリーみたいな意図的にアリスデッキを最強にしようみたいな調整がバカすぎる
アリスでNが強くなる変わりにファイターみたいな弱いフォロワーを使わなきゃいけないってならまだ面白くなったかもしれないのにな
フェリアだとかゴブリーみたいな意図的にアリスデッキを最強にしようみたいな調整がバカすぎる
120名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 18:39:18.04ID:N7eUyvOF0.net
アリスなんて５～６コスト適性なんだからコスト上げればいいだけやん？５でも採用される
フェリアは進化3/3だったり体力上がらないでも十分
アリスなんて５～６コスト適性なんだからコスト上げればいいだけやん？５でも採用される
フェリアは進化3/3だったり体力上がらないでも十分
230名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:01:38.60ID:r5LvXoJz0.net
これでアリスがナーフされたら看板キャラは3か月契約であることがわかって面白そうではある
これでアリスがナーフされたら看板キャラは3か月契約であることがわかって面白そうではある
296名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:16:08.90ID:h86uSFUka.net
アリスは強いけど全リーダー平等に使えるんだからナーフ必要なし
アリスバースでええやん
アリスは強いけど全リーダー平等に使えるんだからナーフ必要なし
アリスバースでええやん
305名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:18:12.30ID:z8pa4OLtd.net
そもそもな、
お前らこれ知ってるよな？
リアルプロモカードのことも、知ってるよな？
該当カードはコストとスタッツはナーフ、されないぞ
そもそもな、
お前らこれ知ってるよな？
リアルプロモカードのことも、知ってるよな？
該当カードはコストとスタッツはナーフ、されないぞ
323名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:20:47.79ID:tbYLFupzp.net
というより実質N軸って安定せんよね。
アリス引かなかったらやっぱり弱いもの。
スペルとかも極力減らしてるから後攻だと雑魚だし
というより実質N軸って安定せんよね。
アリス引かなかったらやっぱり弱いもの。
スペルとかも極力減らしてるから後攻だと雑魚だし
324名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:20:52.36ID:pVw5CsYB0.net
アリスに関してはWLDの看板キャラだから流石に期間中はナーフしたくないと運営は考えてそう
次でインフレが起きなかったらナーフはありうる
アリスに関してはWLDの看板キャラだから流石に期間中はナーフしたくないと運営は考えてそう
次でインフレが起きなかったらナーフはありうる
325名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:20:52.53ID:myuTBonop.net
まぁ正直今月より先月の環境の方が好きだったけどね
一応クラス毎に使うカード違ってたし
ただヘクターナーフの時点でこうなるの見えてなかったやつはガイジだわ
まぁ正直今月より先月の環境の方が好きだったけどね
一応クラス毎に使うカード違ってたし
ただヘクターナーフの時点でこうなるの見えてなかったやつはガイジだわ
339名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:23:00.87ID:tbYLFupzp.net
>>325
俺も同じ。ミラー後攻リタイア環境マジつまらん。
復讐ヴとか剛拳が強かったせいかもしらんが後攻もまあまあ勝てたし。
>>325
俺も同じ。ミラー後攻リタイア環境マジつまらん。
復讐ヴとか剛拳が強かったせいかもしらんが後攻もまあまあ勝てたし。
366名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:28:40.56ID:N7eUyvOF0.net
