この記事のポイント…
- 最後にゼウス走らせなきゃそう言えたけどな
- 進化ロイはペインレスとか猛虎で疾走してくるから盤面勝負度低め
- コスト踏み倒すカードゼロなのも美しすぎる
245: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:35:44.63 ID:+zEL1OX/0
まあ進化ロイヤルは正々堂々とした盤面勝負と言っていいだろ
あれより正々堂々としてるデッキなかなかない
まあ進化ロイヤルは正々堂々とした盤面勝負と言っていいだろ
あれより正々堂々としてるデッキなかなかない
246: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:36:10.77 ID:0OzsJBPL0
>>245
最後にゼウス走らせなきゃそう言えたけどな
>>245
最後にゼウス走らせなきゃそう言えたけどな
251: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:36:43.24 ID:+zEL1OX/0
>>246
ゼウスはニュートラルだからノーカンだよ
てかゼウスなくていいし
>>246
ゼウスはニュートラルだからノーカンだよ
てかゼウスなくていいし
261: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:38:31.65 ID:fmyOy8tF0
進化ロイはペインレスとか猛虎で疾走してくるから盤面勝負度低め
進化ロイはペインレスとか猛虎で疾走してくるから盤面勝負度低め
268: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:40:00.75 ID:NFVzIHsl0
進化ロイ猛虎いらなくね？
進化ロイ猛虎いらなくね？
320: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:53:27.42 ID:qzPAGWQo0
ロイヤル1位はゼウスも猛虎も抜いた正々堂々デッキだぞ
ロイヤル1位はゼウスも猛虎も抜いた正々堂々デッキだぞ
327: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:55:24.04 ID:97Cq8hvZa
今のロイ弱すぎてわらけるもんな
手札枯れて神でちょっと引いても手遅れ
今のロイ弱すぎてわらけるもんな
手札枯れて神でちょっと引いても手遅れ
332: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:57:16.46 ID:qzPAGWQo0
ロイヤル1位の構築
ロイヤル1位の構築
338: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:59:14.38 ID:+zEL1OX/0
>>332
正々堂々感やべえよこれ
コスト踏み倒すカードゼロなのも美しすぎる
>>332
正々堂々感やべえよこれ
コスト踏み倒すカードゼロなのも美しすぎる
340: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:59:52.16 ID:vRPrMnjiM
>>338
アンリエット��
>>338
アンリエット��
341: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 02:00:28.78 ID:+zEL1OX/0
>>340
pp回復だからノーカンだよ
pp回復は踏み倒しじゃない
>>340
pp回復だからノーカンだよ
pp回復は踏み倒しじゃない
345: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 02:01:07.61 ID:aHX60635a
>>340
踏み倒してねぇよ
進化条件付きだしまずちゃんと5コスト必要だから
>>340
踏み倒してねぇよ
進化条件付きだしまずちゃんと5コスト必要だから
336: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:58:00.72 ID:LOgZOV6K0
