595: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:12:51 ID:By.9h.L10
超越とハンドレスってどっち有利なんや
ハンドレス使ってて勝てたこと一回もないんやが
超越とハンドレスってどっち有利なんや
ハンドレス使ってて勝てたこと一回もないんやが
596: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:13:00 ID:3x.38.L7
超越
超越
597: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:13:11 ID:EJ.3y.L31
個人的には五分
個人的には五分
599: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:14:15 ID:k2.38.L17
ハンドレスってアグロやろ？超越に五分なんか？狂乱は？
ハンドレスってアグロやろ？超越に五分なんか？狂乱は？
600: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:14:32 ID:C1.ei.L14
虹引けたら超越
虹引けたら超越
603: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:14:59 ID:fc.rc.L14
なんかアグロが流行ってるせいかやたらと回復系のカードが多く投入されてOTKじゃないと倒しきれないことが多くなった気がする
なんかアグロが流行ってるせいかやたらと回復系のカードが多く投入されてOTKじゃないと倒しきれないことが多くなった気がする
602: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:14:49 ID:E9.v7.L18
ハンドレスメタ超越握ってるけど何故か握った途端ハンドレスが死滅して安息ワラワラ湧いたからクオン入れた
ハンドレスメタ超越握ってるけど何故か握った途端ハンドレスが死滅して安息ワラワラ湧いたからクオン入れた
604: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:15:07 ID:3x.38.L7
超越は安息有利やろ
超越は安息有利やろ
605: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:15:47 ID:E9.v7.L18
>>604
1超越じゃ仕留めきれねえことあるの
2超越すりゃ大体勝てるがな
>>604
1超越じゃ仕留めきれねえことあるの
2超越すりゃ大体勝てるがな
606: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:16:02 ID:C1.ei.L14
いや最近の超越火力ないから1超程度じゃ安息に負ける
いや最近の超越火力ないから1超程度じゃ安息に負ける
609: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:16:29 ID:JT.7g.L10
それ込みで多分まだ超越有利ではあるけどな
それ込みで多分まだ超越有利ではあるけどな
610: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:17:00 ID:k2.38.L17
なるほどね 超越はハンドレスか安息どちらかにしか勝てないのか
なるほどね 超越はハンドレスか安息どちらかにしか勝てないのか
612: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:17:11 ID:JT.7g.L10
あれ？ハンドレスメタ超越はルーニィ入るくない
別のタイプあるんか？
あれ？ハンドレスメタ超越はルーニィ入るくない
別のタイプあるんか？
608: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:16:25 ID:3x.38.L7
そういやルーニー抜けたんだった…
そういやルーニー抜けたんだった…
614: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:17:52 ID:3x.38.L7
ルーニィありで火力足りんって何が抜けたんや
ルーニィありで火力足りんって何が抜けたんや
616: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:18:07 ID:E9.v7.L18
魔剣士
魔剣士
618: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:18:48 ID:3x.38.L7
>>616
火力落ちるんやなそれで
>>616