>>325
何故かアリスナーフ逃れてアリスゲーだもんな
全部へクターが抑えてたデッキだし
前にそれで白雪とかウロボナーフしたのにひでえもんだ
>>325
何故かアリスナーフ逃れてアリスゲーだもんな
全部へクターが抑えてたデッキだし
前にそれで白雪とかウロボナーフしたのにひでえもんだ
391名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:33:24.15ID:VAYuB71f0.net
それにしても、先月はニュートラルはさっぱりで
アリス全く見なくなったなｗ とか言われてたのにこうなるとは
それにしても、先月はニュートラルはさっぱりで
アリス全く見なくなったなｗ とか言われてたのにこうなるとは
398名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:35:01.12ID:hSh2JMqy0.net
>>391
Nウィッチめちゃくちゃ多くなかった？
>>391
Nウィッチめちゃくちゃ多くなかった？
399名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:35:05.15ID:rq7mbwpyd.net
>>391
アリスより強いアグロがいなくなったからな
豪拳のナーフの仕方次第ではまだどうにかなったと思うんだが
>>391
アリスより強いアグロがいなくなったからな
豪拳のナーフの仕方次第ではまだどうにかなったと思うんだが
419名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:38:43.39ID:DkNsIUZPa.net
>>391
アリスアリス騒がれてた7月もNヴが5割占めてただけで他は倉木メタのウィッチドラネクビショとかだったからな
倉木が消えてアグヴとヘクターが出てきてそれらも消えた先に待ってたのがアリス
>>391
アリスアリス騒がれてた7月もNヴが5割占めてただけで他は倉木メタのウィッチドラネクビショとかだったからな
倉木が消えてアグヴとヘクターが出てきてそれらも消えた先に待ってたのがアリス
450名無しさん@シャドウバース速報2017/09/06(水) 19:43:33.03ID:FXhc7DxE0.net
先行123アリスのムーブが対アグロで最強だからな
4Tアリス出た途端全部上から潰して終わり
ゴブリートーヴいない今でも強いのは変わりない
先行123アリスのムーブが対アグロで最強だからな
4Tアリス出た途端全部上から潰して終わり
ゴブリートーヴいない今でも強いのは変わりない
結局Nの何が強いって先攻4tアリス。進化権がなくてまだ後攻が不利を返せないタイミングでアリスを出されるとまず上から取られてバケモノが2~3体並ぶとかいうことになるから
— リーゼロッテ【BT R/W ☆5】(@sfcx_)Mon Sep 04 22:24:27 +0000 2017やっぱりこのゲームクソやな先行4Tでアリス出せばどのクラスでも勝てるしな
— ゆめぐり@雪務だいふく㌠(@ymgr228)Sun Sep 03 23:46:24 +0000 2017はやくニュートラルバース終わんねーかなぁ
アリスとフェリアがナーフ免れてるのは本当に意味わからん
— らるど(@snpn_chimpanzee)Wed Sep 06 12:29:31 +0000 201783名無しさん@シャドウバース速報2017/09/09(土) 01:21:32.71ID:YPMPdA3Q0.net
これもしかして新カード出ても不思議な世界素敵な世界？
これもしかして新カード出ても不思議な世界素敵な世界？
90名無しさん@シャドウバース速報2017/09/09(土) 01:23:10.34ID:vF2r//lM0.net
>>83
運営のクソみたいなプライドが発動したら申し訳ないがもう3ヶ月ワンダーランドだよ
>>83
運営のクソみたいなプライドが発動したら申し訳ないがもう3ヶ月ワンダーランドだよ
91名無しさん@シャドウバース速報2017/09/09(土) 01:23:39.34ID:UDtBxdyy0.net
>>83
ナーフ無かったら可能性大だな
>>83
