この記事のポイント…
- そう言えばこれは生配信見てて感動したわ
- 酷すぎて草相手やってられないだろうな
- アンリミどのデッキも回られたら一方的にやられて終わるレベルのパワー持ってて怖い
663: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:06:24 ID:3H3
そう言えばこれは生配信見てて感動したわ
Spiciesドロシー
— 東京大学に潜むホームレス (@uthomeless) 2019年1月20日
マリガン全キープと後1エンスナによる5tキル pic.twitter.com/U63Mjzxj0p
そう言えばこれは生配信見てて感動したわ
668: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:09:16 ID:VHw
>>663
ﾋｴｯ
>>663
ﾋｴｯ
670: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:09:40 ID:DGB
>>663
酷すぎて草相手やってられないだろうな
>>663
酷すぎて草相手やってられないだろうな
671: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:09:52 ID:kOI
1tエンスナプレミ民憤慨やな
1tエンスナプレミ民憤慨やな
672: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:09:56 ID:8fy
こんなん決勝でされたらうんこ漏らす
こんなん決勝でされたらうんこ漏らす
674: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:10:40 ID:V8X
そもそもエンスナ入れてるドロシーが少ない
そもそもエンスナ入れてるドロシーが少ない
676: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:11:15 ID:Ile
もともとウィッチ使ってた奴らはみんな1tスペブはハンド次第言ってなかったっけ
もともとウィッチ使ってた奴らはみんな1tスペブはハンド次第言ってなかったっけ
677: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:11:55 ID:Yul
そらそうよ
そらそうよ
678: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:12:32 ID:3H3
1tエンスナ打たないやろwwwってコメで騒いでた警察が終了後には謝ってたのほんと草
「○○は絶対打たない」みたいな覚え方は良くなくてちゃんと理由付けするのが大事やな
1tエンスナ打たないやろwwwってコメで騒いでた警察が終了後には謝ってたのほんと草
「○○は絶対打たない」みたいな覚え方は良くなくてちゃんと理由付けするのが大事やな
679: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:13:12 ID:304
対ゥマでルナが1グレモリー投げるみたいなもんやろ 相手とハンド次第や
対ゥマでルナが1グレモリー投げるみたいなもんやろ 相手とハンド次第や
680: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:14:05 ID:ZG7
シャドバってちゃんとTCGなんやなって
シャドバってちゃんとTCGなんやなって
681: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:15:33 ID:BVf
やっぱPSってあるんやなって
やっぱPSってあるんやなって
682: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:16:21 ID:qRo
アンリミどのデッキも回られたら一方的にやられて終わるレベルのパワー持ってて怖い
アンリミどのデッキも回られたら一方的にやられて終わるレベルのパワー持ってて怖い
683: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:16:35 ID:VEk
1tエンスナの何が悪いのか未だに分からんワイ、ひくみ
