43: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/17(日) 23:56:11 ID:Vv.6g.L15
https://rage-esports.jp/shadowverse/2022autumn/pre/deck
デッキ公開！
https://rage-esports.jp/shadowverse/2022autumn/pre/deck
デッキ公開！
52: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/17(日) 23:57:29 ID:pT.2e.L12
>>43
6クラス全部使われてて意外とバランス良い環境になったな
>>43
6クラス全部使われてて意外とバランス良い環境になったな
55: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/17(日) 23:58:16 ID:LO.wm.L21
ドラおる……？ドラおる……？
ドラおる……？ドラおる……？
57: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/17(日) 23:59:12 ID:15.wm.L1
環境マジでええなあ
環境マジでええなあ
64: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:01:35 ID:UG.y4.L15
ファイナリスト回復守護ビショで草
ファイナリスト回復守護ビショで草
67: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:01:57 ID:fk.z3.L26
何故か部員に人気だったコンビショファイナルまで行ったんやなあ
何故か部員に人気だったコンビショファイナルまで行ったんやなあ
75: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:03:26 ID:tV.yy.L1
ビショっていい感じの立ち位置なんやな
ビショっていい感じの立ち位置なんやな
91: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:08:06 ID:tV.yy.L1
ちなみにRAGE裏のJCG
ちなみにRAGE裏のJCG
93: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:08:42 ID:5h.5i.L15
やはりロイヤルはドラゴンと違ってヤレる！
やはりロイヤルはドラゴンと違ってヤレる！
94: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:08:53 ID:ic.5i.L13
プレーオフ進出者でウィッチ採用してる人のうち大体1/3がスペルか
環境的に土はメタられまくったんかね
プレーオフ進出者でウィッチ採用してる人のうち大体1/3がスペルか
環境的に土はメタられまくったんかね
98: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:09:32 ID:0Y.5i.L11
前に寄せると秘術が、後ろに寄せるとエルフがちらつくのは、OOSのバフ前ロイっぽさある
前に寄せると秘術が、後ろに寄せるとエルフがちらつくのは、OOSのバフ前ロイっぽさある
99: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:10:30 ID:5h.5i.L15
コントロールロイヤルやれそうやん
コントロールロイヤルやれそうやん
100: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:10:32 ID:sb.8z.L37
ドラゴンさんの方がずっと凄いんだ！強いんだ！
ドラゴンさんは負けてない！
ドラゴンさんの方がずっと凄いんだ！強いんだ！
ドラゴンさんは負けてない！
105: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:11:48 ID:qC.5i.L1
ドゴランつえーわ
使用率もかなり安定してるしな
ドゴランつえーわ
使用率もかなり安定してるしな
107: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:12:24 ID:5h.5i.L15
ドラゴンさん！
ドラゴンさん！
108: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:12:43 ID:tV.yy.L1