ナーフ無かったら可能性大だな
123名無しさん@シャドウバース速報2017/09/09(土) 01:29:09.68ID:MWOyhDAb0.net
>>83
新カードでてない今の時点でアリスなんてビショからくらいしか見ないんですが
ビショにしてもニュートラル軸が過半数超えてるわけじゃないし
>>83
新カードでてない今の時点でアリスなんてビショからくらいしか見ないんですが
ビショにしてもニュートラル軸が過半数超えてるわけじゃないし
134名無しさん@シャドウバース速報2017/09/09(土) 01:30:37.05ID:YPMPdA3Q0.net
>>123
エルフロイヤルウィッチビショからよく出てきてますが…
>>123
エルフロイヤルウィッチビショからよく出てきてますが…
152名無しさん@シャドウバース速報2017/09/09(土) 01:34:10.38ID:oOyMTPvfa.net
>>134
ロイヤルは潜伏のほうが多いし
超越土ドロシーは見たけどニュートラルウィッチとかナーフ後一回も見てないわ
マスター帯の話じゃないなら知らんけど
>>134
ロイヤルは潜伏のほうが多いし
超越土ドロシーは見たけどニュートラルウィッチとかナーフ後一回も見てないわ
マスター帯の話じゃないなら知らんけど
240名無しさん@シャドウバース速報2017/09/09(土) 01:50:12.76ID:Y0oLY0Uo0.net
いちいちフェイスドラなんてしなくても123アリスでよくね
すべてのアグロフェイスは123アリスの下位互換よ
いちいちフェイスドラなんてしなくても123アリスでよくね
すべてのアグロフェイスは123アリスの下位互換よ
560名無しさん@シャドウバース速報2017/09/09(土) 05:36:36.15ID:WDV53Jjr0.net
アグヴと潜伏どこいったんだよ
ドラジすら123アリスしてくるし助けてくれ
アグヴと潜伏どこいったんだよ
ドラジすら123アリスしてくるし助けてくれ
867名無しさん@シャドウバース速報2017/09/09(土) 09:57:19.67ID:R5kh5WS400909.net
この上まだアリスの声聞きたいのか
もうお腹いっぱいだわ
この上まだアリスの声聞きたいのか
もうお腹いっぱいだわ
参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1504886087/
参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1504687784/
今回に限ってだけはこれ以上変わっちゃいけないだろ
相変わらず頭の悪い煽りコメントだけ抜粋するよなここの管理人
Ｎ軸叩きなんてスレじゃもう半分以上荒らし扱いなのに
新環境がどうなるかなんてのは流石に現段階じゃわかりゃしない
ヘクターで一時抑えられてたってんなら
逆にヘクター並の盤面返しがどっかのクラスに来たらまた抑えられるってことだろ
ヘクター並みとは言わずともアリスを抑える環境が存在したという事実があるから追加カード次第で調整可能ってことの裏付けになるなんだよな
アリスに限らず今月なにかナーフが来るとしたら運営の調整力がないことを露呈することになる
つうか丸く強かった前期ネクロと違って獅子なんか昆布やネフティスならまず有利取れるようなデッキだし
単純にわざわざ抑えようと言うほど数が居ない
そら123アリスはひどい強さだと思うんだが
例えば5コスにするとしたら、もうN軸で組む意味が無くなるんだよなあ
アリスを引けなければ弱い以上上振れなんだから、頼みのアリスがほんのちょっとのナーフ(4/3/3とか)ならまだしも5/3/4ならもう総合パワーで劣るからクラスカード使うほうがいい
バフの一部を進化後効果にするとかなら悪くないかもしれんが
そもそもN軸で組む理由ないじゃんってのは無しな
仕方ないけどそういうパックだから
そもそも123アリスを後攻側がぼーっとみてるのが悪いわ
普通はバフできて1体、後攻側は4Tで2面取れるカード出せば盤面空
手札バフは残ってるけど、先攻だから手札少ないしさほど脅威でもない
アリス環境は構築とマリガンの理解度がそのまま出るから
へたくそが勝てないだけなんだよなぁ
たまに「後攻が対策カード引けなくて事故ったら」とか言ってくるアホいるけど
