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この記事のポイント…
- ケルって進化時効果抜きでも普通にナーフ前トランプよりヤバいカードなのになんで許されてるんやろか
- なぜナーフ前トランプと比較するのか
- ナーフするのはいいとしてその後ゴミになる率が高過ぎる 使い物にならなくしちゃ、ダメだろ！
680: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:11:42 ID:LeH
ケルって進化時効果抜きでも普通にナーフ前トランプよりヤバいカードなのになんで許されてるんやろか
ケルって進化時効果抜きでも普通にナーフ前トランプよりヤバいカードなのになんで許されてるんやろか
688: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:14:19 ID:kIU
>>680
アンリミミドネクが弱いからやぞ
はよグレモリー解除しろ
>>680
アンリミミドネクが弱いからやぞ
はよグレモリー解除しろ
693: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:16:20 ID:LeH
>>688
ヘクター解除以降のミドネクが弱かった時期なんか無いぞ
>>688
ヘクター解除以降のミドネクが弱かった時期なんか無いぞ
700: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:18:38 ID:kIU
>>693
ヘクター解除後にグレモリーケル追加した運営へのネタ定期
怒んないでよ～
>>693
ヘクター解除後にグレモリーケル追加した運営へのネタ定期
怒んないでよ～
690: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:15:42 ID:Dp7
>>680
周りもインフレしてるから
それはそれとしてケルナーフはよ
>>680
周りもインフレしてるから
それはそれとしてケルナーフはよ
694: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:17:16 ID:LeH
>>690
ならトランプも戻すべきやろ
というか5コスでケルに匹敵するパワカってローテにはないし言うほどインフレしてるか？
>>690
ならトランプも戻すべきやろ
というか5コスでケルに匹敵するパワカってローテにはないし言うほどインフレしてるか？
696: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:18:04 ID:8Bn
>>694わたマグノリアが一番の勇壮の歌たたたたたたあああああ
>>694わたマグノリアが一番の勇壮の歌たたたたたたあああああ
698: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:18:34 ID:1Rb
>>694
そんなことしたらトランプナーフした運営が無能みたいになるやろ
>>694
そんなことしたらトランプナーフした運営が無能みたいになるやろ
703: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:19:33 ID:LeH
>>698
ワルツナーフして2ヶ月で戻した時点でアホ晒してるから今更やぞ
>>698
ワルツナーフして2ヶ月で戻した時点でアホ晒してるから今更やぞ
701: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:18:52 ID:Drf
>>694
ケルはおかしいで
今のネクロがケル失って平気なのかは知らんけど
>>694
ケルはおかしいで
今のネクロがケル失って平気なのかは知らんけど
711: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:20:54 ID:Dp7
>>694
５コスにはおらんくても他のコスト帯なら強いクラスにはいくらでも壊れおるやん
>>694
５コスにはおらんくても他のコスト帯なら強いクラスにはいくらでも壊れおるやん
717: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:22:09 ID:LeH
>>711
5コスと高コスで比較してどうするんや
2/3/3があるけど上のコストには5/6/6もいるから適正とでも言うんか？
>>711
5コスと高コスで比較してどうするんや
2/3/3があるけど上のコストには5/6/6もいるから適正とでも言うんか？
797: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:36:14 ID:Dp7
