435: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:57:39 ID:dk.9w.L1
https://twitter.com/d__sv/status/1644640273824378880
https://twitter.com/d__sv/status/1644640273824378880
452: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:24 ID:Oe.eq.L43
>>435
全クラスおるやん！
>>435
全クラスおるやん！
442: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:57:53 ID:dk.9w.L1
神環境きたな
神環境きたな
444: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:00 ID:GR.jb.L28
まーたおなじクラスじゃん！
まーたおなじクラスじゃん！
445: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:00 ID:hX.7t.L23
ネクロ消えて代わりにロイヤルか
ネクロ消えて代わりにロイヤルか
446: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:02 ID:Xr.gt.L7
神ゲーやねｗ
神ゲーやねｗ
447: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:05 ID:ER.x5.L1
もう環境動かないわ
もう環境動かないわ
448: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:18 ID:1o.an.L17
酷すぎて草
酷すぎて草
449: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:20 ID:e8.55.L8
復讐メタの狂乱増えてるやん
復讐メタの狂乱増えてるやん
453: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:27 ID:vI.ws.L56
環境動く気配有るかなって思ったらもう無いんか
環境動く気配有るかなって思ったらもう無いんか
455: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:37 ID:gi.5q.L17
もう終わりだ?の環境
もう終わりだ?の環境
456: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:37 ID:ub.53.L5
狂乱なんかねえ次は
狂乱なんかねえ次は
457: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:58:39 ID:NV.55.L9
ヴァンプのメタはヴァンプ
ヴァンプのメタはヴァンプ
459: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:59:07 ID:Oc.zk.L2
４クラス死んでるんですけど大丈夫ですか？
４クラス死んでるんですけど大丈夫ですか？
350: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:48:56 ID:e8.55.L8
モグラ叩きじゃないんだからナーフ繰り返す必要なんてないと思うけどな
別に二強なんて珍しくもなんともない
モグラ叩きじゃないんだからナーフ繰り返す必要なんてないと思うけどな
別に二強なんて珍しくもなんともない
351: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:49:10 ID:Zt.7t.L20
ナーフよりバフしてほしい
ナーフよりバフしてほしい
352: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:49:15 ID:ER.x5.L1