1ってなんなんだ！！！
1ってなんなんだ！！！
110: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:12:55 ID:oV.wv.L10
ランクマに反してネクロ多いな
ランクマに反してネクロ多いな
112: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:13:01 ID:2l.qt.L16
ロイヤルさんが達成した０％も近いな
ロイヤルさんが達成した０％も近いな
116: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:13:34 ID:oV.wv.L10
>>112
ロイヤルさんは勝率16％やぞ
格が違う
>>112
ロイヤルさんは勝率16％やぞ
格が違う
114: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:13:11 ID:GC.i0.L1
１％草
１％草
115: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:13:19 ID:qC.5i.L1
あれごめんなんか見間違えたわ
ドラゴンの勝率56%に見えたけどほんとは41%だった
あれごめんなんか見間違えたわ
ドラゴンの勝率56%に見えたけどほんとは41%だった
117: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:13:51 ID:uV.yy.L24
勝率16%はさすがに草
勝率16%はさすがに草
126: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:15:22 ID:qC.5i.L1
1弾で自然やディスカを完成させてた頃のドラゴン担当はどこ行ったんやろな
1弾で自然やディスカを完成させてた頃のドラゴン担当はどこ行ったんやろな
129: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:15:35 ID:sb.8z.L37
まあでも今期は割とバランスはいい
7クラス全員いるし
まあでも今期は割とバランスはいい
7クラス全員いるし
130: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:16:10 ID:ZD.tz.L38
ん？
ん？
131: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:16:16 ID:oV.wv.L10
正直ビヴもドラのことばかにできんやろ
正直ビヴもドラのことばかにできんやろ
132: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:16:24 ID:oD.a8.L16
ヴァンプは銅銀が本番みたいなとこある
ヴァンプは銅銀が本番みたいなとこある
133: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:16:32 ID:qC.5i.L1
正直シャドバって何故かバランスの良さと面白さ反比例しがちだけど今回は割とバランスいいのにしっかり遊べる印象だわ
こんなのアルコロ振り
正直シャドバって何故かバランスの良さと面白さ反比例しがちだけど今回は割とバランスいいのにしっかり遊べる印象だわ
こんなのアルコロ振り
134: 名無しさん@シャドウバース速報 22/07/18(月) 00:16:33 ID:0Y.5i.L11
毎期思うけど、7クラス全員って言葉ちくちくすぎる
毎期思うけど、7クラス全員って言葉ちくちくすぎる
7/17JCGローテーション予選決勝#JCG_R pic.twitter.com/puxJ3Tt5gi
— ^D^(でぃー) (@d__sv) July 17, 2022
引用元: ・【おんJ】シャドウバース部part11014【Shadowverse】
言うてファイナリスト8人中6人ウィッチだしJCGも11回全部ウィッチ優勝してるんだよな…
７クラス戦える（ほとんどOTKダメカ蓋）
OTK一辺倒はアカンけど、ダメカでそれに対抗できてるならむしろ健全やろ
やっぱネクウィッチが寵愛クラスなんやねぇ
かものはしの配信卓で実況が宝石の繁栄龍って言ってるの見てもうカード名すら覚えて貰えてないんやな
ドラゴンというクラスが亡き者にされてるね
カード名の覚え間違いなんてよくあるやろ
リグゼも「魔力の充填」のことずっと「じゅうちん」って読んでるし
それは学力不足なだけだろ