>>717
亀すまん
低コスにだってヴィーラとかロイテールとかいくらでも壊れおるやろ
>>717
亀すまん
低コスにだってヴィーラとかロイテールとかいくらでも壊れおるやろ
804: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:37:33 ID:LeH
>>797
ロイテールとかは強さの方向性が全く違うやんけ
>>797
ロイテールとかは強さの方向性が全く違うやんけ
828: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:42:04 ID:Dp7
>>804
盤面取るって話でもヴィーラ新リリィグレアメーテラ邪眼と新ケルと遜色ない奴ならいくらでもいるで
>>804
盤面取るって話でもヴィーラ新リリィグレアメーテラ邪眼と新ケルと遜色ない奴ならいくらでもいるで
830: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:42:27 ID:LeH
>>828
そいつら全部進化権使う奴やんけ
>>828
そいつら全部進化権使う奴やんけ
835: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:43:46 ID:Dp7
>>830
いうてケルも進化権使わなければそこまで壊れじゃないやん
>>830
いうてケルも進化権使わなければそこまで壊れじゃないやん
699: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:18:38 ID:JEL
先5ケルミラーだとまず返せないせいでミラー時の先行勝率がいかれてて草枯れちゃう
先5ケルミラーだとまず返せないせいでミラー時の先行勝率がいかれてて草枯れちゃう
702: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:19:14 ID:qfm
なぜナーフ前トランプと比較するのか
なぜナーフ前トランプと比較するのか
704: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:19:50 ID:Drf
ナーフ前トランプよりヤバイ説があるからやろ
>>702
ナーフ前トランプよりヤバイ説があるからやろ
>>702
705: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:20:04 ID:1Rb
アンリミ担当「ネクロ弱いしヘクター解除したろ！」
アディショナル担当「ネクロ弱いしグレモリー刷ったろ！」
新パック担当「ネクロ弱いしケルベロス刷ったろ！」
「「「ファッ！？強スギィ！」」」
アンリミ担当「ネクロ弱いしヘクター解除したろ！」
アディショナル担当「ネクロ弱いしグレモリー刷ったろ！」
新パック担当「ネクロ弱いしケルベロス刷ったろ！」
「「「ファッ！？強スギィ！」」」
707: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:20:28 ID:Drf
>>705
これ何度見ても信じそうになる
>>705
これ何度見ても信じそうになる
713: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:21:01 ID:2fI
>>705
でもローテやとネクロティア1ちゃうよなアンリミ詳しくないけどどうなん
>>705
でもローテやとネクロティア1ちゃうよなアンリミ詳しくないけどどうなん
706: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:20:21 ID:JEL
トランプナーフはまあ妥当やけどロイヤルのナーフ全体的に雑やからなぁ
感覚おかしなるで
トランプナーフはまあ妥当やけどロイヤルのナーフ全体的に雑やからなぁ
感覚おかしなるで
714: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:21:04 ID:9lp
トランプは必殺おじさん特攻させればなんでもとれちゃうからなぁ…
ケルはライフ６以上には死にカードになるっていう明確な弱点がある
前期pickでアルテアとか相手に後攻ケル持ってて出せん事とかようあった
トランプは必殺おじさん特攻させればなんでもとれちゃうからなぁ…
ケルはライフ６以上には死にカードになるっていう明確な弱点がある
前期pickでアルテアとか相手に後攻ケル持ってて出せん事とかようあった
721: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:22:50 ID:LeH
>>714
それ言うならトランプもAOE飛ばされたら無意味って弱点があるやんけ