毎週ナーフすれば流動性も高まって良い気がする
毎週ナーフすれば流動性も高まって良い気がする
362: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:50:04 ID:8H.7t.L4
アクティブとRAGEどっちが大事なんだよ！
アクティブとRAGEどっちが大事なんだよ！
367: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:50:29 ID:yB.ws.L13
ワイらごときにアクティブを確認する手段ある？
ワイらごときにアクティブを確認する手段ある？
372: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:50:57 ID:rN.i9.L21
売り上げ推測サイトの売り上げを持ってくるのはやめような
売り上げ推測サイトの売り上げを持ってくるのはやめような
377: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:51:54 ID:8H.7t.L4
そりゃここでナーフしたら運営がバカみたいだし
そりゃここでナーフしたら運営がバカみたいだし
379: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:51:58 ID:hX.7t.L23
やだなぁ、運営が3日で緊急ナーフまでしたのにそこから2週間足らずで再調整なんて先見性のないことするわけないじゃないですか
やだなぁ、運営が3日で緊急ナーフまでしたのにそこから2週間足らずで再調整なんて先見性のないことするわけないじゃないですか
380: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:52:05 ID:Oc.zk.L2
でも近年はこういう雰囲気になったらまずナーフしてきたしどっかで来るとは思う
でも近年はこういう雰囲気になったらまずナーフしてきたしどっかで来るとは思う
382: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:52:11 ID:rN.i9.L21
ナ、ナーフ！？
できません！
ナ、ナーフ！？
できません！
383: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:52:20 ID:e8.55.L8
今ナーフは別に入らないけど三日でナーフするくらいなら今ナーフしろって言いたいのはわかる
今ナーフは別に入らないけど三日でナーフするくらいなら今ナーフしろって言いたいのはわかる
384: 名無しさん@シャドウバース速報 23/04/08(土) 18:52:41 ID:Al.xo.L21
真恵を差し出すから贈り物とガロムをナーフしてくれ
真恵を差し出すから贈り物とガロムをナーフしてくれ
引用元: ・!max999【おんJ】シャドウバース部part12680【Shadowverse】
引用元: ・!max999【おんJ】シャドウバース部part12680【Shadowverse】
復讐ヴァンプ、ゴーストネクロでいけんのけ？
ランクマなら復讐の練度が低いのでゴーストネクロでいける
でも大会だとゴーストでは復讐に勝てないって感じかな
俺のゴーストネクロのグラマス直近３０戦
対ヴァンプ １１戦９勝２敗
対ドラゴン ４戦３勝１敗
総合 ３０戦２０勝１０敗
ランクマは今日からドラゴンが減ったな
昨日３０戦やって８人はドラゴンだったのに４人になったわ
ネクロの回復が足りんから
押し切られる
ゴーストネクロ回したけど典型的な先攻押し切りだからそこまでって感じ
詰め力はあるから復讐相手だと戦えないことはない感じ
2色刷りというとヤテラティカ環境の再来か
八獄ネメとバフドラ握ってる逆張りいるやん
大会使用率0とかドラもヴァンプもあったからセーフですね。まぁ、機械ネメとビショバフはした方がいいわ。
案の定復讐減ってきたなルムサケアで盤面空にされることが多いしマーメイドシンガーとか追加の回復でリーサル取れないパターンも増えてきた
