この記事のポイント…
- 同時にアクション取れない以上、先後で差が開かないとかあり得ねえから
- ネクロヴァンプ以外の雑魚職業の間では勝率均衡しててバランス取れてるし TOG並の神環境だわ
- 基本やったもん勝ちの欠陥システムだから先攻後攻の有利差はどうしょうもないね
206名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 11:39:58.73ID:wsPJFWcf0.net
同時にアクション取れない以上、先後で差が開かないとかあり得ねえから
同時にアクション取れない以上、先後で差が開かないとかあり得ねえから
232名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 11:47:16.17ID:UxXAck9n0.net
>>206
差が開くことはおかしくないけど、あっても2～3％くらいだぞ
10％も開くシャドウバースはマジでヤバイ
>>206
差が開くことはおかしくないけど、あっても2～3％くらいだぞ
10％も開くシャドウバースはマジでヤバイ
254名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 11:52:38.53ID:WnJdzG030.net
>>206
だから出来るだけ差を開かない様にデザインするんだろ
>>206
だから出来るだけ差を開かない様にデザインするんだろ
237名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 11:48:48.54ID:waOPFhBFa.net
>>232
20%なんだよなあ
>>232
20%なんだよなあ
240名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 11:49:39.24ID:YC89t0Yp0.net
>>232
先攻後攻が2～3%以内に収まることなんてなかなかないぞ
ウォーブレだって5%程度の差があるわけだし
>>232
先攻後攻が2～3%以内に収まることなんてなかなかないぞ
ウォーブレだって5%程度の差があるわけだし
257名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 11:54:13.34ID:36l+N3Hur.net
>>240
それさえも倉木（笑）ナーフでかろうじて10%に収まっただけなんだよなぁ
>>240
それさえも倉木（笑）ナーフでかろうじて10%に収まっただけなんだよなぁ
263名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 11:55:21.33ID:YC89t0Yp0.net
>>257
そもそも10%も差ないぞ
今の先攻後攻勝率の差は7%ぐらい
>>257
そもそも10%も差ないぞ
今の先攻後攻勝率の差は7%ぐらい
278名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:00:25.91ID:43wgi/8Xr.net
>>263
確かにネクロヴァンプ以外の、そもそも先行だろうが後攻だろうが
勝率自体が糞ゴミなうんち雑魚職業の間では先行後攻差マイルドだな
神環境だわ
>>263
確かにネクロヴァンプ以外の、そもそも先行だろうが後攻だろうが
勝率自体が糞ゴミなうんち雑魚職業の間では先行後攻差マイルドだな
神環境だわ
321名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:10:06.78ID:uqnd4q2w0.net
>>278
ランプドラゴンはヴァンプがナーフされたあとにでてくると→勝率驚きの４６％
･･･ほんまサイゲさんは神やなって
>>278
ランプドラゴンはヴァンプがナーフされたあとにでてくると→勝率驚きの４６％
･･･ほんまサイゲさんは神やなって
338名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:15:38.46ID:5CtcYNcDr.net
>>321
特に理由もなくドラビショ謎ナーフされてんのほんと笑う
そんで用心棒放置でネクロに至っては全放置
マジで薬キメながら調整してんじゃねーのかってレベル
>>321
特に理由もなくドラビショ謎ナーフされてんのほんと笑う
そんで用心棒放置でネクロに至っては全放置
マジで薬キメながら調整してんじゃねーのかってレベル
285名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:02:17.76ID:irVi66N0d.net