ちなウィッチエアプ
1tエンスナの何が悪いのか未だに分からんワイ、ひくみ
ちなウィッチエアプ
688: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:19:12 ID:3H3
>>683
1コススペルはハンドが増えるほどコスト踏み倒せて価値が高くなる
知恵はデッキ回す意味もあるからややこしいけど、エンスナはそれもないし基本的にはよほど理想ハンドじゃない限り1tに打つのは良くないとされているんや
>>683
1コススペルはハンドが増えるほどコスト踏み倒せて価値が高くなる
知恵はデッキ回す意味もあるからややこしいけど、エンスナはそれもないし基本的にはよほど理想ハンドじゃない限り1tに打つのは良くないとされているんや
684: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:17:40 ID:Yul
手札が超越導き握撃のエンスナは+3コスト分特みたいな
そんな感じ
手札が超越導き握撃のエンスナは+3コスト分特みたいな
そんな感じ
685: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:18:38 ID:Ile
1枚のコスト-1するのと5枚のカードを同時にコスト-1にするのじゃ後者がお得だよねみたいな話
ちょっと極端すぎるけど
1枚のコスト-1するのと5枚のカードを同時にコスト-1にするのじゃ後者がお得だよねみたいな話
ちょっと極端すぎるけど
686: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:18:41 ID:HsO
ドローする手段があったりスペブ持ちが二、三枚あるならワイは使う
ドローする手段があったりスペブ持ちが二、三枚あるならワイは使う
690: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:19:51 ID:BVf
初手導きならワイも使うなぁ
初手導きならワイも使うなぁ
691: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:20:29 ID:eLQ
スペブカードがあるなら一緒にキープして撃っちゃうワイ 低み
スペブカードがあるなら一緒にキープして撃っちゃうワイ 低み
692: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:20:47 ID:spx
シャドバってもしかして奥が深い？
シャドバってもしかして奥が深い？
694: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:20:55 ID:Afz
まあ後攻で打つタイミングなさそうだしそういうもんやろ
まあ後攻で打つタイミングなさそうだしそういうもんやろ
695: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:21:05 ID:YSV
アンリミは割と深い
アンリミは割と深い
696: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:21:12 ID:V8X
底なし沼やぞ
底なし沼やぞ
697: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:22:00 ID:eLQ
魔法剣キープは割とスゴイと思った
ワイ多分返してる
エンスナは脳死で撃っちゃう
魔法剣キープは割とスゴイと思った
ワイ多分返してる
エンスナは脳死で撃っちゃう
698: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:22:02 ID:0sV
初手で2枚スペルブースト出来るカードがあったのとそもそも相手がウィッチやからエンスナ顔に撃たんともう撃つ機会無いとか色々あったんやろか
初手で2枚スペルブースト出来るカードがあったのとそもそも相手がウィッチやからエンスナ顔に撃たんともう撃つ機会無いとか色々あったんやろか
699: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:22:11 ID:Ile
ワイはやりたいこと思いついてデッキ組むだけのガイジやが環境みてメタ回してる奴らはそれなり奥深いことしてると思う