そりゃ先攻も「アリス引けなくて事故ったら」で同じこと言えるってことにも気付かない
擁護になってないぞそれ結局右手光ってなかったら蹂躙されますって言ってるようなもんやん
相手が右手光って自分が光ってないんだから負けて当たり前だろ
相手も自分も光ってないor相手も自分も光ってるで比べるに決まってんだろ
なに自分だけ右手光って後攻でまくった時の記憶は失くしてんねん
って言ってるんだよ
光る確率がアリス側の方が高いんですが
↑はあ・・・？
先攻アリス側はデッキに3枚しか無いアリスを引くのを必須、且つ最低でも2T2コスと3T2～3コスが必須、可能であれば1T1コスも欲しい。しかしドローが1枚少ない
後攻側は2点スペル、ないしは3点スペルを引く、4コスで2面取れるカード、ないしはリリエルを引く。ただし1枚ドローが多い
どっちも確率似たようなもんだろ。むしろ後攻のが優しいわ
先攻側は2～4Tでどっか抜けたらそのまま逆転不可になるレベルなのに
つーか、先攻のが事故りやすいってこのゲームの基本中の基本だろうに
ほんと自分だけ運良かった時の記憶は都合よく失くすんだな
アリスの対面のデッキにもよるだろ。
アリス側は2cや3cは豊富に入れてるだろうし、基本アリスに全力狙いに行けば4tアリスまでに運が悪くても2体は展開できる
対してアリスの対面デッキがコントロールの場合、高コスと低コストが混じっているから、全力マリガンしても低コスの除去札を必ず二枚以上枚持てる保証はない。
確かに後攻の方が一枚多く引けるから、後攻の方が事故りにくいってのはそうなんだけど、それ以上にアグロとコントロールだったら低コストが多く積まれているアグロの方がはるかに事故りにくいし、その差は先攻後攻の一枚の差をはるかに超えているってのがカードゲームの基礎知識だと思うよ。
アリスを引く確率低いマンまた湧いてるのか
こいつの脳内で繰り広げられる環境だと毎回相手が必ず除去札で1～3コスを全部除去ってきてなおかつ自分はアリスを４PPで出せることは滅多にないというアグロの存在できない環境らしいな(笑)
だからそれが嫌ならランダムドローのカードゲームなんてやるなよ
三国志大戦か格闘ゲームかガンストでもやってろ
お前に毎日の勉強と反復練習ができるならな
体力バフやめろ
別に先攻有利なんて結局
4コス進化効果で強めのを多めに出せば簡単に解決するわけで
アリスは強いけどヘクターと言うよりはドロシーみたいなもんで、あまり強くないとデッキごと死滅するしなあ
ニュートラルデッキというコンセプトを残すなら弄るわけにはいかんだろうな
アリスは強いけどそれ自体は丁寧に除去してけばたいした脅威には感じん
ただクラス毎にあるニュートラルシナジーカードが軒並み強力過ぎる気がする
せめてニュートラルデッキとかロイヤルとかに
もっと面白い能力持ったカード増やしてやってくれ
味方強化して殴るだけってTCGで一番つまらん
ニュートラルのみにだけダメージ与えるAOE作れば良くね？他では腐るけどトップメタをするために入れるのはカードゲームでは基本だろ
ルシウスがそれで良かったのにむしろゴブリンすら取れなくなったからな
全体1ダメージ、ニュートラルにはさらに2ダメージ、で良いと思う
お願いだからサイゲは
そのフォロワーが強いかどうかじゃなく
面白いフォロワーなのか考えてからフォロワー増やしてくれ
それが無理なら新しい対戦モードでも増やしてくれよ
だからお前が面白いカードは他人がつまらないし、お前がつまらないカードは他人が面白いと思ってるんだよ
いい加減理解しろ
面白いカードと思った結果が森の異形だぞ
いや、スタッフに人気だったってだけだったか？
体感としてもメタレポート見てもN軸の使用者数は多いは多いがこいつらが言うほどの量じゃねえんだが
どこの世界線のシャドバやってんだろ
というよりやってないよ、間違いなく
アリスよりフェリアが嫌い
先攻後攻とかは別に追加次第で変わるし
単純にフェリアの仕事量が2コスじゃない
素出しで強いのが腹立つ
まあぶっ壊れてるのはフェリアの方だな
貴公子と同じ理屈だと思うんだが
というか今更アリスアリス言ってるのって言っちゃ悪いがドラジだけじゃないか…
サラブレ脳死で使えなくなって残念だったね
ミッドレンジロイヤル
白狼エルフ（白銀）
ミッドレンジネクロ（ネクロマンス軸）
疾走ビショップ
復讐ヴァンプ
