この記事のポイント…
- 蓋ってワンショットキルの話じゃないの？
- 蓋の定義を明確にしてほしい
- 基本的にXt目を絶対に許さないのが蓋だよ
459: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 16:56:45.35 ID:4UUc2Zvx0
蓋ってワンショットキルの話じゃないの？
大魔法とか蝙蝠とかフェリネリーゼみたいな
蓋ってワンショットキルの話じゃないの？
大魔法とか蝙蝠とかフェリネリーゼみたいな
509: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 17:10:09.37 ID:h1falv350
蓋っつーのはアンの💩とか蝙蝠バーンみたいな先に殺らなきゃ絶対死ぬみたいなカードの事を言うんであって
伊達ポセイドンやレイサム大将軍もかなり強いムーヴだけど確殺じゃない分上の二つが環境取るよりマシ
蓋っつーのはアンの💩とか蝙蝠バーンみたいな先に殺らなきゃ絶対死ぬみたいなカードの事を言うんであって
伊達ポセイドンやレイサム大将軍もかなり強いムーヴだけど確殺じゃない分上の二つが環境取るよりマシ
608: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 17:52:13.05 ID:Y0gx+2baa
ロイジ 「ポセ伊達は蓋で糞」
ロイジ 「レイサム後の大将軍白セリアは蓋でない」
ロイジ 「ポセ伊達は蓋で糞」
ロイジ 「レイサム後の大将軍白セリアは蓋でない」
610: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 17:54:21.35 ID:NbyIwzMid
どっちも蓋の要素無い定期
どっちも蓋の要素無い定期
612: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 17:54:40.91 ID:uEckTD4ud
蓋の定義を明確にしてほしい
蓋の定義を明確にしてほしい
614: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 17:56:12.02 ID:pI3xAKxjr
>>612
ロイヤル以外は蓋
>>612
ロイヤル以外は蓋
619: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 17:57:58.55 ID:TBrSYgWU0
明確な定義は無いけどカードゲーム的にはルルナイとかイージスみたいな相手の抵抗封じて詰み作るのが蓋じゃないの?
シャドバは効果封じとかほぼ無いから時限爆弾とか無限リソース系が蓋って扱いっぽい
明確な定義は無いけどカードゲーム的にはルルナイとかイージスみたいな相手の抵抗封じて詰み作るのが蓋じゃないの?
シャドバは効果封じとかほぼ無いから時限爆弾とか無限リソース系が蓋って扱いっぽい
626: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 17:59:31.76 ID:v8CwYg6y0
シャドウバースに蓋など無かった説
シャドウバースに蓋など無かった説
630: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:00:41.87 ID:oJ18X/rp0
>>626
さらに一歩進めて人類にとってシャドウバースが蓋だった説を俺は提唱するぞ
>>626
さらに一歩進めて人類にとってシャドウバースが蓋だった説を俺は提唱するぞ
628: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 17:59:57.37 ID:Y0gx+2baa
ロイジ 「大魔法は蓋」
ロイジ 「白黒は蓋」
ロイジ 「ポセ伊達は蓋」
ロイジ 「アーカスは蓋」
ロイジ 「セラフは蓋」
ロイジ 「蝙蝠は蓋」
ロイジ 「レイサム後の大将軍は蓋でない」
ロイジ 「大魔法は蓋」
ロイジ 「白黒は蓋」
ロイジ 「ポセ伊達は蓋」
ロイジ 「アーカスは蓋」
ロイジ 「セラフは蓋」
ロイジ 「蝙蝠は蓋」
ロイジ 「レイサム後の大将軍は蓋でない」
631: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:00:54.05 ID:PKa12+jpa
>>628
レイサムは蓋じゃないよ
>>628
レイサムは蓋じゃないよ
633: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:01:07.60 ID:g6QK3JQF0
>>628
エズディアは蓋と言ってくれ
>>628
エズディアは蓋と言ってくれ
643: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:03:42.83 ID:hvGIP0NGa
>>628
蓋の意味分かってる？
>>628
蓋の意味分かってる？
636: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:01:30.99 ID:W3PlNU1t0
蓋って要するに12～20点を1ターンで投げてOTK出来るフィニッシャーだろ
蓋って要するに12～20点を1ターンで投げてOTK出来るフィニッシャーだろ
639: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:02:04.44 ID:Y0gx+2baa
>>636
その定義だとロイヤルも蓋をできることになる
>>636