ワイはやりたいこと思いついてデッキ組むだけのガイジやが環境みてメタ回してる奴らはそれなり奥深いことしてると思う
701: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:22:31 ID:3H3
本人は、2,3の動きがマジミサ統一で見えているのと、魔法剣を下げておくことによりこの魔法剣がエンスナ以上の働きをする、みたいなことをインタビューで言ってた
本人は、2,3の動きがマジミサ統一で見えているのと、魔法剣を下げておくことによりこの魔法剣がエンスナ以上の働きをする、みたいなことをインタビューで言ってた
702: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:23:00 ID:Afz
まあ確かに魔法剣キープはほとんどしたことないわ 今度やってみようかの
まあ確かに魔法剣キープはほとんどしたことないわ 今度やってみようかの
703: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/24(木)15:23:59 ID:eLQ
マジミサ統一は脳死キープやし寧ろ探すくらいやし同じやなぁと思った
てか０コススペルはやっぱ偉大やねって ワイはドロシー探したくなっちゃう
マジミサ統一は脳死キープやし寧ろ探すくらいやし同じやなぁと思った
てか０コススペルはやっぱ偉大やねって ワイはドロシー探したくなっちゃう
@uthomeless ツイートが伸びててちょうどいいので解説貼っておきます pic.twitter.com/WBvHvP7KFU
— Spicies(ゲキカラーズ)(@Spicies_)Sun Jan 20 14:37:31 +0000 2019参照元：http://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1548300791/
運営見てるかー？
いい加減贔屓辞めてナーフするべき時が来たぞ
これ見てナーフは浅い
アンリミなんて回ればどいつもこいつもぶっ壊れだし
それでもアグロじゃないのに5ターンキルはやりすぎ
アグロの方がまだ手札かつかつだったりするけど
5t目に並んでるフォロワーの合計スタッツと手札枚数見てみろよ
スペブあるデッキで合計スタッツがどうこうってお前アホなん？
スペブあろうが限度ってもんがあるんだよなあ
シャドバで頭やられてんな
スペブあったらなんでも許されると思ってるのお前？
スペブついてるからこんな馬鹿みたいな盤面になってもセーフ！ってか？笑わせんなよガイジ
魔法剣キープする理由おしえて
一番下の本人のツイートに書いてあるぞ
これとは関係ないけど対ヴだと刃魔法剣+αで自傷で下がったとこにカウンター狙うから割とキープする
あれこれ言ってるが次のドローでエンスナ引く事分かってるからだぞ
操作し放題バースやし
操作はともかく運が100％絡んでるのは間違いないよなー
引けなかったらそこで終わりなわけだし引く確証なんて一切ない
理由がまさに後付け
↑みたいなやつなんでシャドバやってんの？
運要素批判するならカードゲームやめて将棋でもやってろよ
よくわからんが、たまたまドローが噛み合って上手くいっただけの行き当たりばったりや決め打ちを、さも最初からそのつもりだったかのように解説するからバカにされるんじゃないの
予想外に上手く行きました、でいいじゃんってことでしょ
↑こういう運要素多いゲームの場合はとにかく期待値が高くなるように動くもんだと思うんだが
運ゲーだからこそありえるパターンから予想してなんぼだから予想外で済ませる方が恥ずかしくないか
何引くかのパターンなんて限られてるんだからさ
確率なんてそういう使い方するもんでしょ
スパイシーズは化け物やろ
もっともプロらしいと思う
昔からドロシーミラーは先に展開した方が有利だから納得
あの場でできるのがすごいわ
合理的なプレイングでも仮に負けたら馬鹿にされそうやし
コメ欄とかまとめ見てて思ったのはちゃんと思考を挟んでやってる人と何も考えてない人がいるんだなって思った
こういうところで勝率に差が出るんやなぁ
しかも考えてない人ほどトップ引きや運ゲーの一言で終わらせるからタチが悪い
今のシャドバは最善尽くそうが運ゲーやけどな
皆さんこれが考えてない人です
考えてない人キター
最善尽くそうが運ゲーであることは事実なのに何も考えてない奴らに絡まれて可哀想