ロイヤルは大会だとリオード抜きリオードポイで一応結果出してるしシャドログ勝率もそこまで悲惨じゃないけど
お前やりたいのそうじゃねえだろって感じ
ロイヤルは大会だとリオード抜きリオードポイで一応結果出してるしシャドログ勝率もそこまで悲惨じゃないけど
お前やりたいのそうじゃねえだろって感じ
337: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/04/19(日) 01:59:12.16 ID:fg19vviI0
ロイヤルはアディショナルの自然融合レジェに震えろ
ロイヤルはアディショナルの自然融合レジェに震えろ
1番盤面勝負してるのは機械エイラな気もするんだがな
盤面に残ったフォロワーで殴る以外の勝ち筋ないもんな
今やイージス出しても特殊勝利とは言えなくなったし
盤面勝負（猛虎）
猛虎出るまで10は必ずやられてるわけだから盤面勝負だろ？それとも顔面バーンとか疾走が一枚でも入ってたら盤面勝負じゃないの？そんなデッキ今まででどれだけあるのかな？
それ言ったら大体盤面勝負だろｗあほか
実際空中戦でのダメージ比率が高いデッキ(自然・ワクワクドラ、自然・キャル・専門店ウィッチ、冥府ネクロ、ゴキエルフ、潜伏ロイヤル)以外は盤面勝負名乗っていいだろう
…空中戦多いな
実際シャはほぼ空中戦
よし！ベルフォは盤面勝負名乗って良いな！()
というか猛虎じゃ劣化モノにしかなってない
アホはお前やw
ウィッチのライリーとかヴァンプのバーンみたいなのは空中戦だろうけど2ターン目からしこしこフォロワー出してくタイプの進化ロイはどう考えても盤面勝負だろw君の言う盤面勝負ってシャドバ の世界には存在しないからw
そもそも進化ロイで猛虎がフィニッシャーになることなんてそんなにないぞwあくまでサブプランなんだけどw
ライリーもしこしこフォロワーだしてるんだろうけど？エアプかよ
ロイ含めて今のシャドバには盤面勝負デッキないって話だろｗ
草
じゃあ疾走を持たないフォロワーが1枚でも入ってるデッキは盤面勝負な
朗報 キャルウィッチ、盤面勝負デッキだった
渇望もバーン多めだけど普通に盤面並べて戦うと思うけど、バーンはあくまで詰め切れない時のサブプランだし
一枚一枚がコスト以上のパワカぞろいだからできる芸当
まぁ本当にそうだったらTier1で戦えてんだけどなぁ・・・
実際はほぼ劣化ヴにしかなってないっていう
出ました！
ロイヤル=パワカな古いタイプの人間！
いい加減更新しろよおっさん
まぁでも、正直ロイヤルとマッチしたらちょっと嬉しい気持ちはある
進化権ごまかしたりPP以上の動きするのに
ロイヤルは硬派みたいこと言うロイジうっざいわ
相対的に見たらだろ
そんな事も分からんのかシャガイジは・・・ｗ
シャのプレイヤーなんてガイジ以外いないんだから当然だろ
もう大半がガイジになっちまったんだ
これな
みんな進化権回復して0コス連打する環境で
PP以上の動きが出来ますとかカスでしかないんだよなあ
条件付きで先にコスト払ってればセーフなら神も許されてしまうがよろしいか？
まあ神と比べて踏み倒せるコスト少ないし条件も厳しいから適正だと思うけど、踏み倒してないは詭弁が過ぎる
神は先払いとは違うだろ
ppブーストくらい雑魚い動きしてこそ先払いだぞ
でもプテラってナテラさえあればコスト払わないでブーストしてる気する…しかもそれでいて侵食の打点も伸びてるし
正直ブーストしてるくせにテンポロスしないどころかメリットしかない
横だけど手札の融合と神の召喚の下準備あるから神セーフになると思う
無条件でコスト減らしてるならアレだけど
下準備の手間がターン要らずで簡単過ぎるってなら分かるけどさ
猛虎が守護付きモノとか盤面一掃ナーフ前ダミアンと比べてゲロ弱なだけで進化ロイは機械ヴや機械エルフと同系統のデッキやろ
鋼鉄の恩恵受けれないから連打できないって言うのもでかいし
進化ロイに鋼鉄みたいなカード入ったら環境とれそう
ロイが異様なまでに固執する正々堂々盤面勝負の究極型は123アリス定期
それのどこが究極の盤面勝負なんだよ
お前頭WLDかよ
展開と強化だけで勝てるんだから盤面勝負はしてるよな
そもそも一方的な展開になりやすい盤面勝負環境なんて求めてないが
ロイジ謎理論
AOE、疾走、バーン、ロイヤルを倒すカード→卑劣なカード
展開、バフ、自動進化、ロイヤルを倒せないカード→正々堂々としたカード