とりあえずニュートラル抜きのクラスカードばかり入れたコンセプト通りのデッキで勝てない
アリスによるスタッツの上昇で3コスまでのカードすべて有利交換される。盤面を無視できない。先行でアリス出されると盤面を取り返せない。
それこそ言っちゃ悪いが何が面白いのこのゲームって今日改めて思えてきた。ニュートラルとか見飽きたんだけど
サラブレが脳死でなくて残念とかそんなちゃちな話じゃない。
見飽きるって意見はもっともだけど
ぶっちゃけTOGネクドラ以外使うな環境と何が違うのかわからない
クラス特性がないから？
ヘクターネクロにクラス特性なんてあったかよ
今だってNメタに徹すれば別にクラスカード軸で勝てるわ
ラストワードの付与によるネクロ特有のラストワードを活かした戦い方、ヘクターはネクロマンスを使って効果発動、ケルベロスは1枚で3枚分の墓地肥やしが出来るネクロの特性と合ってる能力。自壊が得意なネクロの特性を活かしたリーパー。
クラス特性の肩書きだけなら全部文句の無い言い訳が出来る。
あの時のネクロは最高傑作だったんだよ、一番クラス能力を有効的に使っててすべてのカードが噛み合ってたんだよ、ナーフするより他のクラスももっとクラス特性を活かせるカード追加すれば良かったのにと思った、糞って言われてたけど俺から見たら運営にしては素晴らしいと思ったほどネクロマンサーしてたよ
ロイヤルよりロイヤルしてましたけどね
ゾンビパーティとかいうゴーレムパーティでもオルカパーティでもなんら変わらないカードの存在は許していません(尚めちゃくちゃお世話になってる
ドラジじゃないけどクソだとしか思わないわ
+1/+1バフを甘く見過ぎてる気がするわ
コメントがチンパンすぎて草すら生えんわ謎理論展開するのもほどほどにな。そもそもニュートラルが強すぎるのがおかしいんだから
そんなこと言ったらアリス以外にもおかしいニュートラルいっぱいいるでしょ
バハとかバハとか
どっちかというとバハというよりサハの方が個性つぶしてると思うけどなあ。それこそアリスなんかよりよっぽど
サラブレ出せるターンまで生き残れるならドラジとしても文句は言わない
NメタでAOE多く積んでるけど、どうしても除去が無理な無理な盤面はあるんだよなぁ…
ナーフ来るとしたら
ファンファから進化起動に変更かねえ
そんなもん風神エフェメラより弱いだろ
フェリアだよ
盤面のみのバフかコストが５になると思う
ニュートラルデッキって
この後どんなカードが出てくるんだろうかって感覚が薄いんだよな
相手がニュートラル軸って時点で面白みが無い
どんなデッキが出来上がる事を想定してWLD作ったんだろうか・・・
今回の運営のカードデザイン変更って新弾でパワーは上げずに構築の幅広げるってだけで環境は修正で入れ替えていくって事の様に感じる
アリスナーフはいらんかなぁ
wldのNとシナジーあるカードまで腐りがちになるからwldがなかったことにされてデッキの多様性損なわれるだけな気がする
面白いかどうかは別として
一つのパック自体をゴミにすることになるからな
別に現状でも対抗できるし方針として残すべきだと思う
まさか前環境よりも酷い現環境になるとは
Nビショばかりでうんざりだわ
普通はナーフ後は良環境になるはずだったんだよね
アリスという用心棒よりヤバイカードを野放しにしてて良環境がくるわけ無いんだがな、アグヴ、ヘクター、ロイヤルで均衡保ってた方がぶっちゃけ面白かったのは同意。昆布みたいなデッキが環境に入り込めたし
ニュートラルはニューヴが流行ったとき何でつまらないデッキだったと自重しなかったのか
そもそもNビショなんてただの上振れデッキなのに
なんで流行ってるのか分からんわ
上振れされたら勝てないけど別に確率高くないし
ROB後期ドロシーみたい
そもそもＮビショばかりと言えるほど数が居ないし
それさえネフが増えてメタ回り始めてるし十分良環境なんだがな
今日のレーティング杯で優勝は魔海ドラとネフティスネクロでした
お前らアリスアリス言ってるけどデッキの種類も豊富で良い大会だったぞ
大会とランクマを同じだと思ってる人って・・・
大会とランクマを一緒にするアホ
大会で先行後攻に差の出るニュートラルデッキなんて使うわけ無いだろ。
ドラネクの時はこの2クラス以外の選択肢がそもそも無かったから完全に先行取ったもん勝ちだったけど