指運を実力と勘違いしてんだろうな
結局コイン裏か表かみたいな択しかないのに
ガン回られて自分のデッキじゃもうどうしようもないって分かる状況いっぱいあるのにな
特に今回の大会フォーマットのアンリミなんか特に顕著なのに
上の意見に引っ張られて脳死で考えてない連呼してるやつの方がよっぽどアホに見えるわ
というか、spiciesの今回のブン回りを対面でやられた側どうするの？っていう
対面がどんなに上手かろうが、プレイングじゃどうしようもないだろ
上手い奴は確かにいるけど、基本的に運ゲーということは理解してない奴は脳死運ゲー連呼マン以下だわ
下の選手のプレイが上手かったってのは分かるが流石にこれは酷いだろ。上の選手が明確なプレミや事故起こした訳でもないのに一方的に負けてるんだぞ
こういう理不尽な試合を作る可能性のあるドロシーは何かしら調整した方がいいよ
いや普通に分岐はありますよ。
4t目にえすぴー選手は4pp余らせて何もせず終了しているが、ここでアサルトを打っておけば場に33が出て、相手の魔法剣進化オウルが上から処理して63、それを5t目に自身のオウル進化キマイラで処理することが可能。
少なくとも5t目には負けていません。
温存する理由もわかりますが、相手がマリガン全キープなのはログから確認出来ますから、理想ハンドだと想定して自身のキマイラのコストを早めに下げ、展開に備えるという選択肢はありました。
分岐ではあるがプレイングではねーなそれ
相手の展開に備えるとかその思考に至るにはあまりに情報量が少なすぎるし
温存する理由もわかるって言ってるから責めるわけじゃないが
まぁ確かに結果論であってプレイングとは言い難いです。実際、後攻1t目のエンスナはドロソ過多でハンドが溢れるのを嫌ったと考えるのが普通で、4t目に狂信者が走ってくる想定は難しいと思います(自分も出来ない)。
あとこれはドロシーミラーだから一応耐えられましたよというお話で、他のクラスだと普通に何も出来ず負けているでしょうから、ドロシーの調整自体は必要かもしれませんね。
やっぱスペブコスト軽減ってクソだわ
最低1コスにしろ
ぶん回るにはぶん回るだけの理由があって
そこにプレイングが合わさって最強に見える
でもこれ対面してたら『はーぶん回り運糞ゲ』って思って終わってる奴だわ
しょうもな
お前等の大好きなプレイングなんだから喜んで褒め称えてろよ
結果はトップでいいカード引いてきて、押しつけてるだけの引きゲーだけどな
都合よくカードが重なっただけだしな。
競技性はあるけど運がからんで理不尽な結果が起こりえるってのは麻雀みたいなもんでしょ
麻雀なんか本当に何もせずに負ける試合だってある
統計的に勝率を向上させるテクニックがありそこにやりこみ要素があるから半分運ゲーである麻雀にプロや大会があるわけでシャドバもそこはもう割り切っていいんじゃない
麻雀なんて役覚えたての素人でもプロに3割で勝てる運ゲーだしな
でも5割じゃなくて3割なのは明確な実力差のせい
5割と3割 それだけの差がプロと素人の差
カードゲームも似たようなものよね
麻雀は運ゲーって言っても実力である程度制御出来るじゃん
捨て牌やらで動き縛ったり出来るしベタ降り、早あがり、つっぱるかとかで考える事も多い
運要素あって実力が出るゲームって言ったらポケモンとか尚更だし
でもシャドバに関しては運9割って感じなんだが
考える事が相手より自分がいかにぶん回るかって一点だけじゃん
それを実力って言うなら実力なんだろうけどあまりにも実力の要素が薄すぎるわ
シャドバの考える作業ってデッキ構築時だろ
まあ完コピですっ飛ばせちゃうんだけどさ
麻雀とシャドバを比べるなんて麻雀に失礼だぞ
観戦で手札が見えていて解説こみだからこそ楽しめるっていうプロらしいプレイング
シャドバにしては珍しくいいプレイングで理屈の裏付けもあるんだから文句ないだろ
このキチガイ展開もビショならなんとかなる可能性があるという事実な
まぁそもそもビショ相手には別のマリガンやプレイするんだろうけど
シャドバのプロっていつもヘラヘラしながら試合してるよな
所詮運ゲーだしって思ってるのは分かるけどそれ観客に見せないようにして欲しい
むしろもっと見せてけよ
プロでもこんなアホな事されたらヘラヘラ笑うしかないってのをよく分かってもらった方がいい
この試合に関しては仕方ない
こんなん笑う以外にどうしろと
ヴァーナレクどころじゃないな
ヴァーナレクナーフなさそうでよかったよかった