ロイヤルを倒す＝卑劣とか言ってるお前が謎理論だわ
頭悪そう
猛虎入れてるけど猛虎でリーサルとることあんまないなー
ガブリエルの方がいいんか？
ロイじゃ盤面残して帰ってこないしもこうのままのが強そう
わざわざ猛虎入ってない構築載せてんのに猛虎猛虎言ってるガイジはなんなんだ…
どうせTier1のウィッチ、ドラ、ヴァンプ使ってるようなイナゴが言ってんだろうけどアレルギーも大概にしとけよ
アレルギーは盤面勝負じゃない否定されたらシュバるロイジじゃね？ｗ
釣れた釣れたw
猛虎まで抜けたのか・・・
ゼウス投げる進化ロイなんて今ほとんどいねえよ・・・
空中が主戦場になったのに未だに地上戦やってるクラスがあるってマジ？
ヴァンプも神を使ったりバーンが多かったりはするけど割と正々堂々と盤面で戦ってね？
実際機械も渇望も横並べするし、コスト踏み倒しもないし（正直神は入ってるけど無くても十分戦えるし）
ネレイアだってキャタラクト出してたりはするけどしっかり６コスト払ってるしな
実際今盤面で戦ってるのは 進化ロイヤル･機械ヴァンプ･機械ビショだと思う
機械ヴァンプから神抜いてからランクマ潜ってから語れよ
神使うけど自然ドラとか機械ビショより神無しでも勝てるわ。実際無くても勝てる場面も多いし
あくまで神は不利対面をひっくり返す可能性のある上振れカードの枠だから…神無しでも5割以上の勝率はキープできると思うけど不利対面がどうしてもある以上抜くっていう選択肢は現状ない
実際式神とかtier2以下のデッキになら神無くても十分勝てるパワーあると思ってる
今の機械デッキにおけるデュアルエンジェルが強くて入るのに神が入らない理由が現状無いからか神を抜くなんて選択肢は機械デッキにはないやろ
ロイジのワイからしたら別に進化ロイヤルが正々堂々とは思わんが、
ストレートな効果が多い分対策が簡単だとは思う。
上で猛虎猛虎って言われてるが逆に言えば猛虎以外は1ターン内にリーサル決めてくるような疾走・バーンが飛んでくる事はないわけで、
猛虎でさえカウント数えて10になったら守護置いとくだけでリーサルずらす事ができる。
今の環境とってるドラやヴ、ウィッチ、コンエルとは相性悪いわな。
もっとロイヤル頑張ってネクロ完全一弱にしてくれ
そしてネクロ機械環境苦戦の大戦犯である束の間の上方修正早くしろ
仮にバフ入ったとしても全くと言っていいほど使われてないアイシャの墓地消費量弄って終了だろうな
サイゲは環境に変動するバフはしない
ネクロはロイヤルより底辺だけど唯一ロイヤルにだけは勝てるから完全一弱は不可能や
あくまで個人的な主観だけど盤面で戦ってるデッキって機械ヴァンプ･ＡＦ･機械ビショ･進化ロイヤル･式神と思う
･機械ヴァンプって神を使う以外は正々堂々とコスト詐欺をせずに盤面で戦ってると思う…ネレイアが怪しい部分（しっかり６コストは払ってるけど自動進化（渇望効果条件が１コスト相当と判断）とトークンが６コスト
ネレイアと神以外は盤面で戦ってるよ、その過程のマシンナースとかノインが強いだけの話
結局最後はモノになることが多いけどカードゲームにおいてフィニッシャーのいないデッキなんてほぼ存在しないんだから
･機械ビショは盤面で戦ってるんだけど０コスト回復がどうなのっていう印象だけど現状だと今の環境で１番盤面で戦ってるデッキかな（逆にそこしか勝ち筋無いんだけど）
･ＡＦは盤面で戦いながらモデストの援護攻撃でボード作りながら着実にダメージを与えていくデッキ
･進化ロイヤルは強くはないけどしっかり盤面で戦ってるデッキ サブプランにゼウスはいるけどあくまでもサブプランの話 メインの立ち回りはやっぱり並べて最終的に猛虎で止め
･式神もしっかり盤面並べて戦うデッキなんだけど スペブでコスト下がっていくから正直正々堂々とは言い難い ただボードで戦ってるのは確か
後個人的に渇望もバーン要素があるとはいえ…結構ボード勝負してるデッキだと思う バーンはあくまで決めきれない時のサブプランの考え強い（ここに関しては賛否両論あると思う）
正々堂々盤面勝負して偉いって言いたいのは分からんでもないのでまぁいいと思うけど
そもそもコスト以上のパワカまみれな上にppだの進化権だののちょろまかしが馬鹿みたいに多いのはそろそろ認めた方が良さそう
あと処理不能なバーンや疾走が卑怯ってんなら処理不能な盤面で圧殺するのも同じように卑怯って言われてもおかしくないのでその辺よしなに