落ち目ってバレたから次のJCGは半減するぞ
マーメイドシンガー積む人が増えたよな
マーメイドシンガーは今や必須級やね
復讐ディスカ対面は復讐が圧倒的に有利とされてたんでけど構築とルムサケアのプレイングでまたディスカが有利説出てきた
個人的にはディスカ復讐対面に限って言えばめちゃくちゃプレイング出るし面白いと思ってる
狂乱の評価が最近上がってるのもあって復讐落ちるのは全然あり得るよな
天才がさらに凄い構築を考え出さない限りゼロにはならないと思うけど復讐は下火になってきそうかな
でもJCGは結構ミーハーというか大会結果に影響されやすい傾向にあるから優勝と準優勝が復讐だったら逆に増えるかもね
えっぐw
ｊｃｇの予選抜けデッキもくそばらけてたのに謎の大量ナ―フかまして２強環境は草も生えない
ナーフの内容知ってる？ナーフなかったらもっとディスカ最強だしそれに勝てるのアグロぐらいしかいないから大会の分布大して変わってないって普通の知能あれば気づくと思う
まぁ復讐と狂乱の数が逆転してたかな
だからネクロやネメシスナーフする必要なかったって普通の知能あれば気づくよな？？
ネクロネメでディスカに勝てると思ってるんですかぁｗ
コイツ論点ズレすぎ
論点はずれてないやろ
>ｊｃｇの予選抜けデッキもくそばらけてたのに謎の大量ナ―フかまして２強環境は草も生えない
大本がナーフした結果2強になったって言ってるけどネクネメのナーフ無くてもディスカに勝てないならどのみち2強環境になってるんだしナーフしてようがしてまいが競技環境は変わらんかったから大本の言ってることが的外れ
ネクネメのナーフが無くてもディスカに勝てないのにナーフいる？ってのにナーフ無くても勝てないは返しになってない
横からだがアンリミネクロの圧が無くなったのは気分がいいわぁ
大佐はアンリミでも悪さしてたしな
まあアンリミも結局ヴァンプバースなんやけど
ナーフによってディスカと復讐の2強環境になったって書いてるけど
ネクロネメはディスカに勝てない以上ナーフ無くても競技環境には影響なかったと思うよ
根本的にディスカのナーフが足りなかったことが原因だわ
大佐いる頃ならさすがにネクロは復讐に勝ってたよ
ラスワネクロ使った事あるんか？一番回復足らないデッキなんですが…
回復が多い他クラスでも体力持たないのに大佐まで体力持つわけがないという誰でもわかる理論
初日だからバラけてた定期
結局最終的にディスカ1強になる未来だっただろ
チョコバーとオレンジバー
八獄でも2強だったし普通だな。
エルフロイヤルが地味に抵抗してるな。
抵抗できてるかは知らん。
無能に劣るゴミ屑め
キルザエルスキンにならんかな
ゴミ屑に失礼
ランクマもこれなら文句ないんだがアルバハ多くてディスカ復讐に振り切ってデッキ組めないのがすごいストレス
元凶が４ブースト安定してる事だからな
アルバハでもディスカでもなんでもござれですよ
あっ武装さんは座っててください
今のドラゴンの回復力異常
ドラズエルから回復削除しろ
スーロンもだろ
有識者によるとゴーストネクロは復讐に有利って…どこ？
１００％先行をもらえるって条件なら有利だと思う
脳内有識者な
実際ネクロプレイしたら5〜6ターン目で瀕死になるわ
ここで復讐ディスカナーフしたら次どんなデッキが出てくるのかが気になる
そりゃあマーズと感じるクラスやろ
フェアリーとマーズだと思う
マーズは増えたらルシウス詰んで対策できるから環境周りそうだけどフェアリーはOTKもあって対策できないし復讐ディスカと一緒に処した方が良い
サーチもなく要求値高すぎるエルフのOTKにビビりすぎなやつ多いよな
エルフエアプが多い証左か
ヴァンピィナーフされなかったら狂乱も出てくるよ
ドラゴンに回復PPブースト大量に配ってバーンドロー全部与えたら調整出来ないを体現した環境
復讐はピィかアドド消せば終わるけどドラは1枚ナーフしたところで絶対止まらん
もう既に何人か元凶は真恵だと気付いてるから
あれはもうPPブースト削除して通常２枚ドロー覚醒で回復追加でいいよもう
真恵が元凶っつーか
明らかにタイミング間違えた感
実際レイジ時代とイグニス時代にはナーフがプレシオぐらいで調整できてるからいい加減全クラスローテーションの基盤を作成してから調整してほしい
なぜスーロンと同時に存在するのか？これが分からない