>>714
それ言うならトランプもAOE飛ばされたら無意味って弱点があるやんけ
716: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:21:45 ID:e1B
正直トランプは戻していいと思う
正直トランプは戻していいと思う
719: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:22:40 ID:kIU
トランプ戻しても5コス溢れてるから抜けて行きそう
他の抜けても構わんし
トランプ戻しても5コス溢れてるから抜けて行きそう
他の抜けても構わんし
720: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/20(日)13:22:48 ID:JEL
ナーフするのはいいとしてその後ゴミになる率が高過ぎる
使い物にならなくしちゃ、ダメだろ！
ナーフするのはいいとしてその後ゴミになる率が高過ぎる
使い物にならなくしちゃ、ダメだろ！
参照元：http://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1547918069/
トランプとかカラボス、プリス、イピリア、不死の大王あたりは戻していいと思うの
アグロ環境になるぞ
イピリア以外アグロには入らんだろ
おめーさてはカラボス使ったことねえな？
カラボスのナーフ内容見直して定期
毎回ナーフ解除やバフする対象が謎すぎる
魔界も戻していいぞ
アンリミで10コスは遅すぎるから壊れる事はないし
元々は楽しいカードだったから返してほしいわ
ドラゴンが庭園で悪用するからダメです
不死の大王戻すとか頭MYSTかよ。ビショに狩られてるからってそんなことが許される訳ない。
ナーフしたカードなんて一切戻す必要ねえんだよ
ヘクター見りゃ分かんだろ
いっそのことローテ落ちしてナーフされたカード全部ナーフ前に戻せ
Dp7ケルベ擁護しすぎで草
典型的なネクジ
ローテネクロの強さの9割はこいつだからなあ
アンリミはケル5割ヘクター5割
今ならローテこいつ７割ってとこだぞ
お尻も地味に評価されだしたからどっちか引けたらって感じになってる
弱いとは言わないけど、オクトリスいないおかげでしょ
オクトリス入りロイヤル出てきたら結局ウンチよ
肝心のロイヤルさんが将軍ウンチになったおかげで減ったのがね
ローテでケル引かないで勝った試しないわ
じゃあお前ケル抜きネクロとヘクター抜きネクロでアンリミ潜ってみれば？
ケル抜きは有り得るけどヘクター抜きはあるえねーから
無限カムラ楽しいぞ
何でこの人急に怒ってんの？ｗ
＞それ言うならトランプもAOE飛ばされたら無意味って弱点があるやんけ
ヘルス3×3を当時の同コスト帯のAOEで飛ばせたっけ？
せ、旋風陣…
刃か
無理だな
出来たとしても盤面空で返すのも弱い
ただケルベのパワーが無いとネクロが死ぬわけで…
一定の強さの維持するためにコイツ考えたデザイナーが悪い。
こんだけカード作ってきてアーカスorミッドレンジ以外使い物にならんからな。絶傑とかいうせっかくのシナジーお膳立ても台無し。正直ネクロ担当が1番デザイン下手だと思うわ
それな。多分ネフティスやダリス作った人は辞めたんじゃね
今のデザイナー首にしていいよマジで、センス無さすぎ
ネフティスは構築段階から色々考えられるシャドバ屈指の面白カードだけど、ダリスは糞カードだろ
あれって決まれば詰み、対策されたら爆散とかいう駆け引きも何もない、一番下らないカードじゃん
ダリスって何か即死ムーブあったっけ？本来デメリットであるはずのデッキ消滅を利用してデッキ組み立てられる面白いデザインだと思うんだけど
アンリミミドネク使ってて、力比べダリス突破出来なかったんやろなぁ。あんな抜け穴だらけのデッキを決まれば詰みはエアプもいいとこ
嵌められたらなす術なし、対策手段があると勝ち確
駆け引きがない、ただの相性ゲー、マッチングによるおみくじデッキという点では間違いなく糞だよ、ダリスは
それって力比べが悪いだけじゃ…それにリアニモルやネフティスでも似たような事はできるし2ターン後には力比べ消えるだろ
力比べじゃないならなんの事やねんとしか
6コスでいいよ
アーサートランプ釈放しろ
俺の全盛期乙姫アーサーロイヤルを返せ
進化しないとケル強くないは草なんだ
ほんそれ
実際そうだろ……進化切れた7、8ターン目のケルなんて流石にどのクラスでも対処は楽勝だぞ。使う側もお茶濁しでしかない
処理はできても、処理に手をかけてる間に攻め手が遅れるし、相手に4点分のライフアドを謙譲してるけどな
それに1枚のカードに対して複数枚使わせられてるなら御の字だろ
ケルベロスへの完全回答なんてそれこそテミスぐらいだろ
そもそも7t8tを5コスでお茶濁し出来る時点でおかしいことに気づけよ