ロイヤルの作る処理不能な盤面っていきなりできるものでなく、複数ターンの、複数枚のカードを重ねてアドバンテージを取った結果
対面の動きしだいではひっくり返せる範囲に止まってる
少なくとも、その動きをされたらノーチャンスという今のtier1勢のインチキとロイヤルのインチキでは趣が違う
アーサーや乙姫あった時ならまぁそういう事言いたい気持ちはわかるけど
今のロイヤルは何ターンもかけて優位な盤面を作り上げていくデッキなのにいきなりクオンとかネレイアとか神とか使ってくるようなtier１のデッキと同列に語るのは違う
しかもtier１連中からその優位な盤面作ることすら難しいのにカード1枚で複数かけた盤面を嘲笑うかのように除去して更に展開までしてくるんだから
またアーサーみたいなの帰ってこない限り無理よ、だから潜伏に頼らざる得なくなる
こんなゲームに正々堂々もクソもないだろ
猛虎とゼウスが無いから正々堂々とかフィニッシャーがいないデッキを正々堂々と言ってるだけでは？
金ぴにゃこら太攻略お勧めに、アンリミのだけど、ペインレスロイヤルが勧められてたくらいだから、ロイヤルも今は弱くてヘイト少ないだけで、やってることおかしいと思うけどな。なんかインフレしすぎて、感覚がおかしくなってる気がする。
ペインレスロイヤルは卑怯なデッキだけど進化ロイヤルは全然卑怯じゃない
高難度ソロモードで推奨されるからと、手札要求値が高い上に弱点も大量な守護選択不可ペインレスを引き合いに出して、ロイヤルもおかしいと言ってるお前のがおかしいよ
ソロモードだから良い手札になるまでリセット繰り返せるし、相手のデッキに突破手段がないと事前に割れてるだけだろ
そもそもアンリミ限定で、ローテでは近いデッキすら組みようがないわけで
まあどっかのクラスネレイアとかナテシコとか踏み倒しインチキデパートとかGとか
あの辺よりは正々堂々としてるなｗ
踏み倒しはかなりしてるけど他と比べたら遥かにマシではあるな
今は猛虎もゼウスも入んないのか
進化ロイヤルはゴールドレジェ多いからちょっと前のローテカード使い放題の時期にだけ遊んだけど楽しかったわ
盤面取り合ってる中いきなりゼウスが飛んでくるのはクソゴミだけど他は健全だと思うよ
猛虎猛虎言ってる奴は自分が下手くそなだけ
ロイジってなんでロイヤルが至高で他はクソクラスって平気で言えるんだろうな
まずは「盤面で戦う」の定義をはっきりさせないといかんでしょ
いくら盤面で戦っても環境の天下とれば一気にヘイト集めるデッキになるわ
正々堂々とかほんとにどうでもいいこと
いい加減卑怯でもなんでもいいからアンリミ環境に食い込むくらいのぶっ壊れよこせよ
グローリーからカード追加ごとにアンリミ更新するくらいの壊れ刷り続けてりゃローテで勝てなくなるの当たり前だ
進化ロイを盤面勝負だから楽しいとか言うつもりはないけど、ここ数弾のランクマのマッチアップで一番楽しかったのは妖怪ネクロVSアディ後進化ロイだった
まあゼウスだけは一気にしらけるけど
>>コスト踏み倒すカードゼロなのも美しすぎる
コスト踏み倒しっていう言葉の捉え方がおかしすぎる
「5/2/2 スペルブースト コスト-1」
「2/5/5(バニラ)」
例えばこの2枚のカードでも前者はコスト踏み倒してて後者はコスト踏み倒してないって言うんか？
コストに対して高いステータスや強い効果持ってるなら、コスト自体が0になったりしなくてもそれは踏み倒しの範疇だろうよ
言うても無駄やで
踏み倒しの意味も分かってないで言っとるから
スペブやらサイやらは言わずもがな
なんならコスト以上の効果ってアド取る以上絶対持ってるんやから踏み倒してない訳ない
返せるパワーが基本揃わない序盤〜中盤に出せるかによるでしょ
出せるなら旧ドロシー群みたいに不満持たれて当然
出せないなら遅い、パワー不足
ロイヤルは出せないから踏み倒してないと言われるだけ
対処が可能な踏み倒しかどうかでしょ
厳密には踏み倒しでもシャドバの中ならそれに当たらない程度のパワーだと踏み倒しとは言えない
「厳密には踏み倒しなら踏み倒しじゃんwwバーカバーカwww」ってキッズはNG
百歩譲って正々堂々か盤面勝負してるかどうかは各々の感性によるとして
ズルしてない度で言えばロイヤルはぶっちぎりトップだわ
アドの積み重ねに関して細々とし過ぎてる
こりゃ言わんでもランクマ潜ってる人なら分かるか
ずっとロイジだけど
猛虎はあんま好きじゃないわ