火力落ちるんやなそれで
622: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:20:01 ID:C1.ei.L14
安息フルセットで置かれてるとして1超だと最大15点しか出せんからな盤面は
安息フルセットで置かれてるとして1超だと最大15点しか出せんからな盤面は
617: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:18:39 ID:C1.ei.L14
石英とか残りやすいのよね
進化切らないしこいつ
石英とか残りやすいのよね
進化切らないしこいつ
621: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:19:58 ID:k2.38.L17
超越って盛れるの？
超越って盛れるの？
623: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:20:15 ID:JT.7g.L10
ワイは漏れてるでー
ワイは漏れてるでー
625: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:20:26 ID:3x.38.L7
ハンドレスと安息に有利つくし環境には合ってると思う
ハンドレスと安息に有利つくし環境には合ってると思う
629: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:21:39 ID:AU.9h.L30
>>625
でもハンドレス見ると安息にまけて安息見るとハンドレスに負けるよね
>>625
でもハンドレス見ると安息にまけて安息見るとハンドレスに負けるよね
627: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:21:05 ID:k2.38.L17
なんで狂乱には不利だったのにハンドレスには勝てるん？新規か？
なんで狂乱には不利だったのにハンドレスには勝てるん？新規か？
630: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:21:40 ID:E9.v7.L18
>>627
チャクラムが偉すぎる上回復などでちまちま回復出来るから
>>627
チャクラムが偉すぎる上回復などでちまちま回復出来るから
633: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:21:43 ID:C1.ei.L14
>>627
ハンドレスは虹で直接召喚封じられるから
狂乱に虹はきかない
>>627
ハンドレスは虹で直接召喚封じられるから
狂乱に虹はきかない
631: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:21:40 ID:gt.q6.L1
でもエルフには勝てんだろ超越
でもエルフには勝てんだろ超越
635: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:22:01 ID:E9.v7.L18
エルフとダゴンには勝てないな
エルフとダゴンには勝てないな
636: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:22:19 ID:k2.38.L17
ハンドレスと安息を同時に見る事ってできるの？
ハンドレスと安息を同時に見る事ってできるの？
637: 名無しさん@シャドウバース速報 22/04/02 13:22:23 ID:C1.ei.L14
そりゃそうだ
完全無欠の最強軸なんて今はない
そりゃそうだ
完全無欠の最強軸なんて今はない
引用元: ・!max999【おんJ】シャドウバース部part10362【Shadowverse】
あのさ、もう超越を禁止にしてくんねーか
軸を潰さないとこいつら止まんねーよ
超越がウザくてアンリミやらないまである
本当に癌
良かったな今ハンドレスしかいないぞ
ハンドレスしかいないは嘘
ハンドレス狩るための安息狩るための超越がいる
ハンドレス5安息3超越2くらいの割合
超越を狩るためのエイラを忘れてるぞ
安息は別にハンドレスに有利ついてないで。
チャクラム 一世の探求 天使の恩寵の３種がえらすぎる
ハンドレスも超越みて虹で返せないカードに寄せるか安息用に序盤押し切りに寄せるかあるし
安息もハンドレスみて降誕まで入れるか超越みてミニゴブいれたりするし
そもそもハンドレス減るならAFとか狂乱だって巻き返してくると思う
狂乱よりハンドレスの方が相性いいのは確かだけど純粋にチャクラムが強い。
水晶なくても超越間に合うまである。
あと前期までの超越狂乱対面は煉獄の4点守護どかすの面倒だった。よくある処理札が全部3点だったから基本的に突破に2枚使うし、裏のフラウロスその他取れなくて詰んでた感じ。
チャクラム絵違い出してくれんかな。