意地でもMAXヘクターを放置する運営ですし、ドロシー軸ナーフも無いな(確信
サ終して、どうぞ
お前がやめればいいだけ定期
確かにな辞めるわ。
もうここにもクソコメ書きに来るなよ
無理。くたばれガイジ
なんだこのガイジィ！？近年稀に見る◯違いやんけ！
こんなクソゲー擁護してるお前が癌だから今すぐ引退しろキチチ
今の環境だとヘクターそんなに強くないだろ
むしろネクロはヘクターないと弱いしナーフするならケルベロス
ナーフしろや、アンリミとか関係ないよこれは
エンスナよりあの初手キープの方が謎。普通しないだろ
ドロシー弱体化する時が来たぞ運営
こんなんばっかりだから海外勢からバカにされんだよシャドバは
これには解説者も苦笑い
運営はこれを見て何も感じないんだろうか・・・？
最初のマリガン意味不明だし真実引いてなかったら完全に事故手札じゃん
これで実力とか言われてもね・・・あ、運も実力のうちとか言っちゃう感じですか？（笑い）
運営が味方についてるから平気だよ
正直、ほんとに賞金払われてるかだって怪しい会社だし
運（営）も実力のうちって事だな
今のドロシーは大型が多すぎてコスト下がりにくいからスペルの価値が高いのは分かる
エンスナ打ちもあの札なら理解できるが
エンスナキープは割と疑問 それ統一引けてなかったらやばくねって思う
エンスナはキープしてないぞ
後手の2ドローマジミサ統一で引き込んだハンドに0魔法剣をかけるっていうプランだったんだろう
流石にこれで0刃とかに魔法剣つけて回したらその刃序盤に引いただけだろってなって運ゲーすぎるが、一枚目の魔法剣はオウルに打って回してるしそれなりに理由のあるプレイに運がついてきた印象
結局右手がものをいうんすよ
マリガンの解説見たけどなんなん？あれ トップエンスナ前提で語るなや 自分が何引くかわかんのか
どこがトップエンスナ前提なんかわからんのやがどこや？
そもそもスペルブーストのシステム自体が欠陥なんだよなぁ
それ
5Tリーサルに関してはそりゃ運が良かったけれど
リターンの大きい選択肢を選んで勝ちに行くプランを取れてるじゃん
これを運だけだの引きだけだの叩いてる奴おかしいんと違う？
リターンの大きい選択肢狙いに行くならどう考えてもまずマリガンでドロシー引きにいくだろ
カウンターとか一切考えてないで0か100みたいな運だけ信じた博打みたいな選択肢選んでるからプレイングあんまり関係ないなって指摘されてるだけやぞ
こいつ自身のプレイングが悪いとは言われてない
もはやゲームを楽しむとか言うレベルじゃなく
理不尽を押しつけ合う何かになってるな
ヴェーラー握ってないのが悪いとすらいえないゲームなのにどうするつもりなんですかね
いやー実力だなーｗ
これをプレイングとか言っちゃってんだもんなシャドバガイジは
打ち合いやら相手の思考読み取るみたいな事は一切考えてない事に違和感ないんだろうか
はっきり言ってこれを擁護してんのは運営目線としか思えんわ
スペブはクソ、はっきりわかんだね
確かに考えての行動でプレイングもあったのかもしれない
でも運ゲーだからな？
これをプレイングが重要！プレイングの結果！っていうってことは｢ドロシーというデッキはプレイングが上手ければ4、5ターン目にほぼ返されない盤面を作れます｣って言ってるようなもんだろ
そうならはよ梟あたりナーフしろ
相手がドロシーだから手札増やしてスぺブ貯めてぶん回りにいくプレイングなのは分かるしそこは選手の腕が良かったから5Tキルできたとは思うわ
ただ相手からしてどうしようもないのはあかんわ
手札誘発無い以上そこは調整してもらわんと壁とやってろってゲームになるわ
プレイングが重要！とかいう割に択幅がなさすぎるよな
逆はりがたまたま当たって『はい、これがプレイング』って言ってるようにしか思えん
ジャンケンの方がまだ考察出来るんじゃね？ｗ
ドロシー出ていない状況でこれだもの
プレイングはすごいけどぶん回りされるとなんも出来ないのは考え物やね
相手のプレイングの介入の余地なく5tキルできてしまうのはアカンでしょ
ほとんどの場合は1t目に知恵エンスナ打つのは悪手
だからプレイが怪しい人が迷ったら打たない方針でやってるのはそれはそれで正しい
ただ、だからって他人がやってるのを見て問答無用にプレミ呼ばわりするのはただの馬鹿
こういうの見るとアンリミをミッドロで環境取るのは天地がひっくり返っても無理だと確信するな
そして頑なにミッドロをtier2にしてたエアプwithもついに3にまで落としてて草
クソゲーすぎる・・・