実況解説は環境デッキ全ての最低限のプレイやフルネーム覚えて、さらに持ち込まれると想定する地雷デッキもカード名くらいは覚えなきゃならんから、マイナーカード（レジェだけど）を間違えるのくらい仕方ないと思うわ。
仕事やし文句言われることもあるやろけど大変な仕事やと思うよ。
下振れ狩りのロイヤル
大会の結果見る感じ秘術はナーフでドラのみバフて感じかな
相手にしててロイもビショもネガるほど弱くない気がするし
今環境でわざわざ調整するなら全クラスいじると思う。
ロイビショはプレーオフに数人行けるレベルではあるからな
調整入るとしたら共鳴と土辺りか。
ドラは知らん。
そこ触るならネクロもやろなあ
秘術は確定としても共鳴ナーフしてネクロノータッチはさすがに
ドラはバフ必要やろ
温泉が若みたいに魔改造されるんかね
温泉が軽くなるだけで全てのバフギミックが使いやすくなって普通に強そうではある
5コス…欲を言えば4コスくらいになってくれんか？
ランクマ基準の勝率でナーフ決めるならフラグラネクロは入らないと思う(大会も含めるならフラグラも入るとは思うけど)
ランクマのネクロてアンサージュ軸ほとんどだし
いやデッキの型関係なく侵入クランプスケルヌンスージーレイダーからナーフしろってずっと言われてるんだが
フラグラナーフ前なら分かるけど今でもそれ言ってるのてネクロ嫌いだけやない
今秘術と共鳴がナーフされるならネクロもナーフしなきゃって話してるんだけど…… 話の流れ読めないなら無理してコメントするのやめたほうがいいよ
ネクロ触るとコントロールがなぁ…
そこに調整入れるならそいつらに強いビショにもちゃんと手を入れてくれ
いや、ビショはどっちにも絶対的不利でしょ
共鳴と土に強かったらネクロビショの2トップになってなきゃおかしいだろ
共鳴相手は不利だし、秘術はビショが秘術メタしてたらビショ微有利でしてないフォーマルなタイプなら秘術微有利
モノが強いのバレてきたなってコメ見たけど強いの？
そんな感じしないし見てる範囲でほ話題にもなってないんだけど
戦えるだけで強くは無い
わかってない奴が雑に復讐にしてくれたらほぼ勝てるからグランプリとかでは強い
そんなに安定しないしデッキパワーはそこまでだけどメタゲーム的にかなり尖ってるからそれが刺さってた感じ
今回結果出したモノもハンドレスも上振れれば間違いなく強いけどティア1に比べたらやっぱり安定性では一歩劣るよね
上振れはうんざりするくらい強いけど
モノは安定感あるよ。上振れとかそう言うデッキでは無い
対策されてる相手にはまず勝てないだけ
ピィの追加で守護で詰みが減った気がするな
普通にバランス取れてるしドラゴンアッパーだけでいい
強いデッキタイプも2〜3デッキ位微不利以上が存在する
温泉にアクセラ1カウントが20の温泉を出すって付けたらゴミでも強くなるよ
ドラの高コスバフ自体は全カード アクセラ１ 竜の託宣を手札に加える で
即ガチカード化するから楽だぞ
ドラバフ、ウィッチネクロネメナーフってとこかね？
流石にこれは3強が過ぎる
ネクロ触るならコンエルも触る必要ありそう
お前の個人的3強でナーフされるわけないだろ
4000年の歴史があるネクロだけナーフで
ドラゴンはもう長いことアンリミからも除外されてるし、ローテもこれじゃマジで削除しても7割くらいの人は気づかなさそう
ドラはもっと動きに幅のあるカード作れ
顔殴るカードしか実質作ってないのセンスなさすぎるし銅銀に何のために刷ったかわからんカード多すぎ
何か1弾前までのロイヤルみたいやな
アンリミ一生弱いのもゴミばっか刷った結果
ネクウィッチと最近はネメシスも寵愛を受けてるっぽいねぇ
ネメシスは言うほど最近か？
アンリミでローテネクtier1期間より長い間アンリミtier1を同じデッキでずっと取り続けてたし
3強3凡1弱1論値なんだな
おれは秘術で対面の守護ビショかなり苦手だが
プロはあっさり抜けるんだな
1ターン倒すターンが遅れるだけで一気に守護ビ側がひっくり返してくるからな
ちょっとの差で戦況ひっくり返る
そらビショはどのタイプでもフルパワーホリセが間に合えばなんとかなるケースが多いしね ホリセ実装されてから今までそのホリセが間に合ってないから弱いポジションをキープしてる 逆を言えばホリセを間に合わせてしまう人たちがホリセやビショを過大評価してるとも言えるな
そりゃ守護ビショはそもそも秘術激不利対面だし
話者、秘術守護ビ
ファ！？
コメが変形しとる
君の構築では弱いのかもしれないけど守護ビは秘術微有利だよ
というか守護ビが秘術に不利とか思ってるやつまだいたのかよ
RAGEで秘術持ってったやつ大量にいたのにプレ4人でファイナリストにもなってるのに秘術に激不利な訳ないじゃん
秘術のリーサルターンが遅くても7ターンなのに
どう足掻いても8ターン以降じゃないとエンジンかからない守護ビが有利なわけないだろw
