フラン！！？？
あいつのどこが足枷なんだ？？？
それを言うならフェリダァロォ！？

フェリも葬送してるだけマシなんだよなぁ
伊達とかドラゴンのくせに手札捨てないんだぞ

それを言うならフェリも殴れるフォロワーと手札2枚と10ターン以降ってガチガチの制限が掛かってるし
ゲーム終わらせられるとは言うが、素で必殺持っててほぼ制限無しのクソ強効果持ちとか比べられても仕方ないだろ
あとお前の最後の一文が一番キモい

クーフーリンは素で突進持ってて、＋エンハンスで必殺付与でしょ
オクトリスは素で簒奪効果持ってて、+エンハンスでステアップと進化でしょ

なら例えばだけどスペクターがネクロマンス4で突進持つとか、そういう効果付けてもいいじゃん

まず言いたいのは、しっかり文章読んでから意見してくれ。
クーフーリンとオクトリスは君の言う「ネクロマンスが発動しなければバニラは当然」と言う意見に関しての反論。彼らはエンハンスを発動させなくても何かしらの効果を持ってるよね？
プライズのスペクターを持ってきたのはクーフーリンと比較するのに一番良い材料だから。サルナーンでも3/5の突進でも、ネクロマンスが発動してやっと他と釣り合いが取れるようなカスカードはいっぱいあるけど、それだと比較にならないでしょ？
そしてネクロマンス4で確定除去が強すぎと言うけど、黄金の靴が1コスト、トークンであることを考慮しても突進付与一つに2コストを越えるような価値はない。で、ネクロマンスはSTDの設定を引用しても2で1コスト分だからマナレシオ的には何の問題もない。要は4コスト使ってフォロワーの確定除去を行ってるだけだからね。コスト踏み倒しと言うのなら、それはネクロマンス自体がそういう特性だから仕方ない

墓地は消費リソースなんだぞ？消費しないならともかく、消費する以上ある程度の汎用性を求めるのは当たり前では？
例えばだけど3/2/2でカードを一枚引く+ネクロマンス2でもう一枚みたいなカードが壊れに見えるの？実際問題、汎用性が低すぎて全体のパワーが低下してるの傾向にあるのが、ローテネクロのネクロマンス持ちフォロワーなんだよ。もし今のレベルで我慢しろと言うのなら、是非とも今のローテネクロから強いネクロマンス持ちフォロワーを教えてくれ。あ、オルトロスは抜きでね
あと最後のマナレシオが云々だけど、それは君の勝手な押し付けじゃないのかな。まず確定除去が5コストって話だけど、それは「ニュートラルの」死の舞踏やエクスキューションの事でしょ？前者は相手へのダメージ、後者はアミュ破壊可能って時点で単純な確定除去に5コストの価値は無いんだよ。それがクラスカードなら尚更ね。事実クーフーリンも確定除去した結果2/2/1が残るから実質4コストで除去してる事になるし
必殺持ちが突進持つなら2コスト以上って話も都合が良すぎるでしょ。効果の組み合わせで強力な効果を得るのはカードゲームとして当たり前では？表面上のマナ計算を守りつつ最大リターンを得るのは、むしろデザインとして素晴らしいものだと思うんだけど。それ言ったら鷹匠やアイテールみたいな標準スタッツ持ちがマナレシオ守ってようが、自前で次のターンの動きを確約するのは明らかコストオーバーでしょ

墓地は他のクラスの使い道がない？当たり前だろ。他のクラスはスペルブースト、ランプ、プレイ回数、自傷ってそれぞれ特性を持ってるんだから
オルトロス抜いてんのは、初期のゴーストライダーで要求されてるネクロマンスの半分しか要求されてないからだよ。この時点で分かるだろ？ネクロマンスは「今までの基準で作ってちゃ役に立たない」んだよ。百歩譲ってマナレシオの話がそっちの言うとおりだとしても、この現状は明らかな”調整失敗”だろ？お前が「ネクロマンスは今までの基準で適正。強化したら壊れ」だと言うのなら、この現状に具体的な反論をしてくれよ。これは元々そういう話だろ？

あ、あと確定除去に5コスト以上払えってなら大鎌はどうなの？ロイヤルにも指揮官がいれば走れる必殺持ちいたよね？ヴァーナレクってカード知らない？握激とか0コストで撃てるけど。条件が違うとか無しだぞ、クラスが違うんだからそんなもの当たり前の話だからな

墓地は減る。スぺブや覚醒、自傷カウントは減るものじゃない。コンボは比較が難しいから置いとくとしても、この時点で比べるものじゃないってのが分からないの？「他のクラスは本来使い道のない場所をリソースにする」って単純比較してるのがまずアウト。

