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この記事のポイント…

  • 最近トート入れんの流行ってんだな~火車のサーチに引っかかるからあんなの入れてもピンかと思ったわ
  • トート入れてる奴ってマイナスイオンとか好きそうw
  • いうてトートでも入れないとハンド切れる事多すぎてお祈り増えるからなぁ
70: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:40:14.10 ID:kotSjg0R0

なんでお前らこいつのツイートと真逆のことするの

ガメオベラ@GamingMgLucario 1/3
トートとかいう弱いカード入れてる奴低学歴だろ

ガメオベラ@GamingMgLucario 12/30
百鬼夜行実は手札増えないけど入れてる奴何?

85: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:43:39.63 ID:v+/BsUxK0

>>70
ガメオベラとかいう無名の初心者に耳を傾ける必要ある?
ないよね?

黙ってトートを流行らせたたらこをすこれ。

99: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:46:37.00 ID:Wnnk9D0za

最近トート入れんの流行ってんだな~火車のサーチに引っかかるからあんなの入れてもピンかと思ったわ

126: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:52:08.71 ID:FLXZPqTc0

トート入れてるやつってスカルウィドウだったら絶対採用してないよね(笑)
もちろんトートのファンファーレの起動はしない前提で
恥ずかしくないのか?w

129: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:52:27.21 ID:IPFAJm2+a

>>126

たしかにそうだw

136: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:54:35.54 ID:bBvMhi1E0

トートはマジで意味がわからない

139: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:55:08.62 ID:hmIxl29Xa

トート入れてる奴ってマイナスイオンとか好きそうw

140: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:55:32.74 ID:iLt7GfsRa

トートはbo3で強いって何度かここで見た

151: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:58:33.05 ID:5r+XAx6/a

ランキング1位のたらこシャドバちゃんねるがトート入れてる時点でトート入れるのが正解だよね😅

154: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:58:54.67 ID:FLXZPqTc0


グラマスルナ迫真のトートだよ
「じょういらんかあ」が採用してるって聞いたからルナも脳死で入れたよ
火車からトートサーチだよ
テンポロス取り返せないで非グラマスの執拗な煽りを受けてメンタルブレイクだよ

157: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 09:59:44.75 ID:bPtli6z+d

>>154
相手もトート採用じゃん

158: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:00:09.74 ID:FLXZPqTc0

>>157
俺は採用してねえんだよアスペかてめえ

160: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:00:43.44 ID:D2psVfBId

トート入れずにソルコンもどき使ってる奴はガイジだと思う

186: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:06:29.46 ID:FLXZPqTc0

>>160
具体的に説明できないカスw
ソルコンは撃ち得な場面が確かに存在するし火車のサーチにも引っかからないんだがw

164: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:01:49.67 ID:xtvEUFjv0

トート3枚出してきて何も引けずに死んでいったカスが居たな
火車のサーチでトート抱え込んでるのガイジすぎて笑ったわ

169: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:02:43.57 ID:iDrPin/V0

いうてトートでも入れないとハンド切れる事多すぎてお祈り増えるからなぁ

173: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:03:04.11 ID:YBal8AuRa

まだトート無し強いと思ってるガイジいるのかよ
大会上位もランクマ1位もみんなトート入れてるのにw

177: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:04:09.56 ID:j+PptPbh0

>>173
みんなが入れてるから俺も入れよって考えのやつばっかやろ😅

188: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:06:34.81 ID:YBal8AuRa

>>177
勝ってる奴がみんな入れてるんだからそれが正解だろ
トートいらない派は火車からトート持ってくるの弱いとか頓珍漢な事しか言ってないし

204: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:10:00.27 ID:FLXZPqTc0

>>188
お前頭悪いだろ
「火車からトート持ってくるのが弱い」はトート不採用とする事情として明らかに合理性があるんだが
それを打ち消すだけのメリットがあるのかって話だろ
頓珍漢って…学問とかしたことないのかな?😅