プレ4ファイナリスト数人いたのは結局相方に勝てば上がれるだけだし
ほんとに有利だったらプロリーグ持ち込み0はありえんわ
RAGE視聴してた？
実況も解説も守護ビ有利って言ってたし実際勝ってたじゃん
というかRAGE前から守護ビにギルネ入れる構築が秘術に有利取れるって話あったよね
守護ビにギルネ入れるのあり得ないとか脳死してるやつ居たけど結果出してるし
最近のビショネガやろ？
ほっとけよあほらしい
実況解説の言葉鵜呑みにしてるのも謎だし
事故やプレイングの悪さ絡むたかだかRAGEの配信卓1戦や2戦だけで有利だと思ってるのも謎すぎるんだが
本当に有利なら何故プロリーグに持ち込まれなかったのか
何度も行われてるJCGで一向に結果を残せないのか
そこのところ考えたらどんな馬鹿でも分かると思うんだがな
それとギルネに関してはそもそも本来採用したいカードを削ってまでなんのシナジーもないカードを無理やり採用させられてる時点で
守護ビが秘術に不利って言うことを証明してんじゃん
いや前環境の時点で守護ビにギルネは必要だったけど
守護ビのリーサル平均が9ターンなんだから10ターン目に直接召喚できるギルネと相性が悪いとか言ってる時点で理解が浅い
前環境でギルネ入ってたのも結局環境上位のロイヤルやドラゴンに対抗するために無理やり入れさせられてただけだぞ
直接召喚が相性良いどうこうじゃなくて
単純に守護以外のカードに枠を割いてる時点で
破壊カウントが大幅に稼ぎづらくなる
かといって進化稼げる訳でもないからデッキ自体の安定性及びパワーを著しく低下させられてるんだよ
2コスの守護なしカード3枚入れただけで守護カウントが大幅に稼ぎ辛くなるわけないだろ 苦手な回復を補えて直接召喚でサブプランを作れるからギルネは強いんだよ 回復削ぎ落してホリセリーサル1本に頼る方がよほど安定性もパワーも足らんわ
なぜビショップが弱いのかではなく、ビショップは弱いと言う結論ありきで事実捻じ曲げてるから始末に負えない 前期からそうだがビショップはフィニッシャーがホリセしかいない以上デッキはコントロール寄りにならざるを得ない だからアルバハとかギルネみたいなコントロール系カードは必然的に相性がよくなる
ただし相性いいと言ってもギルネとかを積んでも別にビショップ自体はそこまで強くない 相性の良さとカードパワー不足とかは別の話 この辺の線引きが理解できてないあたり理解が浅く見えるんだよなあ
手札に守護が来る確率及びそれを場に出せる確率が大幅に下がるんだから稼ぎにくくなるに決まってんだよなあ
それも今まで8Tまでにウィルが起動してたのが
10T以降になってメインの勝ち筋が完全に通らなくなるレベルまでに致命的にな
メインの勝ち筋消してただでさえアルバハで通るかも分からない上に通ったところでただ手札捨てさせるだけで勝ち筋になるかも怪しいカードを採用するのが守護ビにとってメリットなわけが無いんだよ
ただ勝ち筋増やしたいだけなら1枚採用するだけでいいアルバハ入れた方が100億倍マシ
横からだけどどんだけ君が否定しようとわざわざrageに持ち込んだ上に4人がプレ、1人がファイナリストにまでなったことは揺るがない事実なんだけど、秘術に不利と考えるなら彼らは何に有利と判断して持ち込んだのか考えたか？
プロツアーとその後のjcgからも秘術が最も多く、次いでネクロ、共鳴、エルフ辺りが続くことは予想出来るはずなんだがこれらとの相性関係は君の中ではどうなってるの？
守護ビに関してはネクロ、共鳴に関しては当たり前だけど不利
エルフに関してはアルバハなら5分くらい
豪風ジャーニー辺りには有利取れてるぐらいの認識だわ
ファイナリストは回復ビショだから共鳴対策だろうけど他の3人に関してはただ使いたかっただけとかプレイング簡単だからとか事故少ないからとかじゃないの
まあ結局いくらRAGEで数人勝ち上がって用賀プロツアーと何度も開催してるJCGの結果でビショが環境的に弱いのは揺るがないんだけどな
秘術ネクロ共鳴だけでプレーオフ進出者の65%近い分布になるんだけど、君は2/3に明確に不利なデッキをそんな希薄な理由だけで持ち込んでday1day2を勝ち抜いた人間がたまたま3人いたと本当に思えるんだね？
上でも言われているけれど強さと相性は全く違う
俺もネクロには逆立ちしてもガン不利だと思ってるし、決して最強デッキとは思ってないよ
でもわざわざ持ち込んである程度結果を残したやつが複数いる時点で君のその固定された相性関係を疑うべきだ
ギルネの話もそうだけど、多少構築を歪めても上位デッキとの相性が変わるなら検討すべきだし、「弱い」という結論ありきは考えの幅を狭めるだけだわ
いや強さと相性は比例するでしょ
環境トップに相性良いのに弱いですって矛盾もいいところ
たかだか1回RAGEで数人勝ち上がったからといって
そのほか数百数千の大会で結果出ないんじゃ運が良かったねとかならないんだわ