毎度使われて声ウザい、可愛い女の子にしてくれ
結局ハンドレスが超越に有利は付いてると思うぞ
引っ付きが相当よくないと勝てない
狂乱の時から花園がずっと重い
ミラー多いから花園あんまり積みたくないんだよなあ
超越握ればわかるけど本当に超越有利だよ。除去も回復も間に合っていつの間にか飛んで勝てる。
それは旧式の超越を使っているか、超越キープに拘り過ぎているかだけ
勝っているとき超越で飛んでいることより盤面返し切っての方が多いし
虹を最優先にして、面勝ち目指せばいいんだよ
ルーニィや鳥で多少回復できれば勝てる
普通にハンドレスにも安息にも勝てるだろ
エアプかよ
昔からウィッチというかスペブ軸は流行っても練度低い奴が足を引っ張るから総合勝率は伸び悩む歴史を歩んでるんで…
過去の超越ナーフにしても勝率が理由ではなく使用率を問題視してたし、有識者同士ならともかくランクマもとい有象無象対決においてならハンドレス優勢でええと思うがね
スペブに練度ってあるんか？シコシコしてれば勝手にコスト下がるんだからそれ使うだけやろ、せいぜいゼロコスになった導きとか先に使ってからまたスペル使うくらいでしょ気をつけるの
あるから勝率としてナーフされることは無かったんやぞ
下手くそを自覚するなら択の少ないデッキを握るべきなんやが、大して考えずコストを下げることしかしないから勝てないんや
俺はネメジや
ん？もしかしてaf意外は練度認めん過激派ってこと？
あーいや、〜勝てないんや、って下りがてっきり俺が超越使いだと思って話してるのかと思ったから、俺はネメジだから超越使ったことないって意味合いで言った
あぁ、そこは君に言ったのではなく
大量にいた有象無象のイナゴたちは使いこなせず無惨にも散ってくから勝率として暴れることはなかったって意味でしかないから
勝てる人と勝てない人がいる、つまり練度(構築にしても立ち回りにしても)が関係していると捉えているに過ぎないよ
なるほど
アンリミ超越は脳死で勝てた環境と、ちゃんと考えないと勝てなかった環境がある感じ
先ドローしつつ勝手にコスト下がったカードを使うだけだと
イージーな環境以外だとあまり勝たんよ
超越は練度関係なくパワーないからな
アンリミで勝ちたいなら超越握れって時代はほぼない
基本的にはハンドレス優位だが虹からの恩寵連打とかで割と捲れるんだよな
超越そろそろ制限なりなにかしたほうがいいって…
狂乱 af増えたらじきに消える
AFは上手いやつには勝てそうにないが狂乱は今の超越だと割と勝てそう
afや骸と違ってワンチャンもない無理対面やぞ
ハンドレスが消えてくれないと狂乱相手は無理
狂乱相手は虹が弱いし6超越必須だしで、ハンドレス用のキープすると勝たないんよ
先行1ターン、2ターンに出てくるのに超越有利はないわ。勝てはするけど有利不利で言えば超越側が不利でしょ
いやー、超越不利だわーw
ハンドレスに大きく勝ち越せるけど不利だわーww
虹でバウンスされてパセリ出し辛いし、後攻2ターン目に鳥で2面処理されて逆に盤面取られるまである。4ターン目チャクラムで3面処理。
ぶっちゃけ3ターン目にパセリ出せないならハンドレス不利よ。
余裕で6:4有利
超越不利だと思うのは、どの相手でも同じキープしているんだろう
先攻有利だと思ってる
蝙蝠不快だからさっさとナーフしろ。
ハンドレスを見据えた編成の超越がハンドレスに有利、ってだけ
それが今のスタンダードな構築だぞ。
チャクラム入ったおかげで、ハンドレス減っても水晶減らしが多くなると思うけどね
超越握ってて結果だけ見れば勝ち越せてるけど辛勝過ぎて有利なイメージは1mmもない
少なくとも確実に超越が不利でないという時点でアグロ耐性強くなったんだなと思うわ
昔の超越はアグロデッキにはほぼ勝てなかったのに
ノヴァフレ→式神(0コス守護)→ルーニィ→グリモアからカウマジやら神鳥やらもうたーくさん弱点潰しカード貰いまくってて流石に介護キモいわ
強くなってないよ
相変わらず狂乱は無理だし
単純にハンドレスが欠陥デッキだから例外的に有利付いてるだけにすぎない
アグロロイヤルとかアグロネクロみたいなデッキには耐性付きまくってるじゃん
狂乱以外のデッキなら勝てるなら強いだろ。何言ってんだ？アンリミの全部のデッキタイプに勝てないと弱いってワガママにも程がある。加速が制限される前のAFじゃないと満足できないの？
ほぼ6Tで飛べて全部のデッキタイプに勝てる時点でクラスもデッキタイプも潰して強くないとか贅沢の極みだろ。
ハンドレスはカードプールが少なすぎてもう先が見えない
アディショナルまで待機
超越だけじゃなく、コンボデッキのキルターンがアグロと同じかそれ以上に早いのは普通に問題
だからシャドバの調整班は本当に無能。でももう取り返しがつかない位カード出てるからな、解決される事はもう無い
おかけでマスデュエに移行しました
超越vsハンドレスは超越が有利が結論だぞ。新規カード3種が強すぎる。
ハンドレスは環境初期は対策されてなかったから勝ててたけど、今はメタが回ってて握る気が起きない。