スーロンバフ前に作ってたのそのままお出ししたとか
いやスーロンとイグニス同時にいたし
結局イグニス落ちる直前or落ちてるリュミジャンテドラズと一緒にいるのがダメ
結局ブーストはローテに託宣＋汎用1枚、デッキ専用1枚が適正なんだよな
結局ブーストさえ出来ればパワカ投げ放題なんだから
どんなデッキにも3種は採用できるのはやりすぎだった
そろそろグランプリが始まり大会期間が続いていじれなくなるから
もう適当でも調整するしかない
とうとうリュミジャンテに手を加えるしかないって頭抱えてる運営が目に浮かびますよ
ケルヌンスージーに最後まで手を加えなかった運営だぞ
こいつらいじられることは絶対ないわ
ふーん・・・でもここの人曰くエルフとラスワで復讐メタれるし、復讐をおやつにしてるみたいだから環境回るんじゃないんすかね（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
そもそも復讐が環境の中心だと思ってるのがエアプです
ディスカが強くてそれに勝てるのがアグロで押し切るしかないから今のディスカ＋アグロ環境になってるんだけどそれも理解できてないのに環境語るやつが多すぎるｗ
メタれるのは復讐じゃなくてアドド定期
まあBO3だけ見ればナーフは失敗だけどナーフがなかったらランクはディスカしか存在しなかっただろうから難しいところやね
託宣ナーフしよう
今ローテーションに使えるPPブースト一杯あるし手加えるならここしかないやろ
今後のドラの調整のためにも託宣がある限り今の復讐みたいに雑魚かぶっ壊れるかの二極化にしかならん
復讐ディスカフェアリーナーフだな
マーズは対策簡単で鳴動まで積んだアルバハでも葬送でも余裕で狩れるし、アルバハ出てきたらマナリア等ウィッチ全般、ナーフされた八獄ネメも有利取れるし環境回るんじゃない
俺もその3デッキ処せばかなり横並びになると思う
まぁ八獄ネメが消えてるし八獄ウィッチが生き生きしそうだけど
フェアリーナーフするならマーズもナーフに決まってんだろ
フェアリーと違ってマーズはアミュ割でどうとでもなるし
なんでブースト札と復讐札あんなに配ったんやろ
ノワリスくらいの右手ピカピカで良かったのに
復讐と狂乱の抜け率が前の時と比べて狂乱が上がってるし案外1、2週間ぐらい待てば狂乱の方が評価高くなってるとかありそう
まあそんなことは最近の運営はやらないとは思うけど
ネメシスとネクロのナーフは賛否両論ある
でも狂乱だけはナーフなかったらディスカも復讐もぶっ壊せる最強は確実だったな
狂乱は復讐にはやれるけどドラは無理だぞ
前のナーフではみんな様子をまだ見ろって言ってたからな
運営はちゃんとみんなの意見を聞いて今度はゆっくり環境の変化を確認しようぜ
原因はカードが強すぎる事じゃなくてギミックが発動してない状態が弱すぎる事じゃないの
ブースト間に合ってないドラは弱いし復讐入れてないヴァンプはゴミだし
フェアリーだけ並べてるエルフはカスだしギミックが弱すぎて極端なカードを貰うしか勝つ手段ないじゃんこういうクラスはさ
ランプと復讐は強力なカード刷るのと底上げするの順序逆だったらもっとマシな調整できたと思う
エルフはいい加減主軸にする効果変えるべきでは
ネメ、ビショ、ウィッチは勿論の事、ネクロにしてもアッパー以外救いようがねえよ
逆張りで使わんで良い
むしろどん底の方が、アッパー候補として見てもらえるだろ
前みたいなまとめてナーフパターンだとディスカ、復讐、フェアリー、アルバハ辺りがナーフされそうかな
ディスカはアルジャンテとかの謎ドロー削除で産廃へ
フェアリーナーフはまあくるだろうけどちゃんとエルフ強化してくれんかな
ローテホズミが頑張ってたのにアリスを実装したいがためにガルエル殺してエルフには何も来なかった運営には期待できんけど
正直勝率的に言えばフェアリー軸にナーフとか絶対来ないわ。普通にアディショナルでサーチやら耐久札やら配って後ろより構築を組めるようにしたら上振れだけ感減って程よくなる。
現状はあくまで隙間産業。上振れした時のどうこうは最早リノセウスからの伝統芸だし。こういう一芸特化クラスは下手にいじると崖から一直線まであるから周囲をアッパーして調整して欲しい
エルフやたらと憎んでるヴカスが多すぎて笑うわ