メタデッキになるけど他に勝てないから弱いなんていくらでもカードゲームならあるでしょ
ネクロや共鳴、その他雑多デッキに勝てないけど秘術には微有利がつく
これが客観的に見て1番納得がいくでしょ
jcgでもちょくちょく何故か決勝リーグまで残ってる理由も含めてね
何にも勝てないならそもそも誰も使わんのだわ
本当にこいつプレーオフのデッキ分布見てるのか?プレーオフのビショップは回復1の守護3なんだが…ファイナリストも回復ビショであって守護ビじゃないぞ?まあ守護ビと秘術だったら両方練度高くて意識すると守護ビ微有利くらいっていうのは同意するけど
プレーオフに7クラスいるってめちゃくちゃ良い環境じゃない？
サイゲ調整頑張ってるよ
後ドラゴンだけバフすればって思うけどランクマなら普通に盛れるんだよね
大会では再現性の高いデッキが持ち込まれやすいから嫌われてるだけで
それ弱いってことじゃん
7クラスいるけど環境トップの秘術ミラーがコイントスなのは割とクソ
データだけ見るよりは過去の評価も踏まえて考えた方がいいな 例えばエルフは前評判より勝ってないしロイヤルやモノヴァンプは前評判以上に勝ってる モノ持ち込みの花田さんはネクロにめちゃくちゃ有利と言ってたしまだまだ環境は動くわ
モノは前のRAGE予選でも大活躍した実績あるからな
これでローテもアンリミでも暴れてるカシムとローザだけナーフされたりして
これでロイはビショより弱い、ドラと同列でバフが必要と言ってたロイジさん……
あとBO3ではネクロが増えてウィッチ抜かしてトップに立ってるのほんと草
カシムとレイダーナーフしないから結局ネクネメが伸びてくるというね イかれてるパワーのカードは大人しくナーフしとけよ
公式から名指しされるだけある
公式はただのアレルギー発狂定期
公式をアレルギー呼ばわり草
そんな定期聞いたことねぇなぁ？
毎回ロイヤル潰すのは気合い入れてる姿見てれば分かるだろ
口に出すまでもないだけ
ガチ糖質やん
たった1日とはいえ勝率54％と44％は草
たった1日のデータで鬼の首を取ったような言動の馬鹿もどうかと思うけど
今回のデータでよりはっきりしたってだけでこれまでのデータでもロイはドラと並列じゃないし、明確にビショより下でもないって指摘されてたんだぞ ロイジが耳塞いでたんだよ
1ヶ月経っても同じようなこと言ってそう
トップ悪徳でウォーって思ったけど、デッキリストみて2積みだったのマジで衝撃だった
3積みならあそこで引くことも有るだろうなって納得も出来たけど2積みだったから本当に最高のタイミングで良く引けたなって
だから面白い
あのシオンもピンだったし採用枚数の少ないカードがトップ解決する瞬間が一番盛り上がる
いってもイツルギでもヴァンピィでも勝ちだし掘りまくってたから勝つべくして勝ったとしか思わんけどな
スペブにスペブ基盤無いけどスぺブ分握撃のコスト上げとくねって言われてるようなもんだからなドラ
その割には他クラスの高コスト、低コストのバリューはそのままにニュートラルにppブースト2枚目出したしなぁ
もう意味わからん
ロイヤル、ビショは確実にバフは必要
ドラゴンはドラジのネガが輝いてて楽しそうだし
アディショナルのカード追加なしでw
？
釣りや、ほっとけ
ロイヤルはなんだかんだエリカで一気に持っていけるから昔みたいにひたすら耐えられて一生リーサルから逃げられるってことはないからな
ただ大打点出すための手札が今のドロソじゃ安定しないのとエリカ以外の勝ち筋が薄いのが少ない理由だろうな
ドラゴンはゲーム内の大会上位デッキ紹介機能でも紹介するデッキが無いぐらいには弱い
過去何度も同じことあったから別に今更
何今になって騒いでるんだ？
仮にもドラゴンはアニメ主人公のクラスなのに
この扱いはなんなんすかねえ
アニメ二本で主人公の使用クラス、紙でも強いと評判のドラゴンに対する扱いがこれである
優遇しろとまでは言わないけどそこらからの導線を断絶してるのただ単に悪手なだけだよね
ドラビショ好きなんだけど、こいつらリーダーの性質上プレイに差が出にくいんよな
プロもせっかくプロツアーで実力ゲーになったし、簡単なデッキが最強な環境は勘弁して欲しい気持ちもあるわ
シャドバやってると思想片寄るのかね
それとも構築に殆ど差が出ないからプレイングが基準になるのか
どちらにせよ そういうカードプールやクラスデザインにした運営に文句言ってくれ
文句ってほどではないわ
俺はそれこそTOG時代のドラとか大好きだったけど、あれがtier1な環境もどうかと思うし難しいねってかんじ
秘術ナーフかと一時は思ったがバランスは悪くないな
むしろランクマでは秘術は勝率でなそう
ランクマはネクロが少なすぎて守護ビショやエルフが握り得になってる気がする