175: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:03:31.88 ID:bBvMhi1E0

あーわかったわ

トートは勝ち垢専用パーツだわ

負け垢が猿真似したところでドロー係数はコピーできないから火車からトート引っ張ってくんだな

勝ち垢は火車からトートなんて引っ張ってこないんだ

181: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:05:28.72 ID:D2psVfBId

mp上位もJCG優勝者もトート入れてんだから脳死で積めばいいじゃん

197: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:08:32.87 ID:YBal8AuRa

火車からトート持ってきてもトートしねばまたドロー出来るんだが
火車のサーチにトート引っかかるの気にしてるのマジで意味不明過ぎるw

217: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:12:12.72 ID:yQay3ni00

>>197
いや火車から酒呑なりセレスなり引いて4,5ターン目に使うのが狙いのムーブなのに
トートでもう1クッション置いたら遅いでしょ

202: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:09:20.92 ID:D0Nry15j0

俺もトート入れてるが上位勢みんな入れてるからトート強いって言ってる奴の小物感すごい
そういう奴に限って環境変わってトート入れなくなった瞬間掌クルクルするんだろうな

205: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:10:16.97 ID:nJkwYONVH

トート否定ガイジは高級スカルウィドウ作りたくないエーテル貧民なんだろ
結果出してるのはトート入りばっかなんだから入れない意味がない

207: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:10:29.61 ID:8+Usdhfa0

トートをテンポロス言うくせに盤面減らす超絶テンポロス入れるよな

232: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:15:10.80 ID:9EhtwRqJa

トート入れるだけで火車から酒呑童子とかセレス引く確率そこまで変わらないと思うけど
何よりトートでドロー増やしておく事でセレスの誓いのバリュー生かせるんだが

246: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:18:46.80 ID:D0Nry15j0

トート入れてる理由は対ウィッチに対して序盤に置いてもテンポロスにならずにドロー予約ができるが七割くらい占めてる
それ以外のクラスが相手ならトートはテンポロス以外の何物でもないからウィッチだけナーフされたらトートも消える

250: 名無しさん@シャドウバース速報 2020/01/05(日) 10:19:13.26 ID:DcSPHt6ra

俺的にはトート入れない派のほうが論理的で説得力ある気がするわ😔
トート入れる派は周囲が入れてるから~しか言ってなくてカッコ悪い😓

参照元:https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1567996962/
  1. 匿名 より:

    攻撃力1の枚数は12枚に抑えたい
    ラスワレラジュは入れる意味はないぞ

  2. 匿名 より:

    上位が入れてるからとか言って、明確な理由説明出来ないくせに他人煽れるのすごいよね

    1. 匿名 より:

      煽り口調強いやつほど他人頼みなのほんと笑える
      たぶん自分の味方はこんなにいるとか思い込んでるスネ夫的現象が発生してるんだろうw

    2. 匿名 より:

      前のトート記事でもそうだったが
      しっかりとした理由書いてもスルーして無かったことになる界隈だぞ
      ここのコメ欄もそうだけど議論がしたいんじゃなくて煽りたいだけの人達がくっそ多いんだ

  3. いそいでねーよ より:

    目糞鼻糞を笑う

  4. 匿名 より:

    まぁ勝ってるレシピに入ってるなら強いんだろうな

  5. 匿名 より:

    トートが引っ掛かる方って攻撃1のサーチだからギンセツセレス酒呑童子のサーチ狭めるんだよね

  6. 匿名 より:

    俺も煽ってええか?

  7. 匿名 より:

    議論になってないじゃん
    ただ騒いでるだけ

  8. 匿名 より:

    2020年最も不毛な議論

  9. 匿名 より:

    一周回ってソーラまた入れ始めた
    トートはソーラと入れ替えた
    7ギンセツorファフが出来なかったらソーラ憑依くらいしかクオン返せなくね?返し切れてないけど

    1. 匿名 より:

      ソーラって必須枠じゃ無いの?入れるとどんぐり消費してレジェスケ進化疾走できないとか?
      ネクロと当たると必ず入ってるから必須なのかと思ってたわ

  10. 匿名 より:

    休みの終わりに耐えきれずいい感じに発狂してるな

  11. 匿名 より:

    トート入れるかどうかより自然いれるかどうか議論して欲しい
    あの墓地肥やしと回転力は魅力なんだよなあ

    1. 匿名 より:

      誓いからの3コスルベル0コス疾走犬とかいうくそつよムーブすき

  12. 匿名 より:

    2コス枠で試行錯誤できるだけのはいいことだ。シャにしてはテンプレ固まってないから珍しい

  13. 匿名 より:

    ギンセツをアクセラでプレイしたりしてトートプランに移行出来る上位勢でなら輝く印象
    アクセラ切りをめっちゃ渋っちゃうわいは非採用ではあるが

  14. 匿名 より:

    自分でデッキ調整してる人はメリットもデメリットも分かってるからこういう意見は出てこないと思うけどな。
    どうせテンプレや動画配信者や大会とかで使われてるデッキをそのまま使ってる人が偉そうに語ってるだけだろ。

    1. 匿名 より:

      実際に使ってりゃ
      こういう時強いけどこういう時弱いとかわかって
      他人煽る暇とかあったら改善点考えてると思うわ
      「◯◯さんが100戦して確かめたデータだから僕の方が正しい意見でーすwww」
      みたいなやつが集まってるだけのほんと不毛なやつ

  15. 匿名 より:

    入れる理由入れない理由、どっちもあるなら自分が正しいと思った方を自分がやればええねん
    マウント取りたがるのは結構だけど、それで他がその自分の正解構築を真似しだして結果自分の勝率下がったら本末転倒やろ

  16. 匿名 より:

    ソーラとサージェント座敷わらし抜いてレジェスケトートニコラ入れたわ
    回復と必殺が無理なく積めるからロス取り返した後はリソース差で勝てる
    誓いの後か、pp余った時に使うカードだから言うほどロスとか気にならんけどな
    他クラス目線ならともかく、3/2/1出しまくってる同業者が何言ってんだって感じ

  17. 匿名 より:

    懐疑的だったけど試しに 2枚、次に3枚と増やしたらトート強いと感じた。火車のサーチに引っかかるって言ってる人いるけど火車引けなかったらどうしようもない、3枚しか入れられないんだから。4ターン目or誓い直後置けるor夜行で2ドロー かなり使い易い

  18. 匿名 より:

    ミラーはリソースゲーだからね
    そもそも火車引かなきゃ話にならないんだ

  19. 匿名 より:

    実際今の妖怪でトートって何T起動くらいが平均になるんだ?
    8の終わりに起動→9ギンセツとかできたらそりゃ強いだろうけど

    1. 匿名 より:

      トート発動なんてギンセツ2枚吐いた後だぞ
      その時点でほぼ勝ってるわ
      高級スカルウィドウのそれ以上でもそれ以下でもない

      1. 匿名 より:

        ほんとこれ、トート発動するの妖怪ミラーでお互い複数ギンセツ投げ合いして長引いた時くらいだからマジで発動はおまけ

  20. 匿名 より:

    そんな事より3T火車がWミヤコするのは何とかならんか
    さすがにユニバ起動までもたない

  21. 匿名 より:

    トート採用したいなら、前寄りの自然しかない。妖怪はギンセツだけで十分。純妖怪に入れても遅すぎてノイズにしかならんで

    1. 匿名 より:

      何目的でトート採用されてるかわかって無いね

      1. 匿名 より:

        二つの意味で遅いって言われてることわかって無いね

      2. 匿名 より:

        ドロー目的で妖怪にトート混ぜるとかいう発想がガイジって気付けよ
        どうしても採用するなら自然しかない、良識ぶってバカ晒すな恥ずかしい

  22. 匿名 より:

    酒呑セレスギンセツプリン(レジェスケ)にトート加えて火車サーチ鈍るって言ってもな
    実際はトートで火車引ける確率も高まるから酒呑童子全力ならトート積んだほうが良いでしょ
    ソルコンおじさんはウィッチ相手に序盤で打ってる暇ないからキツイ

  23. 匿名 より:

    ぶっちゃけ火車のサーチ云々っても元々確定してないから悪夢みたいなドロソに近い認識で使うもの
    と考えれば別にトートだろうが機械おじさんだろうが入れても大して気にならんのだ
    盤面の弱さもどうせ相手も大して強い盤面にしてこないウィッチかネクロだし、1tプリンが強過ぎて大体解決する(たらこの場合はミーノも入れてる)
    特にミラーは長期戦のリソース勝負になりがちだからトートのドローや百鬼夜行の玉にできること、セレスのバリューを上げれることが非常に大事
    後なんか勘違いしてる人がいるけど百鬼夜行はドロソじゃなくてルーター(手札入れ替え)だから、デッキ圧縮と不要札の有効活用が目的なんだ

    1. 匿名 より:

      百鬼は闇の誘惑だって考えたらしっくりきた

  24. 匿名 より:

    言うほど手札枯れるか?
    ラスワでスケルトン手札に加えるやつ入れてから
    百鬼がめちゃくちゃ撃ちやすくなってそんなに枯れないな
    ある程度リスク負って弱い動き抑えなきゃ勝てないんだからトートもソルコンもしたくないな

  25. 匿名 より:

    ドロソ目的でトート入れるならグール入れた方がいいぞ

  26. 匿名 より:

    現状のネクロが勝つときは
    ・酒呑童子でやりたい放題する
    ・アグロムーブで轢く(対ウィッチ)
    ・泥仕合でリソースを切らさない(対ネクロ)
    だいたいこんな感じだから酒呑童子引き込める、ウィッチ相手なら最低限戦力になる、リソースになってワンチャンエンドカードになるトートが採用される
    俺はニコラの方が好き

  27. 匿名 より:

    トートでもグールでもアクセラ2ドローの死を知る者やギルトでも好みなの入れたらいいと思う、トートはギンセツ複数引き前提な時点でラスワは期待しない方がいいと思う
    ネクロのドロソは意味が複数あってトートはアグロ気味に動いて手札が切れないように、他はハンド引き込んで増やしてセレスの効果を最大限活かせるように、どれも一長一短だし好みだと思う

  28. 匿名 より:

    火車サーチとか言ってる馬鹿って酒確定拠出年金サーチにでもしてんのかね?
    トートのラスワ期待して入れてる奴なんていねーだろ
    妖怪は低コスが多くてすぐ手札が枯れるから仕方なく入れるんだろ
    そんなことも理解出来ないとかマジでアホなんだな

    1. 匿名 より:

      コメ欄にも効果使うと思ってる人いるぐらいだからわかってない人も多いんでない、知らんけど。ごく稀にそれで勝つことはあるだろうけどね

  29. 匿名 より:

    全員まぬけ
    トート入れろって言ってる奴は本当は入れないほうがいいと思ってるし入れるなって言ってる奴は入れたほうがいいと思ってるんやぞ
    誰も信じるな

  30. 匿名 より:

    いつも思うけど自分と違う思考=人間以下ってなる奴多すぎでは?

    1. 匿名 より:

      たしかにそれはあるよね。トート入れた方が自分的には馴染んだからオススメはしたいけど、人によって変わると思う。性に合わなくても何の目的で入れてるか理解できたら否定しないと思うんですけどね、、
      てか、ナーフ来て欲しく無いな。ミラーでも構築違うと感じるから楽しんだよなー今シーズン

  31. 匿名 より:

    自分の意思貫くのも悪くないけど、何で格上が使ってるか考えた方が上達は速い
    ただのコピカスアンチは話にならん、コピカスと同レベル

  32. 匿名 より:

    ランクマ見てるかBO3見てるかの差だろ

  33. 匿名 より:

    トートプランも見るならピン積みもありかもしれないが、3積みは狙いがわからない
    俺もネクロでランカーだけど、俺は呪殺現場3積みだし
    構築は十人十色だよ

    1. 匿名 より:

      呪殺珍しいね
      何意識?

    2. 匿名 より:

      プリンレジェスケ酒呑セレスギンセツ
      こいつら全部3積みしてるならもはやトート入れようが変わらないと思うがな

    3. 匿名 より:

      だからトートは酒で走るしドローも出来るから入れてるだけ
      トートプラン考えてる奴なんておらん
      なんでそんな単純なことも理解出来ないんだか

  34. 匿名 より:

    どいつもこいつも頭の弱さ晒してんじゃん。百鬼夜行で切れるデッキ回すカードが3入らないわけないだろ。

  35. 匿名 より:

    誓いからの3コスルベル0コス疾走犬とかいう最強ムーブすき

  36. 匿名 より:

    墓場はレジェスケだけ使いたいからソーラもちょっと入れたくないんだよな

    1. 匿名 より:

      墓場管理がわりとシビアだからそこは難しいよな
      強いカードではあるが進化権使うのもあって入れにくい

      1. 匿名 より:

        酒吞が進化権とネクロマンス使う関係上ソーラは使いづらいカードになりがちだし夜行で流せないしデッキとのかみ合いは悪いよな

  37. 匿名 より:

    マジな話すると、百鬼夜行と火車をマリガンで引きに行くorキープするなら要らない
    戻して2コスとか引きに行くなら入れた方が良い
    マリガンの安定性で欲しいか要らないかを議論するべきであって、サーチに引っかかるとか効果を使えないとかは論点じゃ無いよ

  38. 匿名 より:

    わかりやすく言えばトートはスカルウィドウ

  39. 匿名 より:

    仮にスカルウィドウでも採用してる
    どっちか採用出来るならおまけあるトート採用する
    どっちも採用出来たとしても4~6は流石に過剰かな・・・
    って感じじゃないですかね