>>278
何度見ても擁護できる要素なくて草
>>278
何度見ても擁護できる要素なくて草
301名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:05:38.38ID:bZcIblkN0.net
>>278
あ、あれ
こうして見ると良環境じゃん
エルフみたいな負け当番いるのはしゃーない事だし
>>278
あ、あれ
こうして見ると良環境じゃん
エルフみたいな負け当番いるのはしゃーない事だし
311名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:07:16.38ID:YC89t0Yp0.net
>>301
ネクロヴァンプ同士での戦いが先行ゲーすぎる以外は、勝率や使用率やネクヴ以外の先攻後攻格差は全然問題ないんだよね
>>301
ネクロヴァンプ同士での戦いが先行ゲーすぎる以外は、勝率や使用率やネクヴ以外の先攻後攻格差は全然問題ないんだよね
318名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:09:41.70ID:UH6r2KurM.net
>>311
そういう言い方されると、問題無いような気がするな。
そこが問題なんだけど。
>>311
そういう言い方されると、問題無いような気がするな。
そこが問題なんだけど。
333名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:14:22.02ID:5CtcYNcDr.net
>>311
これな
ネクロヴァンプ以外の雑魚職業の間では勝率均衡しててバランス取れてるし
TOG並の神環境だわ
>>311
これな
ネクロヴァンプ以外の雑魚職業の間では勝率均衡しててバランス取れてるし
TOG並の神環境だわ
281名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:01:06.97ID:ZSiLHQjZ0.net
ゲーム設計からして先行有利になってしまうのは仕方ないんだし
囲碁みたいにコミで調整すれば良いのにな
今回の環境は先行HP22で後攻HP25にしますとか
ゲーム設計からして先行有利になってしまうのは仕方ないんだし
囲碁みたいにコミで調整すれば良いのにな
今回の環境は先行HP22で後攻HP25にしますとか
289名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:02:49.01ID:YC89t0Yp0.net
>>281
いやゲーム設計的には、後攻2ドロー以降は後攻有利なはずなんだよ
ゲームシステムのプリミティブな部分が強く表れるリミテッド戦では未だに後攻有利だしな
先行出し得カードを出しすぎたのが原因
>>281
いやゲーム設計的には、後攻2ドロー以降は後攻有利なはずなんだよ
ゲームシステムのプリミティブな部分が強く表れるリミテッド戦では未だに後攻有利だしな
先行出し得カードを出しすぎたのが原因
290名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:02:56.97ID:mYV8tMRi0.net
とういうか完全交互制にしたらいい
後攻の時はこのデッキ、先攻の時はこのデッキって使い分けもできるしな
後攻連続で引いた時は過剰なストレスだよ
とういうか完全交互制にしたらいい
後攻の時はこのデッキ、先攻の時はこのデッキって使い分けもできるしな
後攻連続で引いた時は過剰なストレスだよ
297名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:05:18.26ID:NTkBBmWG0.net
>>290
後攻の時はどのデッキ使っても負け越しなんだが
>>290
後攻の時はどのデッキ使っても負け越しなんだが
319名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:09:42.21ID:QrBJqJXla.net
単純に1～3コストのパワーが弱く4コストの進化時パワーが強ければ後攻ゲーにはなる
先行側は手札事故が多い上にカードパワーですら太刀打ち出来ない糞ゲーになるがな
単純に1～3コストのパワーが弱く4コストの進化時パワーが強ければ後攻ゲーにはなる
先行側は手札事故が多い上にカードパワーですら太刀打ち出来ない糞ゲーになるがな
355名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:19:23.42ID:KUyJOGZy0.net