エルフはネクロ少ないなら握り得だけど守護ビは別に握り得ではないだろう 秘術に抜けて強いわけでもないしネメには潰されるしヴは運ゲー というかネクロもそこそこいるしな
ランクマの秘術は守護ビショに狩られてる
やけに守護ビショに当たるのはそうとしか考えられないわ
俺は握ってないけどかなり勝ってるんじゃないか？
ランクマ程度なら8の蓋が間に合うことも多いからな
かくいう俺も秘術でイマイチ勝てないからエルフ握ってるがな
練度高いどうしでやると秘術側微不利くらいに落ち着くんだけどランクマみたいな低練度環境だと練度低ければ低いほど守護ビ有利に傾くからなぁ…多分イナゴの大半が秘術に飛びついた結果微不利対面に全然勝てなくて守護ビに集まってそう
ビショ使ってる身からすると握り得ではないよ 秘術相手は相手のプレイに依存するから対戦してみて相手がヘタクソならラッキーってだけでウィッチ踏んでラッキーとはならないから かなり当たるネメは全タイプ重いし、エルフ相手もグランス刺せるか刺せないかゲーだし、ヴはハンドレスが運ゲーで進化にはほぼ勝てない そのうえでネクロ踏んだら確負けする 多分ビショが多いのは安いのとプレイが簡単（というかホリセ以外やることがない）からだと思う
いうて秘術多いとそこに超絶不利な守護ビは握り損じゃね？
一気に打点飛ばして来なきゃメタトロンの回復やジャンヌ混ぜて8まで伸ばせば大体勝てる
余程下手くそな秘術でもない限り打点は貯めて打つから無理だな
ビショの負けパターンって大体頑張って条件整えて7ターンにお祈りするけど削り切られて8ターン迎えられずってのがほぼほぼだよね 次がなんとか耐えたのにホリセが来ないor足りない
超絶不利ってほどではない
疾走プランが通りにくいし、土側も上手いことリソース管理出来るとは限らんし
疾走なしでもバーンだけで余裕で削り切られる上に
疾走プランもレヴィや充填と合わせて余裕で通っちゃうからなあ
除去手段少ないからノノも辛いし
前期バフドラが環境にいたでしょおじいちゃん
他が一弾で環境デッキころころ変えてる中で一年掛かって環境入りは環境入りしたからOKとかいうレベルじゃないんよ
前々期も普通にいたでしょおじいちゃん…
競技目線からするとずっと弱いぞ
ドラゴンがずっと弱いってそれまともに競技見てないじゃん
ドラゴンがtier1だったのって自然機械ドラゴンまで遡るからな
2年以上前
その後はディスカとライドラがtier1.5ぐらいはあったが
バフドラはtier2止まりのデッキだったからずっと弱いよ
ネクロと比べてみ？笑
シャドバセミプロの方ですか？w
競技環境やってたら分かるけどな
シャドバプロに聞いてみ？笑
ドラゴンが最後に弱かったのローウェンバフされた丁度1年前やぞ
それより長いこと環境入りしてないクラスもいるんだが
ビショが丸々Tier1だったの2020年末まで遡るのか
そうだね ヤテラの1週間抜いたらレヴィールが最後のTier1だから
ドラは十天～ウェルサのライドラが最後かな
その頃のライドラでさえネメネクに次ぐ3番手だけどな
レヴィールのビショTire1って清浄のこと言ってる？
ならそれは有り得なくね？
あのデッキどこまでいってもメタの範疇を出ないし
ヤテラより前は自然ビショまで遡ると思うぞ
守護ビグレモリーの2強環境あったでしょ
清浄なんてtier1取ったことないよ
レヴィール実装直後の守護ビは間違いなくTier1だったよ
レヴィールの守護ビって環境初期に対アグロネクロに使われてただけで
グレモリーに移行してからは完全に役割失うわ
ロイヤルや専門店にボコられるわで全然強かった印象ないんだが
専門店はFORな
ロイヤルって晩年tier2進化ロイヤルのこと？
守護ビショップが先1アンヴェルトで全対面破壊してたの知らない？
レヴィールの進化ロイはゼルガナーフ前もあってゴリゴリのTier1だったんだよなあ
専門店も氷獄追加で強化されて環境で強かった時期だし
結局ネクロが不利対面なし最強だったとはいえ
こいつらに加えてヴィズヤOTKとかもいた時代で
シコシコ守護出してアンヴェルト出してる守護ビが付け入る隙なんてなかったわけで
アディ前後からグレモリーネクロが出て守護ビは数を減らしたけど、エンチャンターナーフ入るレベルで強くてTier1入りしてたのは事実だろ 3ヵ月ずっとTier1だなんて一言も言ってない
ビショネガするのは勝手だが環境に居た事実まで自分の曖昧な記憶で下げ始めるのはやめろ ビショ使ってる身からしても迷惑だから
事実を正しく認識したうえで現状を嘆くのと、ビショはずっと弱いと言う先入観と妄想でネガるのは全く違う行為なんだよ
グレモリー出てきたのナーフ前だからアディよりだいぶ前なんだが
そもそもTier1なかろうが平気でナーフする運営なのにチャンターがナーフされたから強かったですよーなんて言われてもなんの根拠にもならんし