ケルとヴァーナレクは何度読み返してもおかしいことしか書いてないのにこの2クラスがナーフ筆頭候補じゃないあたり恐ろしいゲームよな
せっかくスタン落ち採用したのにもうクソのミルフィーユできてるのほんと無能
じゃあお前だけゴブリンとゴリアテだけで殴りあうゲームやってろよ
じゃあの意味がわからん
オクトリスとかアイテールのが書いてることおかしいからな
流石にケル、ヴァーナレクと比較したらオクトリスは格落ちだよ
アイテールはいい線いってるけど、リザがいる時点でな
3コスでどんなフォロワーのラストワードも奪えるって相当おかしいぞ頭ロイジかお前
「どんなフォロワー」いわれも、そのどんながなによ？
ローテでオクトリスに簒奪されることで、ヴァーナレク・ケルベロスよりもやべーことになる状況が全然想定できないんだけど
いやオクトリスも同レベルだろ。カード1枚にどんだけ能力詰め込んでだよ、それが玩具レベルならまだしも能力1つ1つが実用レベル
ヴァーナレク：3コストで、本来5コス相当の確定除去をかましつつ、ケツ５で疾走してくる
ケルベロス：5コストで、6コス以上の展開、2点回復・2点ダメージ、優秀な進化時効果でスタッツ+2/2上昇
オクトリス：3コスト標準スタッツで、ラスワ奪う。進化時に簒奪スペルを手札に加える。エンハンス８で6/6/7突進
オクトリスも優秀だけど、現状はヴァーナレク、ケルベロス以下だろ
環境がラスワ環境とかなら、オクトリスはヴァーナレク・ケルベロスに並ぶけど、そんな環境はオクト実装以降ないし
どうでも良いけど、オクトリス自身が環境からラスワ追い出しといてラスワ環境じゃないとかよく言えるな…
オクトリス居なくてもラスワ死んでる定期
最近オクトリス居ないのにラスワ居ないですから
ボーンバッファローもオシリスもいるだろ
マジで馬鹿だなお前
フィルレインも入れようぜ
あいつ絶対２コスの仕事量じゃねえよ
進化時スタッツ4/4くらいにはしろと思う
トランプは全員体力が3あるのが悪い
AOE3点以上出せるカードなんかトランプよりコスト高いかリスクが重いのしかないし、必殺のせいで高スタッツ簡単に倒されるから全然盤面返せなかった
ケルはココミミのスタッツ低いから進化ケルを攻撃させたらAOEで普通に返せるのでまだまし
ここそとばかりにトランプ5コス適正案を出し始めるロイジであった
マグノリアとケルベロスを比べるのはやめて差し上げろ
依存型の強カードを刷る
↓
これ以上強化できへん…他のカードは弱めに作ろ
↓
依存型の強カードがナーフorスタン落ちで極度な弱体化
↓
よし新しい依存型の強カード作ってバランス取るで！
っていう無限ループだよね
トランプは5TのAOEで取りきれない事が多いのに生き残ると6Tでアリスフォリアでムキムキになったり兎耳で大量ドローしたりの動きが強かったからナーフ喰らった訳で必殺が云々とか関係無いぞ
トランプがナーフくらったのはsflのアグロイの時だからアリスなんてナーフ済みで全く関係ないぞ
除去られるのが弱点とか言うガイジいて草。
トランプ解除しろは頭沸いてるな
出す側は楽なんだろうけど
ローテはケルいなきゃ無理やがアンリミはケル抜きでもいける
進化で上からとれんかったら盤面脅威はそこまででもないしなデッキによるが
前のケルベロスがトリッキーでいいカードだっただけに、新ケルがこうなってしまったのは本当に残念としか言いようがない。
ただのパワカでしかないから、ぶっちゃけナーフしてくれた方がいい。
けど、願わくばナーフじゃなくて調整って形にして面白いカードにして欲しい。
さすがにトランプの方が強いは、守護裏必殺の面倒さとか疾走で２面処理とれたり、全員ケツ３あるから全処理をせれる難易度が違う、比べるならセリアだけどあっちは元が２コスで疾走にも使えて汎用性がダンチ
流石に出すだけで4点分のライフアドバンテージに、コストオーバーの展開力、進化時スタッツ+2/2のくせに進化時効果まで優秀なケルは、セリアが2コスで使えることを加味しても圧倒的に強いよ
ケルベロス連打するだけで、ボードを圧倒しつつ顔面まで削れるんだから
5コストランプと比較されレベルで間違いないよ
処理しづらさはトランプ、打点・回復のケルベロスといったぐあい
なんで2コスの方を加味するんだよするなら疾走のほうやろ
展開セリアとだけ比べるならケルのが強いけど疾走と使い分けれる点を加味したらイーブンやろ
ケルベロスは展開しつつライフ削れるんだぞ
セリアが分割してやってることを1枚でできるケルベロスのが優秀だろ
状況次第では絶望でリーサルみたいなパターンもあるにしろ、基本的にはケルベロスのが上だよ
横からだけど流石にセリアと比べてケルがどうのこうのは違うでしょ。セリアは2/2としても疾走としても使えるんだから
ケルと違って爆発力は無いけど汎用性考えたらどっこいどっこいだぞ
だから、汎用性もなにもケルベロスは1枚で完結してるだろ
セリアみたいに使い分けるまでもなく、削りも展開もできるんだから
いや意味わかんねーよ