アリアの時もそうだったけど、フェアリーとかいうゴミ抱えるリスクが消えない限りナーフされるほどになることは一生ないわ
ドラもヴァンプもエルフも過去のデッキの焼き増しでおもんないし学園縛りある一部のカードのせいで次弾使えないことが確定してる学園カードはバフしなくて良いよするならベーシックにしてくれディスカとかやってること背徳バアルとほぼ一緒なのに飽きないのすごいわ
立ち回りが全然違う
今のディスカは耐久デッキ
復讐軸は宴楽サーチしてルムサからフェイカー投げて復讐に入るギミックがよくないわ
このギミック搭載した構築が見つかってお手軽に復讐に入れるってばれるまでは復讐は暴れてなかった
復讐の将来性を潰さないためにも宴楽サーチかルムサかフェイカーだけナーフしてほしい
フェイカーヴァルツは過去にもフェイカーロゼロで似たようなことはできたしなんなら銀釘でも替がきく今回の復讐悪いのはガロムの異常な火力だと思うんですが
とりあえず大量ナーフよりもノワリスサーチを追加して三強にすれば何も問題ないな
ナーフだけが全てじゃない２強がダメなら３強にしてしまえばええ、それだけの事
バカでけえ釣り餌や！
復讐アルバハなんかよりディスカが最強
だけどランクマはディスカよりこの2つの方が多いなんだかんだランクマと競技環境は違うんだな
不思議だよな。ディスカってそんなに難しくないし前期とはちょっと違う使用感で面白いのに
ランクマだと復讐エルフのが多いな
ディスカ少ないのは謎
他のクラスに低コストダメカわたしてアッパーしてくれ
こないだクラスによって効果変わるカードの前例作っただろ
大会結果しか参考になるものがないけど、結局ランクマの勝率使用率の高さが剪定基準だから確定とは言えないな
ルムサのあて先を作らない対策も出てきてるし、
ランクマでもコンロとか八獄ウィッチとか、そこそこメタになるデッキで攻める逆張りも出てきてるから仮にナーフするか否かあと1週間かけて決めるとしたら勝率使用率が落ちてきて剪定されないのもありえそう
とはいえここ2、3日の流れにすぎないから、月曜に決定するならデータ量的にナーフあるだろうな
あて先作らなかったのでヴァルツしまーす平気でしてくるじゃねえか復讐
てか出てきたもなにもとっくの昔にその程度の対策されてるしされた上で強いのが復讐なんだってば
急いで雑な仕事しなくていいから慎重に２，３ヶ月程じっくり考えてやろう
俺はシャドバに人生託してないんで余裕で待てますよ
そんなに待ってたら次のカードパック来ちゃうじゃないですか！
ここはシャドバに人生捧げてる人ばかりなんだから毎秒調整しないと満足できないんですよ？！
復讐は2枚以上はナーフすべきだな
ディスカはこのままでも適正まで落ち着く気がするわ
1枚がぶっ壊れてるパターンじゃないから4枚ぐらい必要じゃない
トカゲの尻尾出てるぞ
今のドラゴンパワーなら八獄ドラでもディスカや復讐以外ならカードパワーゴリ押しでそこそこ勝てそう気がするだけど
実際勝てるぞ
回復少ないからブーストしまくって
アンテマリア投げてるだけでもまあ勝てる
古き良きランプドラって感じで楽しいぞ
コンスタントに殴れるし継続火力は高いけどワンショット火力は他と比べて相対的に低いから、どっちかというと回った方が勝つディスカ復讐よりアルバハ筆頭のコントロール系の方がキツい
とりあえず逆張りがダサ過ぎて笑う
ゴミか神か難しい環境だな紙一重って感じ
まあどうせアンリミ含めてナーフ来るよ
ランクマ基準ならフェアリーはナーフないだろな
月曜に復讐ディスカナーフ発表だと予想
ギルネが落ちてエルフが回復を奪われた実りを渡されてるなか一人だけ真恵スーロンドラズエルとジャバジャバ回復しまくるドラゴンとかいうクラス
なんなら1点ちょびちょびする回復ビショップなんかより回復してるだろ
回復だけじゃなくOTKプランも貰えましたよ＾＾
前のJCGからディスカの突破率は上がったのはマーメイドシンガー3枚、インフレピンの構築にアップデートされたから
半端な攻めなら容易に逃げられる
史上最悪の環境に近い
どうすりゃいいんだ
ギルネ必要悪とか言われてたけど
落ちた後も迷惑かけるとかマジで史上トップクラスの害悪カードやな
ギルネが悪いんじゃなくて
ギルネに対抗して馬鹿みたいな火力上げたのが悪い定期
つまりギルネのせいでインフレ火力が強まったんやろ