いくらなんでもあの時の守護ビがTier2以下だったと認識してる方がやべーよ
その一年掛けて環境入りしたバフドラが1弾で逝った結果遺った負債から目を背けるな
バフドラは運営がちまちま弱いカードばっかり量産しまくってたのが悪いんだろ
最初からトロピカルや僕ちゃん刷ってれば良かっただけの話
ファンファーレ1バフだけとか1バフカードを引くだけとかやる気なさすぎだし強くする気ねーだろ
アルバハエルフに猛龍出す奴指してみたら結構強かったわ
アルバハのアクセラと、ユグドラシル0スペルあると6ターン目に破壊耐性のある4/4と10/10が並んで、どっちかにユグバフが掛かる
ドラゴンが弱いってことはそれだけニュートラルにバランスが取れてるカードが多いってことだから喜ばしいことではある
ドラゴンが強い時って大体がニュートラルに高コストのイカれた糞カードが多いからな
いつの時代の話してんだよ バフドラもライドラもNに頼ってなかったろ
ドラだけN使ってた時代となるとそれこそALTぐらいまで遡るな
それ以降もN使う事はあったが他クラスも使い倒してたから
恩寵知らないマンか？
文盲は喋んな
ドラゴンが強いのは小型中型が強いときだぞ()
TOGまでは大型フォロワー出しまくって暴れてたんだけどなあ
強力なドロソ無きゃ大型大量に積むことができんのよ
これ言ってんのいい加減ログイン勢認定していいか？
とりあえず健常者にドラゴンのカード担当させんのやめろ
効果の設定がまとも過ぎてドラゴンだけ異常にカードパワー低いだろ
シャドバの調整は頭シャドバ同士じゃないと成り立たねーんだ
むしろその健常者に全クラスのカード作らせるべきでしょ
そうすればみんなまともな設定で戦えるし
ドラゴンのつまらなさを他のクラスにも波及させるな
ナーフナーフナーフナーフ
ゲームを構成する努力をしろ
インフレバカ運ゲーの方がよっぽどつまらんわ
？？？
ドラゴンさん自虐してるんですか？
インフレしていってパワカ投げるだけの運ゲーの方がつまらんって言ってんだよ
ナーフも搦めてどんどんデフレさせていった方がいい
ファイターとゴリアテでもすこってろよ
1コス20/20疾走でも投げてろよ
ドラもビショも定期的にアッパー貰ってるからまだ望みあるじゃんね
まぁビショのアッパーは微妙なこと多いけど普段から中堅の位置キープしてるから妥当か
運営は人気クラスに忖度するらしいし、今度の調整でアッパー来たら人気のあるクラス認定されるってことだから期待しておけば？
そもそも人気クラスのカードは元から強いんよ
バフされまくりのクラスはむしろ
運営が蔑ろにしてるのを誤魔化してるだけ
ドラゴンとかゴミクズばっか配って
ド底辺になってようやくバフされるみたいなのを
ここ最近ずっと繰り返してる
むしろ前期のバフドラが戦えてたのが奇跡に等しい
ウィッチネクロネメシスとかはある程度強力で環境に入るような軸のデッキを1,2弾でとりあえず基盤完成させて強化パーツ入れてくのにドラゴンさんだけまともに環境に出る軸だけで4,5弾かけてやっと基盤完成させてるからなぁ
弱いときにバフされないクラスもいるしな
結局ドラビショは構って貰えるレベルなんだからマシなんだよね
上見て「自分も自分もって」言ってるだけで下は一切見てないかわざと見ないふり
今日のJCGを見てバフくれ言ってたロイジさんなにか一言ありますか？
今回に関してはプロが情報隠してたんだから仕方なくね 自分含めて凡人には辿り着けないよ
情報隠そうが何しようが
今季のロイヤルが強かったっていう事実は変わらんからな
むしろ明らかに他の人よりロイヤル触り続けるロイジが強い構築見つけるんじゃなくて
色んなクラス触ってるプロが強い構築見つけてるのは恥じるべきなのでは？
大会で勝てるデッキ構築なんて一部の天才しか出来ないから別に恥ずべきことではないと思うけどな 逆にプロが結果出してるにも関わらずネガってたやつに対しては煽っていいんじゃね
ジャーニーゴブリンが連携も進化も稼げてロイヤルで強いって発想はなかったわ
これは流石プロ
そもそもブーストする動きが弱いし、頑張って先行2ブーストできてもブーストして出すカードも全部ゴミだから終わってる
そもそもブーストあるからカードのパワー落としてるんじゃもう話にならないところまできてるんだよな
そこんところ改善しないとドラゴンはもう一生無理だろ アンリミがその証拠
最初からずっとそう
ブースト分の弱体化が小さい中コスが強くないと環境に出てきてない
TOGは？
CGSは？
あの頃のランプドラが水巫女と闘気無しに成り立ったと思ってるのか？
普通に思うけど
要するにどんな形であれppブーストさえできてれば試合決められるだけの大型パワカがあったわけだし
普通にPPブーストしながら回復できる強い動きがあったからアグロにある程度強く出れて高コスが活躍できてたんだよなあ…
運営がその事に気付くのは