採用率上位はランプ、獅子、ミドネク、ネフ、超越でNウィッチはアグロとコントロール半々だから普通にニュートラルは使われてるな
要するに圧倒的ではないがメタの一角になる多様性の一つとして普通に機能してる訳なんだよな
アリスも含めてだけどニュートラルが小器用すぎるのよね
ニュートラルデッキ減らないしても
せめてみんなが使ってるカードが全く違うものになるようにしてくれ
アリスばっか当たるて言ってんのはどんだけ当たってんの？
俺のやってるシャドバとは別の世界でやってんのかって勢いで遭遇してるようなんだが
6ヶ月連続不思議な世界素敵な世界とかもう勘弁してくれ
環境変えたいならまず超越を消せ
当たった瞬間に遅めのミッド〜コントロールはほぼ勝てないんだからアグロ使うに決まってる
マスター帯でランクマ２５戦程やってみたけど一度もニュートラルと当たらなかったんだが今って本当にニュートラル環境なのか？
当たったのは主にネクドラウィッチ（超越）ロイヤル（潜伏）、ビショはエイラ１回だけ
ネクロで対ニュートラル構築にしてたんだが途中から対ネクロに切り替えたわ
大会の影響でまた流行りのデッキ変わったりでもしたのか？
グラマスじゃ違うかもしれんし２５戦程度の結果じゃたまたまかもしれんが
こんなに当たらないケースがあるのに環境支配してるみたいに言われても疑問が
アリスは正直まともな頭をしてるプレイヤーは自主規制してるイメージ
体力のバフさえなければまだ許せるんだがな
アリスは正直まともな頭をしてないプレイヤーだけが叩いてるイメージ
Ｎ軸は使っても対面しても弱点も強みもはっきりしてるのがすぐわかるデッキばかりなんだがな
ここの運営一切反省してないからナーフないでしょ
仮に月末ナーフしたとしても遅い
多くのプレイヤーに与えたストレスがはんぱない
看板だからとか、ＣＭで活躍してるし、リアルプロモカードあるからナーフしたくない
これで乗り切ってきたからな 擁護も多い
ＭＴＧトッププレイヤーも看板だからナーフなし！ って言ってたのは笑ったが
いやＭＴＧプレイヤーの発言も普通にバランス的にもナーフ要らないって内容だっただろ・・・
しかも「ゴブリーナーフ」と真っ先に言って、実際にゴブリーナーフしたらNの勝率がくっと落ちたっていうね
お前が負けてるのはアリスが強すぎたせいなのかお前が弱いだけなのか、その検証でハッキリ前者だと言えない限り説得力無いだろこんな話
そもそもアリスが強いだけなら全クラスのNデッキが同時に台頭してるはずで、実際はそうなってないからつまり事実も違うって事だ。かなり単純な理屈だがアリスナーフ派はまだ認めんのか
nヴァンプナーフしたらnウイッチが出てきて
nウイッチナーフしたらnビショ出てきてんじゃん
そして仮に次新パック無しと仮定した場合nビショナーフしたらnロイヤルが出る可能性だってあるのよ？
何が言いたいかって言うと同じニュートラルでもnヴァンプの方が強い、nウイッチの方が強いんならそっちを使うよってこと
わざわざ弱い方のニュートラルデッキなんか使わないから全クラスのニュートラルが「同時に」台頭することなんて有り得ない
どのニュートラルデッキも高いレベルでまとまってるのは事実なんだよ？
これだよなぁ
しかも現時点では新パック抑えめだからニュートラルが違う糞に上塗りされることも多分ないだろうし
そしてnビショナーフして今度はnロイヤル？いつまでつづけんのってはなしさっさとアリスとフェリアナーフしてりゃニュートラル自体が適正になってたんだがなぁ
環境全体が弱くなってるんだから今まで弱かったデッキに日が当たってるだけだと小学生でも分かるだろ
Nヴァンプ環境ではNウィッチやNビショはおもちゃ扱い
Nウィッチはヴァンプのぶっ壊れカードナーフ後、環境がスローダウンして継戦能力のあるNデッキとして出てきただけだし
Nビショはヴァンプの準ぶっ壊れとヘクターナーフで環境全体が弱くなって出てきただけ
それでもNビショは勝率が安定せず「上振れデッキ」なんて呼ばれてる
ついでに言うなら、出てくること（Nデッキ全般が強く纏まってること）に何の問題もない
他の誰も勝てないほど強いなら別だが、普通に勝てるレベルの強デッキなんだから
まだメタレポート出てないからなんとも言えんけどさ
RoBの頃ドロシーは上振れデッキって言われても環境トップだったぞ
ToGとWLDの問題児はビショップとロイヤル以外ナーフされたんだから繰り上がって環境トップ取ることだって普通にある