結局ここぞというときに盤面スルーやからな
あんなんデザインで言ったら蓋の典型例やろ
炎獅子はその点暴れすぎた＆ナーフ後弱すぎただけで、あくまで盤面強化以上のことやんないからよかった
俺もロイジだけど、全盛期炎獅子こそダメだし、逆に猛虎は問題ないわ
炎獅子はアグロじみた構築なのに終盤のパワーも高いという歪みを生んだ
1ターン目からアグレッシブに攻め込み、8ターン前後までゲームが間延びすればデッキから7コス相当の突進全体バフ持ちがノーコストで飛び出し、パワー差で押しつぶすか守護を突破してリーサルをもぎ取る
対策は破壊カウントを稼がせない、盤面を過度に処理しないことだけど、盤面破壊しなければ手札の炎獅子が裏目に
対策手段がない超踏み倒しカードだった
対して猛虎は守護一枚立てれば止まる、カウントを稼がせないことに裏目がない、決まれば高打点だけどワンショットは難しく、決め切れなければ自身は無防備になるから、走るまでの盤面勝負も重要
すごい良調整カードだわ
猛虎は悪くないカードだとは思うけど、いかんせん変数参照カード(この例でいうと破壊数)
は未来永劫危険性があるからな
守護で止まるとはいえ本質的には全盛期マナリアや蝙蝠と同じで、変数が稼げるようになるほど強さが無限に上がる
猛虎はまあ出力は決まってる(最高でも7tの+2/2疾走)から大丈夫だとは思うけどね
ロイヤルから見たら例えば式神ウィッチなんかはコスト踏み倒しの権化だと思うんだけど
UCL後期にコストを踏み倒してないロイヤルがその式神ウィッチに十分戦えてたのはなんで？
コスト踏み倒してないのにコスト踏み倒しまくりのウィッチに勝てるなんてすごいですね？
ロイヤルさんが正統派で正々堂々勝負してて崇高で美しいクラスだからかな？
> UCL後期にコストを踏み倒してないロイヤルがその式神ウィッチに十分戦えてた
> UCL後期にコストを踏み倒してないロイヤルがその式神ウィッチに十分戦えてた
> UCL後期にコストを踏み倒してないロイヤルがその式神ウィッチに十分戦えてた
お前…式神使っててロイヤルに…
綺麗事ばっかのロイヤルに言ってやったと思ったら自分の恥ずかしい戦績を晒す事になってたでござるの巻
純粋に疑問なんだがUCLの進化ロイって式神に不利だったのでは？
そもそもtier1って扱いだったけど、tier１に全不利だったし…tier2のデッキとあまりパワー的には変わらなかったけどロイヤルってだけでtier1にいたデッキ
実際不利対面も割と多かった
私怨まみれの糞雑魚きちちとか一番救えねぇわ
エルロイで上位取ってた大会環境は分からんけど、ランクマ環境は式神自然ドラ相手だと不利だぞ。エルネク辺りを狩ってて勝率50%超えてたけど
純粋な疑問なんだが、ここまでネガネガしたレスが並ぶほどロイヤルは式神に不利だったか？
成功率3～4割って言われてる6クオンを決めなきゃ、ロイヤルがよほどのゴミ構築でもない限り、式神も普通に負けることもあるマッチアップだと思ってたけどな
それかまさかロイヤルって進化ロイヤルやリオードじゃなくて御旗ロイヤルや誓いロイヤルのことを言ってんの？
と、UCLでロイヤルに負けてて内心穏やかじゃないきちちが申しております
進化軸はアンリエッタ追加後の構築だと若干後ろに寄ってるから、式神に対してはアディショナル前よりもやや弱くなってる
だからといってアディショナル前の構築にしろ進化ロイヤル側が有利なわけでもなく、式神のが基本的に有利な対面
UCLアディショナル後の進化ロイヤルの対面相性は、ヴァイディと五分、式神に不利、妖怪に不利、コンエルとはランクマ水準だと有利だけど大会水準だと不利、ライリーキャル以外のtier2以下には有利、という感じだった
サイとか露骨なPP踏み倒しに文句言うならまあ直情的でいいけど
自動進化もっと言えば無料進化にケチつけるのはなんかもやっとする
他のシナジーありファンファーレ効果と何が違うの
ターン1制限かかる無料進化を突進扱いするのも微妙
ロイヤル弱い時期は気にならんけど、強かった時期は不快だったわ。ロイヤルが正統派で正々堂々勝負ってのも正直理解できん。盤面で戦うクラスはロイヤルだけでロイヤルは常に優遇しろとでも言いたいのか。
1枚のカード性能が異様に高いから他クラスが盤面勝負に付き合えないんだし空中戦の環境になったのは自業自得では？
ちょっと前までいた連投アレルギー患者くんどこいった？wwww