STD期はコントロールも息してたし先攻ゲーでもなかった
一部壊れが居たものの、コインの有無とかも特に話題にならんかったし土壌は完璧に近かったと思う
STD期はコントロールも息してたし先攻ゲーでもなかった
一部壊れが居たものの、コインの有無とかも特に話題にならんかったし土壌は完璧に近かったと思う
387名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:25:53.39ID:UxXAck9n0.net
体力増やしても結局先攻ゲーだろうな
体力増やしても結局先攻ゲーだろうな
419名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:31:56.61ID:ZVmjJyk/d.net
シャドバの定理
①ぶん回った先攻>②ぶん回った後攻>③普通の後攻>④普通の先攻>⑤事故った後攻>⑥事故った先攻
デッキが完成されてる構築だと殆どが①のパターンになるため先攻ガン有利
デッキが完成されていないpickだと①になることが少ないため後攻有利になる
基本やったもん勝ちの欠陥システムだから先攻後攻の有利差はどうしょうもないね
シャドバの定理
①ぶん回った先攻>②ぶん回った後攻>③普通の後攻>④普通の先攻>⑤事故った後攻>⑥事故った先攻
デッキが完成されてる構築だと殆どが①のパターンになるため先攻ガン有利
デッキが完成されていないpickだと①になることが少ないため後攻有利になる
基本やったもん勝ちの欠陥システムだから先攻後攻の有利差はどうしょうもないね
435名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:35:38.53ID:YC89t0Yp0.net
>>419
シャドバ最強ムーブは後攻4t超越だから、本当の最強は神がかり的にぶん回った後攻だぞ
>>419
シャドバ最強ムーブは後攻4t超越だから、本当の最強は神がかり的にぶん回った後攻だぞ
446名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:38:58.43ID:KwGNBqAG0.net
>>435
2ターン骸の王やぞ
>>435
2ターン骸の王やぞ
439名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:36:50.13ID:ZLCK9pszd.net
>>435
先行2ターン目王に勝てるんか？
>>435
先行2ターン目王に勝てるんか？
450名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:39:02.40ID:YC89t0Yp0.net
>>439
それやられたらプラン変更で3tに握撃を撃つ
>>439
それやられたらプラン変更で3tに握撃を撃つ
461名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:41:54.35ID:tX0uhSIk0.net
>>439
はい舞踏
>>439
はい舞踏
457名無しさん@シャドウバース速報2017/08/09(水) 12:40:58.04ID:ZLCK9pszd.net
>>450
超越無敵じゃん
ナーフ不可避
>>450
超越無敵じゃん
ナーフ不可避
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1502241486/
将棋とかいう1000年続く神ゲーですら先手の勝率は52％くらいあるしな
プロの順位戦でも54％まで偏った年もある
ネタ切れだな
この話何回目だ？
後半月もこの状態というのはだるいな
調整は３週間ごとにしろ
追撃の連鎖
ニュートラル シルバー ２コス スペル
相手フォロワー１体に３ダメージ その後追撃の連鎖を１枚手札に加える（この効果はバトル中に１度しか発動できない）
これは欲しい
雑に爆アドで草
せめて2コス2点
このゲームで俺と意見に合わないやつ全員死ねばいいのに
日々愚鈍なコメントを見る度に殺意を抱かざるを得ない、俺の意見に合わせないとか死にたいのか？
お前ひとりが死んだ方が世界に与える影響が少なくて済むから消えてくれ
お前も俺に逆らい、こいつらの意見に流される愚か者か？
この俺に向かって消えろとか何様のつもりだ？
毎度毎度こいつらは俺が意見する度に煽ってきた愚か者だが、お前もその一員に加わりたいのか？
なんか草
可哀想な人で草
いつかリーダーの体力25ぐらいにする時期は来そうな気がする
リーダーの体力増やすと高スタッツ＆回復遅延除去多いドラビショ超越が強くなるって散々言われてるから