  40. 匿名 より:

    賛否両論の時点で強い点も弱い点もあるってことじゃん
    一番最初に使いだした人はメリットがデメリットより重いと思ったから入れただけでそれ以外はほとんど強いって聞いたから入れてるだけでしょ

  41. 匿名 より:

    トートは入れ得だと思ってる
    百鬼夜行に使えて盤面補強出来るドロソは貴重
    あと3PPは火車よりヘリオ優先してシノブで押すルート取る事あるからそこまで火車に依存してない

    7ギンセツ出来れば強いのは間違いないけど、そもそも先攻だと7ギンセツ走らないし7ギンセツ出来ない時の動きが弱いネクロはカモにしかならん

  42. 匿名 より:

    百鬼夜行の打ち先に困ることがあるからトート入れたわ
    気兼ねなく流せるし
    あとグールも2枚入れたけどやっぱり0コスソルコンは正義だわ
    相手に先に酒呑童子切られようがギンセツ連続ぶっぱした方が勝つんだからドロソにはこだわるべき

  43. 匿名 より:

    弱い理由だけ言うやつはメリットを絶対見ないよな
    そらトート入れるデメリットはあるけど

  44. 匿名 より:

    スカルウィドウなら絶対入れないだろとか言ってる奴のエアプ感がすごい
    トートがないなら現トート採用のデッキは用途的にスカルウィドウ入れてる

  45. 匿名 より:

    くっさい喋り方してるやつ理解してもらえなかったからっておじさんに戻ってて草
    何歳なんやろ

  46. 匿名 より:

    先行2ターン目のトートはそこそこ
    後攻2ターン目のトートはくそ弱い
    誓いで0コスになってでるトートは強い
    終盤トップのトートはラスワ状況による
    ギンセツを除去に回しても一応フィニッシャープランがあるのは強い
    僕は入れてます

  47. 匿名 より:

    永遠の誓いが手札のコストを全部下げてくれるんだから
    最大バリュー発揮するためにドロソやキャントリップはなるべく多く入れたいに決まってる

    あと百鬼夜行が手札増えないとか言ってるのは流石に寝言
    スカルクレインのラスワで手に入るスケルトンを種にすりゃいいだけ

  48. 匿名 より:

    トートなんて弱いカードを入れる理由は明確でドロソが欠陥だから
    サーチ対象多くて機能しない火車、手札増えないしフォロワー捨てる百鬼夜行
    欠陥カード積んでるから更に弱いカード積まなきゃいけなくなる

    1. 匿名 より:

      流石にそれは言い過ぎ
      火車がサーチとしては確定にできない欠陥品なのは確かだけど、3コスト2ドローに2/1が付いてくる糞優秀なドロソだし
      百鬼夜行はドロソと考えちゃいけない代物、アレは手札の不要なカードを入れ替えることが出来る糞優秀なルーターだから
      こいつらが弱いからトートを積んでるわけじゃ断じてない

    2. 匿名 より:

      いや百鬼夜行は墓地増やしつつ実質2ドローだから相当強い

  49. 匿名 より:

    結局引き次第で入れた方が強くもなるし弱くもなる

  50. 匿名 より:

    てかプリンとレジェスケを投入してる以上サーチ先絞ろうがトート入れようが誤差だと思うわ
    なるべく最速で酒呑童子を手札に加えるのが目的ならそもそも3ターン目に火車を置かなきゃいけないのに肝心の火車を確定で呼び込む手段なんて無いし
    置けたところで酒呑童子を引っ張ってこれる確率考えた時に本当に不純物を断つことが最終的な勝利に繋がるかって言ったら何とも言えんだろ

  51. 匿名 より:

    火車のサーチ先鈍るとか言ってるやつはセレスもギンセツもレジェスケも積んでるのに何言ってんだって感じ
    0コスにしたあと他のフォロワー疾走させて横に添えたり使い勝手がいいから入れてるだけだぞトートプラン取ることなんかほぼない

  52. 匿名 より:

    すまんコピペデッカーだから強い奴が入れてたら脳死で入れるし強い奴が環境うんたらで抜いたら素直に抜くわw

  53. 匿名 より:

    火車はリザじゃなくて悪魔の始まりみたいなもんだからな
    トートどころか最近はニコラまで見かけるようになった

  54. 匿名 より:

    これがアンドレアルフスだったらこんな言い争いもなくなるんやろなぁ

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