1,2,ボンキマ貴公子、蠢くユリウスヴァイトヴァンピィ眷属、託宣アイラ闘気巫女、1,バフ蛙ホワジェネアルベール、糸蜘蛛復讐ベルフェシップ一裂きジェネラル、1,2,3アリス
他のデッキだって全部上振れデッキだから、その上振れの成功率と爆発力が強いやつが環境トップになって今のところそのアリスが一番容易に上振れ出来て強いからN軸が流行ってるんだろ。
子供でも分かる簡単なことを結論付けて言うぞ
｢強くなければ流行らないから｣
強いデッキ使って何が悪いの？勝ちたいなら強いデッキ使えってそれここで一番言われてるから
ドロシーって使用率３０％くらいあったよな
今のNデッキ全部合わせても２０％も行かないのに
いやそんなにいねーよ
3月6日から3月13日(新パックから3ヶ月目突入時期)シャドログレポートでもウイッチ全体で20パーセント程度だぞ
そこから超越とか引いて言っても12パーセントくらいだぞ？
嘘つくのも大概にしろよ？ちゃんと調べてから発言しろやガイジ
そのビショップにアリス関係ないじゃん
重要なのは獅子と軽いニュートラルなんだが
獣ビショにアリス入ってるじゃん？
仮に獅子やイーグルマンが引けなかった時のサブプランとしてアリスは強力だってことを理解してないのかな？
だからサブプランだろ。
サブプランも用意出来ないゴミデッキなんてそもそも環境に来ないのにアリスをサブプランに出来なくしようとしてどうすんだよ
それで環境面白くなるわけないだろ
アホかアリスいなけりゃ獅子だけしかフィニッシャーにならないから対処法も増えて環境に出てくるような性能じゃなくなる
アリスムーブ凌いでリソース尽きた時にイーグル獅子、もしくは最速イーグル獅子の後余裕ある盤面からニュートラルムーブって両方が行けるから強い
つーかフェリアとアリスで体力増えるのだけはマジでやめろ
だからサブプランだろって言ってる
イーグル獅子なしでアリスだけならやらんだろ
アリスナーフされたら謎かけイモムシってどうなんだろうな
ナーフしなくていい派の人がすごくムキになってるのはなんで？ニュートラル弱体化はみんな平等だし、どんどんやればいいと思うけどね。
社員だから目玉ナーフを怖がってんだろ
逆にアリスをナーフしないままの方が無能晒すんだけどな
ナーフしろってムキになってるのはなんで？
多いは多いけどそこまでN軸だらけじゃないんだけど、どんだけの使用率なら納得するの？
知らないよみんなの意見見ればいいじゃん。。。使用率うんぬんも知らんし。ただ別にニュートラルナーフされたら喜ぶ人の方が圧倒的に多そうだから、ナーフすればいいんじゃないかと思っただけ。困る人はどんな理由か見たことないから疑問に思っただけ。
デマや誇張を平気でするプレイしてるとは思えないクレーマーの声を聞いてナーフして喜ばせてゲームが良くなるなら苦労しない
喜ぶ人が多いからナーフすればいいとか言ってたら糞デッキとよく言われる潜伏イージス超越もナーフだしキリがない
まぁ全部ナーフできてゲームが面白くなるならやって欲しいが、現実問題として無理だろ
困る困らないじゃなくて、アリスフェリア強すぎ！ナーフしろ！って言ってる人に、いやそれは違うよって言ってるだけ
何が圧倒的に多そうだよふざけんな
アンケートでも取ってから言え
民主党みたいな事言ってんじゃねえよ
どれだけ否定されてもしれっとこんな話題ばかりまとめてるからだろ
他人への嫌がらせをして諭されて、他人への嫌がらせをして諭されて、他人への嫌がらせをして諭されて、他人への嫌がらせをして諭されて、他人への嫌がらせをして諭されて、他人への嫌がらせをして諭されて、他人への嫌がらせをして諭されて、他人への嫌がらせをして諭されて、いい加減にしろ馬鹿野郎！って言われた瞬間に
凄くムキになってるのはなんでなの？
って言ってるだけだぞ
先攻123アリスだけなら対処の仕方はいくらでもあるけどそのあとに獅子お茶会イーグルマンとか並べられると無理
アリス関係ないもんな
4Tイーグルマン5Tお茶会でも大体返せんわ
普通に差が開くだけだし
同感同感、ニュートラルより獅子イーグルブリキの体力5点がマジで除去しにくいわ。
2017年08月28日 ～ 2017年09月03日 対戦解析ログ マスター帯
ネクロマンサー 使用率17.2% 勝率50% 先行54.8% 後攻45.2%