OOS前から火力がバカになってたことをどれ程重度に見てるかで卵が先か鶏が先か決まる
少なくともギルネ無かったら絶対ハンドレスVは生まれてこなかったしこれだけで大罪だけどね
それはハンドレスV生んだ運営が馬鹿なだけだろ
ギルネ用意しながら火力も落とし気味にすればちょうどいい環境になってたわけで
ギルネに対抗して火力あげる必要なかったよねっていいたいのわかるか？
火力上げなきゃギルネアルバハワンショットしか生き残らないんで
それでいいのでは？
ヴァンプ環境に居ると毎度クソ環境って言われてるよな
まぁその通りだと思うけど
ヴァンプの調整が下手すぎて6コスヴァンピィ出た時点でヴァンプ専はほぼ死滅したんだよ その結果イナゴしかいなくなったから否定的な意見が多くなる
ヴァンプって身を削る効果(建前上)持ってるから、その代償として火力札多くなる傾向にはある
そしてヴァンプが強い時って、火力高すぎて何もさせてくれないから手も足も出せないってなりがち
ナーフいる？
下の4クラス1枚ずつバフすれば良環境だろこれ
その程度で下の奴らがまともに戦えるわけないやろ
仮に１枚で今の環境から戦えるようにするには頭悪いぶっ壊れにしないとだから無理だろ
パッチと同時バフ＋新カードコンセプト一点強化＋ナーフ完全回避まで重ねても無理なクラスすらあるのに一枚でどうにかなる訳ねーだろ
1色環境は過去に何回もあったけど、ここまで2色に固まることは今までそうそう無かったんじゃないか？ヤテララティカの2強環境でも流石にもうちょいバラけてたと思う
これで良環境なら前期のスペブや全盛期進化ネクロ以外全部良環境よな
俺は勝てるから良環境
俺が勝てるデッキはナーフされてしまうのが辛いわね
盤面一層しながら顔まで焼くか
盤面一層しながら自分の顔は回復のどっちかに襲われる環境
マナリアが使いもんにならないせいでウィッチの新カードほとんど紙屑なのどうにかして❤️
スペブはギルネ消えて手札調整のためクラレイ切れるからちょっとマシになってるぞ ヴァンプ相手が終わってるから環境入りできてないだけでポテンシャルはある
おぬしにはスペブがあるであろう
ヴァンプ1番使ってきたけど、今季の復讐はあんま面白くないから、狂乱とコンロで遊んでるわ
コンロはマーズとフェアリーに有利取れるから、復讐ディスカにナーフ来たら結構強そうな気がする
アルバハはお祈りヴァイス
ナーフ不要論者、ランクマでなんのデッキ使ってるか教えて欲しい
ヴドラ使ってる連中の不要論信用出来ない
ナーフよりバフ論者でゴーストネクロ使ってる
機械ネメやビショあたりはバフあげてもいいんじゃない？
シャドバは勝率が落ちると急にイライラするが勝ってる間は温厚でいられるわ
ランクマで俺のゴーストネクロの勝率が６割切るまでは環境の変化を様子見するための精神ゲージに余裕がある
運営はランクマの使用率と勝率で調整するからどうせナーフするだろと予想はしてるけどね
ナーフなくても勝てるデッキが発掘されるのが一番おもしろい展開だとは思うが理想論だな
ちょこちょこテコ入れされての産廃なんだから
そこはもう放棄されてしまったほうがまだマシな気がする。もう負の遺産だよ
運営が復讐推すとき周り弱くてしわ寄せナーフ
ってこれセクシーの時、見た流れだこれ
無能調整班に新入社員が一石を投じることを願うわ
2強と言いつつ、環境は色々なデッキが台頭していたりすることも多い時は、運営もナーフしないで様子見すること多かったけど
今回の2強はガチでヴドラ以外使う意味薄いってプロが言ってた
ナーフ来た時はまだ流動してたけど今はガッチガチじゃないか
今こそナーフ必要なのに前やっちゃったから動かなそうなのやばいな
ユーザーに人気クラスが環境最強だったら他のクラスバフでナーフ回避か身代わりナーフで微調整、不人気クラスはクラスの心臓を取って産廃ナーフとかとか売り上げの為なら当然だよね。
ドラもヴァンプも不人気だから当然その条件の対象なんだ…諦めろ
ナーフ自体は必要なの判るけど、そのナーフがもう上位陣足りなさすぎるあれ
昔の上位陣ナーフしまくったけど、ネクロだけナーフで影響少なくて結局1強になったのに近い
上位二つナーフしたらエルフ環境だし６ターンOTKはナーフだろうな
ノワリス+シャイバルもしくはタムリンのナーフくらいはしてもらいたい