ケルベロスは2ターン目3ターン目にバニラフォロワーとして出せるわけでも、疾走フォロワーやファンファーレ持ち回収しながら3点も4点も出せるわけじゃねーだろ
ケルベロスの2点と黒セリアの疾走は全然違うぞ
黒セリアとケルベロスの2点が全然違うのは分かってるつーの
そのセリアの汎用性を踏まえた上で、ケルベロスの単体完結ぶりのが壊れてるつってるんだよ
削り・盤面づくりの２つの役割を1度でできて、そしてボード面では明らかに上なんだから
実際セリアのが強い状況よりもケルベロスのが強い状況のが圧倒的に多いだろ
セリアのおかげで2ターン目から動けたり、黒セリアのおかげでリーサルプラン増えたりする時だってあるのにそりゃねーだろ
ド派手に動いてないから分かり辛いだけでセリアだから強かった場面なんて沢山ある
疾走と比較して両方の役割持ってるなんて言えるわけ無いだろ
レイサム下においてケルベロスの方が強い状況なんて無いし
でもレイサム置いたらミミココ疾走するんだよな
セリアは疾走にもなるから～、いうけど、疾走ってライフを詰める役割だろ
ケルベロスは出すだけで２点ダメージ、ついでに２点回復するわけだけど
というか、いくら汎用性が～といっても、１度に無茶苦茶な仕事するケルベロスのがセリアよりも明らかに壊れてる
お前ホント文章読めないな。まあ最後の一文で聞く耳持たずなの分かったからこれ以上説明しても無駄だろうけどさ
疾走は顔詰めるもんだよ。で？黒セリアは最小2点で最大6点まで詰めれるけど、ケルベロスは2点までしか詰めれないよ？黒セリアに進化切れば+2点顔詰めれるけど、ケルベロスに進化切っても顔に行くダメージ変わんないよ？そもそも顔詰めたいのに2点回復がどーのとか関係ないし、ソルコンイーターでもない限り出したターンに顔詰めれる訳じゃないよ？
ケルベロスが出しただけで2点ドレインできるのはその通りだけど、相手の顔ぶっ飛ばしたいなら黒セリアに軍配が上がるよね？それに加えて2/2/2で事故も防げて、ケルには劣るけど優秀な展開持ちもチョイスできる。この性能を比較してケルベロスに文句言うのは違うだろ
ケルは展開・バーン・回復を一度にやってくる
セリアは展開か疾走をどちらかを選ぶ
その上で、ケルベロスは単純計算で２コスは踏み倒してくる
これで、セリアならリーサルのパターンが～、言われても通らねーよ
そもそも汎用性の高さに２コス以上の価値があるとは思えないけどな
はいはい分かった分かった俺が悪かったよ
ロイヤルに2/2/2エンハで2コスト踏み倒せるぶっ壊れチョイス持ち実装されればいいね
それがロイヤルが言うってのが笑えるな
そういうものをほぼすべて手にいれて疾走突進必殺潜伏まで兼ね備えてるやつが
そういうものってどういうものよ？
連打するだけでボードとって顔面削れるカードなんてケルベロスぐらいだろ
ガルミーユ、ヴァーナレクもできるはできるけど、相討ち盤面だとダメ、7回自傷という条件付きだし
早い話デッキにケルかセリアどっちかだけ３枚いれられますってなったらどっち入れるよ、俺はロイヤルでもネクロでもセリア３枚の方とるわ
絶対ケルベロスだろ、そこは
連打するだけでライフもボードも優位になるんだぞ
環境見て取るわ
ネクロは疾走いないしケルよりセリアが有用な場面もある
いや、ネクロで黒セリアが有用な場面なんて基本的にないだろ
黒セリアは２打点で、盤面の数で打点が上がる
ネクロが盤面広げてるなら黒セリア使うよりもグレモリー、ギルネでバフした方が強い
盤面広げてない状況ならそれこそ４点分のライフアドバンテージと希望セリア以上の展開力のケルのがいい
２コスでも使えるという点以外にセリアを採用する意味が見出せない
ネクロエアプなら黙っといてな
ネクロは基本盤面からしか打点飛ばせないんだからいくらグレモリーやヘクターが強くても相手にターン回さなきゃ駄目なんだよ。今セラフ流行ってんだからそれくらいは分かるだろ
黒セリアなら相手にターン回さんでも3点4点顔殴れるんだから充分強いし使えるよ
アーカス厨のワイはセリアかな
2コスセリアゴーストフェリ19点
2コスルリアセリアフェリ24点
盤面空でもマナリア並みの確殺が約束される夢のカ―ドやで
序盤2で出せて、中盤展開できて、終盤リーサルとれてと腐らんしな
トランプは組み合わせが悪い
ケルベは進化ないと弱いはギャグかな？
5コスカードなんて進化権が確実にあるんだから進化込みで実用性を語るべきでしょ
そもそもどのリーダーにも言えるが初期の特性無視してるのが一番の問題だろ
ヴァンプは自傷以上の回復を貰ったり自傷回数で～や今度は手札バフしはじめるわで復讐（笑）になるし、今回ロイヤルがナーフされたのも無条件突進バフじゃなくて兵士がいるなら発動するならまだましだっただろうに、エルフはバウンスでプレイ回数稼がせておいて批判が大きくなったからって録なバウンスを与えなくなるしで
昔からセクヴァンに復讐なんて書いてなかったけど
このクラス弱いから単体で適当に出してもアホみたいに強いカードあげたろ！
無能がよ