ヴァンパイア 使用率17% 勝率51.7% 先行55.9% 後攻47.5%
ロイヤル 使用率16.8% 勝率52.1% 先行56.8% 後攻47.4%
ウィッチ 使用率16.7% 勝率49.1% 先行52.7% 後攻45.4%
ドラゴン 使用率13.9% 勝率47.1% 先行49.7% 後攻44.5%
ビショップ 使用率11.6% 勝率50.8% 先行53.2% 後攻48.5%
エルフ 使用率6.8% 勝率47.5% 先行49.1% 後攻45.9%
デッキ別勝率ランキング（使用率低いもの、疾走ランプ白銀等の特殊除外）
1位 ニュートラルビショップ 勝率57.2%
2位 ニュートラルロイヤル 勝率56.4%
3位 ニュートラルウィッチ 勝率55.4%
4位 フェイスロイヤル 勝率54.7%
5位 ニュートラルヴァンプ 勝率53.2%
同 アグロヴァンパイア 勝率53.2%
7位 ミッドレンジロイヤル 勝率52.4%
8位 アグロネクロ 勝率52.3%
9位 アグロロイヤル 勝率51.8%
10位 潜伏ロイヤル 勝率51.2%
11位 ネフティスネクロ 勝率51%
12位 復讐ヴァンパイア 勝率50.9%
13位 ミッドレンジネクロ 勝率50.5%
14位 ドロシーテンポウィッチ 勝率50%
これみてもアリスナーフいらないって思うなら末期だよ
シナジーカードが強い言うけどそれナーフしてもしてもどんどんｎ軸増えていて結局アリスがガンなんだよ
これでアリスナーフしないで獅子の次はトランプメイジーシンデレラ、次に双撃BB・・・
いたちごっこだよ・・・素直に運営もワンダー神々の失敗認めてるしアリスナーフしたほうが絶対よい
ぶっちゃけそういうパックだからとしか言えんな
まずもってWLDがニュートラルとそのシナジー効果追加ってテーマなんだからこういう環境になって然るべきだろ
文句付けるならアリスより、WLDのテーマ自体だな
そもそもWLDのコンセプトに賛同してる奴なんて居なかったよな
本当にアホなテーマにしたもんだ
これ
それ目的で実装してんのに環境に影響なかったら何のために出したパックかわからんぞ
次弾のパワーがなんか弱そうだから予想されてるようにアリスが暴れ続けるならナーフ対象だとは思うけど
もう月末に新カード追加で環境変わるのにまだアリスとか言ってるおまえが末期だよ
10月にまだニュートラルだらけだったら言え
まだほんの一角とはいえ今発表されてる次弾情報だとどれもカードパワー低すぎるのがね
インフレを抑えつつ新しい事をさせようと意気込みは買うがそれらが今の環境デッキに太刀打ちできるかというとね
大半がこの有様でナーフもなければこのまま変わり映えなく次環境突入だろう
まあ次の追加カード弱そうなのは若干懸念があるな
まあそうだったら10月に下方されれば良いだけの話
ムーンみたいにメタカード系を増やしてくるならそのまんまティナみたいなニュートラルメタ増やしてくるかも知れないしな
TOGのときもネクロのカード弱いとか言ってたから正直予想は全く当てにならんがな
特にカード発表初期ともなるとね
その後にいくらでもシナジーカードやぶっ壊れが増える余地があったという
当時は前弾の流れ引きずってロイヤルドロシーが暴れるって風潮だったのが
だんだんカード増えてあの結果だし
グラマスだけどランクマでよく見るのはニュートラルビショップくらいなんだよな。。しかも強いのはイーグル獅子獣姫だからそらコンヴも増えるわ。
さすがにニュートラルテーマって聞いた時には
「まさかニュートラルテーマでインフレはせんだろうから・・」と考えたが
完全に予想の斜め下を行かれてアンインスコ継続だった
（もっとも、弱リダががニュートラルリダ化する可能性までは予測したが）
実際、どーすんだろうなコレ
『新カードまだ大量にあるからそれを信じようｗ』←要するにインフレ待ちでしょ？
インフレバースを望んでるのか望んでないのかどっちなんだよ全く
インフレを望んでるに決まってるじゃん
デフレのぞんでどうすんだよ
プロフェシー剥いてろ
ヴァンプの時はトーヴが強いだけ。ウィッチの時はプリすが強いだけ。ビショプは獅子が強いだけ。アリスの代わりに次は誰が犠牲になるのか…。
嘘をつくな
ヴァンプはトーヴげんこつバフォメット倉木フェリア
ウィッチはレヴィスイーツオズプリスフェリア
ビショップは獅子イーグル法典フェリア
が強いからアリスが強いんだよ