大鎌→覚醒するだけで３コスト確定除去
異端審問・死の宣告→黄金都市(必ず出てくる)の影響で低コスト確定除去
握激→8コスは重いように見えるがウィッチが環境に上がる度に低コストで撃たれる
ヴァーナレク→自傷7回が重いように見えたがOOTでは中盤からガンガン走ってくるように

お前の言う「５コストライン」を下回る確定除去は環境で見るカードだけでもこれだけいる。「起動条件がスぺブ軸以外だと不可能な値に設定されてる」握激ですらマナリアと組んで暴れた前科がある以上、ヴァーナレクだって何が起きてもおかしくない。暗殺者だって今後強力な低コスト指揮官アミュレットが来れば化けるかもしれない。これらが存在する中で突進スペクターの存在が何故許されないんだ？

適当な構築でもネクロマンスは使えるがそれで勝てるわけじゃないだろ。最果てなら適当に墓地消費するカードなんてご法度だし、アーカスだって禁絶リーサルが絡んでるんだからどんぐり４つは重い縛りだよ。今のネクロどんぐり４つ貯めるのも大変だし、アーカス後に無意味にどんぐり４つ持ってかれても困るしな

結局『条件』が存在するのはヴァーナレクだろうが異端宣告だろうが握激だろうが大鎌だろうが突進スペクターだろうが同じで、強いかどうかはそれを取り巻く環境次第。で、現状ネクロの墓地を取り巻く環境は弱いんだから、最初に言った通り「ネクロマンスが発動しなくても何かしらの効果を持つ」って設計すれば良かったんじゃないかって言ってんの
他にも「今設定されてるネクロマンスを減らす」って方法もあるけど、これは絶対ヘイト買うからな

論点ずらし過ぎな。元々の話題は「ネクロマンスが弱い」ことで、ネクロが強い弱いは関係ないんだけど。俺は「今のロイヤルが兵種シナジーが弱いから”兵種シナジーを”強化するべき」って意見は別に間違ってないと思うぞ？
あと前半の意見だけど、それはお前の「確定除去は５コスト必須」って発言へのカウンターだよ。他のクラスが守ってないことを何でわざわざ守らなきゃいけないんだ？というか、コメント8や10は（一応）条件があって構築を選ぶなら許容するってのがお前の意見じゃなかったのか

あとごめん、禁絶BSHフランのどの辺が”強い”のか教えてもらっていい？BSHなんて昨今採用されてんの見たことないんだけど

だからちゃんと読めよ
ネクロ自体は強い→ネクロが強いかどうかは関係ない
オルトロスは強い→それは最初に認めてる。そもそもネクロマンスの設計が弱いから初期から大幅にコストを削減したオルトロスが刷られたって前にも言ったよね？
禁絶→だから10点バースト出すために墓地20要求されるんだけど。その影響で他のネクロマンスと競合してしまうのは強いと呼べるの？弱いとは言わないけど。あと二コラ本体はネクロマンス関係ないからね
BSH・従僕→プロが採用してりゃ全部強いのかよ。このカードが他のデッキの強いと言われてる３コスト(アイテール・ワルツ・グレア・リザ)と並ぶほど強いなら証明してくれ。フランは精々ロイ程度だし、BSHとか守護の一つでも持ってて問題ないと思うんだけど
守ってねーの極一部（ドラゴン、自傷）だろ→ビショップもウィッチも守って無いんだが？人形とAFで除去回せるネメシス含めても、現状クラスの半分が守ってないものに何で固執しなきゃいけないんだ？あとお前ワンドリ環境何も分かってないだろ。あの環境は『ヴァンパイアだけ突き抜けた強さ』と『どのデッキからも同じカード(アリス)が出てくる』事が問題視されてたんだよ。単純にインフレしただけで、ああなった訳じゃない。同じインフレでもOOT前期はある程度バランス取れてただろ
せめて咎めろよ→そりゃ咎めてナーフされんなら咎めるけど現実問題そうじゃないだろ。大鎌とか何がどう転んだらナーフされんだよ。最後の方が完全に悪口な時点でお前の焦りが透けて見えるわ

最後に従僕の+2/+2突進付与が４コストって計算が分かりません。レイピアマスターは+2/+2必殺付与で3コストなんだけど。その計算が正しいとして、7/5/4突進が強いと思うの？

はあ…ネクロアンチって馬鹿ばっかりだな。結局ロイヤルがエンハンスで払ってる分をネクロマンスで代用されるのが嫌なだけだろ、こいつ
散々突っかかってくる突進スペクターだって結局墓地貯まってなきゃ雑魚なんだから3枚積まれるカードでもないだろうに