ライフ増えたら超越はしぬって散々突っ込まれてるでしょ
楽しんでる？
後攻で50%越えてるのが一クラスもない
先行が事故ったから勝ったって程度だろこれ
環境によってライフをいじるのは普通にアリだとは思うけどな
先行が進化権使えるのを6ターン目にすれば解決
先行が強いのってどのカードゲームでもそうだし…
ただ相手のターン中に何も出来なさすぎて逆転とかが一切なく、相手の理想ムーブ見せつけられながら負けるからクソゲーと化してるだけじゃね？
ROBまでは後攻微有利レベルだった気がするゾ
後攻53％が微有利なのか？
なら今も先攻53％だから問題ないな
シャドバの良さってシンプル、短い時間で出来ることだと思うんだ
他のＴＣＧみたいに罠、カウンター、助太刀みたいなのが出来るようになると
画面ずっと凝視しないといけないし、今よりテンポ悪くなる
それはそれでメンドクサイんだよなぁ
そういうのがやりたいなら別ゲーやりゃいいだけだけじゃね？
今のシャドバはお手軽スマホカードバトルじゃなくて凄い時間のかかるコイントスだぞ
esports名乗っておきながらこんな単純なゲームはねえわ
競技やる以上それに見合ったゲーム性を持つ必要がある
esports界のパラリンピックだからしゃーない
誰もが等しく優遇される平等な世界、そんなものは有り得ない。
才能も適正も無視して平等な世界があるとすれば、それは誰もが等しく冷遇された世界。
＞才能も適性も無視
おっ、シャドウバースのことだな
後攻が強くなるってのは低速になるってことだから
ドラゴン ビショ 超越 あたりが蔓延るだけな気がする
ひと振りみたいな後攻有利に働くカードも作れるのに何故作らないのか
今のアグロ環境が改善されて遅い環境になっても待ってるのは超越、イージス、ランプからのメンコっていう
収穫祭ナーフ後攻2ドローやミニゴブルーンナーフ後は勝率差2〜3%程度の良バランスだったんだけどな
なんでこいつら自分達で直した物にうんこかけなおすの？馬鹿なの？
馬鹿じゃなかったらこんな風になってるわけないだろ
別にみんなが言ってるのは環境低速化しろってことじゃなくてアグロに対するメタが回れってことなんだが理解せずにランプだ超越だイージスだと馬鹿じゃないの死ね（早口）
全体的に先行有利になってるのは先行有利なデッキがトップメタなだけだからヴァンプネクロをナーフすれば落ち着くぞ
ヴァンプはユリウスを2/1/2に、ネクロはよろめく不死者3/1/2にナーフするといい
特にネクロは不死者で成り立ってる部分があるからこいつが消えるとヘクター軸は死ぬ
※18
ラスワ軸がナーフされたところで元凶のヘクターがいる限りアグロで生き残る。
ヘクターナーフしないと意味無い
同じ手札でも先攻なら圧勝、後攻なら完敗だったりするからな
このせいで実際の勝率より理不尽さが強い
インタラプト実装する時が来たか
とりあえずスペルだからウィッチからで
ほぼ対処不能・対策不可能なカード・コンボが多いのが大問題
自分も敵も対峙してるように見えるけど、実際は理不尽・勝ち確な手をよーいドンで別々に積み上げてるだけ
それで先にスタートできる先攻が圧倒的に有利になるんだよな
かといって防御札が充実したら、今度は特殊勝利・OTKがヤバい
後攻になった時点で勝てる確率の方が少ないとか…
後攻に進化権3つあるけどアグロ相手には進化3つ使う前に負けることがザラにある。カードパワー高すぎてアドである進化が全く役に立たない
思ったけどTOGからの露骨なインフレはすべて超越のせいだよね、魔導の巨兵やらメイルストロームやら旅蛙は明らかに超越を意識してるって言われてたし
先後ある対戦ゲームは大抵そうだぞ
たまに逆のパターンもあるけど、どっちかに偏ってる
遊戯王勢だけど罠、手札誘発みたいな相手ターンに発動出来るカードがなきゃどうやったても戦略性なんては生まれないと思う
まあ処理の仕方見る限り一つの行動毎に処理挟むか確認しなきゃだからシステム大幅改善しないと無理っぽいけど
【自分のppが相手のpp以下の時】って条件のカードを作ったらいいんじゃない？
実質後攻専用だけど、ドラゴンがブーストしてきた時も使えていいと思うんだけど
罠カードは欲しいな。今はただのムーブの押し付け合いだからな
祝福、ゾンパ、ヘクター、ミミココハウル。どれをやらせても先に出来る先行が強い
脈絡の無い私怨ガイジに草
ナーフ後300戦ほどやって
合計で先攻71% 後攻63%
確かに先攻のが勝てるが、後攻で5割切ってる奴ガイジでは？
278の表だけ見ると、ヴァンプネクロとついでにロイヤル削除でバランス取れるな()
4リーダーにするぐらいの大鉈やルール変更しないと、もうどうしようもない
サイゲのナーフじゃ、偏るような環境にしかならん