果たして何年後かねぇ
もしくは分かっててやってるのか…
分かってやってるなら嫌がらせの天才だよな
シャボルブじゃ改善してる辺りここ最近は完全にわざとだぞ
スペブはやりたい放題なのになんでランプはこんなに慎重なんですかねぇ
どう考えてもスペブの方が強いのに
さすがにあと引き許されないスペブよりは
ブーストさえしとけばなんでも出せるランプの方が設定的には強いぞ
ランプ側もブースト札の後引き許されんわ都合よく考えすぎ
最悪引けなくても勝ち筋消える訳では無いランプと引けなければ引けないほど勝ち筋完全に消えていくスペブじゃ後引きの深刻度違うでしょ？
あのさぁ
なんでウィッチはスペブできてない前提でランプはブースト出来てる前提なの？
そこ言ってるんだけど
ブースト出来ずに使えないコスト帯のカード引いて勝てると思ってるの？
いや最初から両方できてない前提で言ってるんだが
極端な話10コスの勝利確定のカード持ってるランプと1コスで40(or50？)スペブしてれば勝利確定のスペルWがいたとして
ブーストカード引けない場合とスペブのカード引けない場合どっちが辛いかって話だよ
極端な話～
じゃねぇよアホかランプ側にこんなのあったら都合の悪いよねってオリカ作って語ってんじゃねぇぞクソガキ
後引きの話するための簡単な例え話にいちいちつっかかられてもなあ
その極端なたとえが余りにも
ウィッチ側のゴールを後ろにずらし過ぎなんだよ
スペブとPPブーストどっちが強いか語るなら
ゴールを同じにしないとダメだろ
例えばお互い10コスト10/10疾走の
カードをプレイしたいとしたら
PPブースト側は2t託宣3t託宣
4t3コスランプ2枚で
理論上最速5t着地になる
これに対してスペブは4tまでに
5枚スペルを使えば5tに着地出来る
これだけでどれだけスペブ側の
要求値が低いかわかるやろ
しかもこれスペブ側は更に早く出せる
可能性がある上に他のカードも
プレイ出来る可能性すらある
逆にPPブースト側はどうやっても
このカード1枚しか使えない
ゴールが同じなら如何にスペブが
ぶっ壊れてるかわかるやろ
更にスペブはスペルが刷られれば勝手に
強化されるのに対してPPブーストは
運営がブースト札を刷ってくれないと
永遠に強化されない
にも関わらずスペブばかりぶっ壊れが渡され
PPブーストはアプリリリースから
6年経つのに未だに
託宣の互換すら来ない始末
優遇具合も性能面もスペブに分があり
PPブースト側が勝てる要素なんてないわ
なるほどな
そもそも想定してるスペブのタイプの種類が違ってたのか、そりゃ話噛み合わないわけだわ
こっちが想定してたのは新クオンみたいなスペブで能力が追加されていく
もしくは超越みたいな単体でプレイする事が不可能なカードを想定してたわ
そいつ昨夜からスペブ側に都合の良い勝手な意見しか吐かないから無視した方がいいよ
いくら後引き許されなくても使ったらまず勝ちの超越が7ターン目安定してた時点で完全にやりすぎだったのにもっと悪化してる時点でどっちがヤバイかわかりきってる
今の超越がやりすぎなのは100も承知だよ
そのうえで同じようにランプやりすぎにしたら
それ以上にヤバいよねって話をしてるわけで
スペブでコストが下がるタイプのカードの
コスト下限値が1より小さくならないなら
百歩譲って理解出来なくもないが
現実は0コスになったスペルや
スペブ持ちフォロワーで
更にスペルやフォロワーを0コスにする
無法を平気な顔してやってんのがスペブ
今のスペブ並にPPブーストをぶっ壊すなら
1コスで無条件でPPブースト出来て
ようやくって感じだから
万に一つも有り得んよ
スペブみたいに0コスで連打出来る訳でも
ないから動きの上限値も決まってるしな
6でオリカの話してるけど
ドラの10/10/10が現プールなら6〜7t起動なんだから比べるならウィッチも6〜7に起動する値を想定しなきゃあかんやろ
少なくとも15コスト、現環境なら18〜20で想定しないとダメ
なんで同じ10/10/10で設定して比べてるんだって思った
後引きの話の喩えとしてオリカ出すのが良くなかったな
デッキ下3枚に超越が埋まった場合と託宣が埋まった場合どっちが辛いか
これなら伝わりやすいかな？
tier神 ネクロ 準神 ネメシス
相性ゲーやなぁ。環境読みが重要だわ
Aグランプリ初日エルフ5勝 2日エルフ4勝 3日秘術5勝
昨日から微妙にネクロが増えてきて秘術に変えたのが奏功した
悲報 トカゲさんレート使用率0％勝率25%の歴代最低を更新
雑多環境のランクマだとロイヤルクソ強いな
エルフvsネクロみたいな極端な不利対面がほぼないしパワーもあってプレイもそこまで難しくないからいいね
共鳴対面も序盤さえ凌げれば勝てるから思ってるよりキツくない
ロイヤルはもう大会でもプロツアーでも採用されまくってる
ただの環境クラスだよ