その定義だとロイヤルも蓋をできることになる
642: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:03:12.88 ID:PKa12+jpa
>>636
違うよ
>>636
違うよ
647: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:04:50.85 ID:NbyIwzMid
基本的にXt目を絶対に許さないのが蓋だよ
伊達ポセイドンがイージス耐性あれば環境に蓋してるとは言えるしレイサム大将軍で２tで絶対２０点飛ばせるなら蓋と言えなくもないが
あり得んな
基本的にXt目を絶対に許さないのが蓋だよ
伊達ポセイドンがイージス耐性あれば環境に蓋してるとは言えるしレイサム大将軍で２tで絶対２０点飛ばせるなら蓋と言えなくもないが
あり得んな
650: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:06:07.11 ID:ME7o+Yo20
気に入らないカードに蓋と言えば何か言語化出来たとでも思ってるだけだろ
もういいってそういう浅いのは
気に入らないカードに蓋と言えば何か言語化出来たとでも思ってるだけだろ
もういいってそういう浅いのは
655: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:07:12.45 ID:PKa12+jpa
最強蓋(対策無し)
スパルタ
強い蓋(一応対策あり)
10t蓋アーカス(守護とダメージカットはほぼ貫通、ゾーイなら大丈夫)
9t蓋セラフ(アミュ消滅で対策)
7～8蓋超越(ゾーイで対策)
蝙蝠バーン(ダメージカット&ゾーイで対策)
9～10t蓋アンの大便(ダメージカット&ゾーイで対策)
最強蓋(対策無し)
スパルタ
強い蓋(一応対策あり)
10t蓋アーカス(守護とダメージカットはほぼ貫通、ゾーイなら大丈夫)
9t蓋セラフ(アミュ消滅で対策)
7～8蓋超越(ゾーイで対策)
蝙蝠バーン(ダメージカット&ゾーイで対策)
9～10t蓋アンの大便(ダメージカット&ゾーイで対策)
660: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:08:28.15 ID:NbyIwzMid
>>655
１１t蓋エズディアバーストショット入れてやれ
>>655
１１t蓋エズディアバーストショット入れてやれ
666: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:10:10.98 ID:PKa12+jpa
>>660
強い蓋じゃないからな
11t越えるようでは弱い蓋
まぁ対策はゾーイ位しか無いのは強いけど
>>660
強い蓋じゃないからな
11t越えるようでは弱い蓋
まぁ対策はゾーイ位しか無いのは強いけど
668: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:11:07.20 ID:iEifaUCnF
>>666
翠嵐三昧しとけば10で殺せるぞ
>>666
翠嵐三昧しとけば10で殺せるぞ
661: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:08:41.28 ID:ivCeQfcpr
>>655
ゾーイ強すぎる
>>655
ゾーイ強すぎる
662: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:09:04.99 ID:hvGIP0NGa
>>655
スパルタの難易度が他のクラスの何十倍もある事を除けば最強だな！
>>655
スパルタの難易度が他のクラスの何十倍もある事を除けば最強だな！
663: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:09:21.04 ID:eMWAUZWfp
>>655
ゾーイ無双で草
>>655
ゾーイ無双で草
656: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:07:46.36 ID:v8CwYg6y0
リーシェナは蓋なり
リーシェナは蓋なり
658: 名無しさん@シャドウバース速報 2019/01/08(火) 18:08:14.03 ID:PKa12+jpa
>>656
蓋じゃないよ
>>656
蓋じゃないよ
参照元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1546924165/
特定のターンで即死させる事ができて
そのターンまでにコンボカードが手札に安定して揃ってるデッキは蓋だと思ってる
10Tで終わらせる事を想定して作ってるなら
その10Tを絶対に迎えさせないって意味で超越は蓋だった
リーシェナも蓋じゃね？一応コキュートスとか消えなで対処できるけど。
逆に伊達パセリはただのガイムーブなだけで蓋ではないでしょ。
そもそも置いたターンに発動しないで相手に返しのターンが来るのと１０ダメージ止まりだから蓋ってイメージはあんまりないな
それまでの行動でライフ１０点削ってることがまずないからフィニッシュまで２撃必要で回復挟まれたらさらにもう１撃必要だし
蝙蝠マナカスは確実に蓋
アンリミだとゴキとか超越が蓋やね
ゴキブリは守護で止まるし蓋とまでは言えないだろ。盤面無視して顔面叩けるようなデッキのことだろ？マナリアとか
マナリアもブローディアとかで止まるよね
ブローディアエアプか？
止まらんわ
これ
ブローディア出したらミラちゃん軍団に蹂躙されて終わるだけよな
アンリミならブローディアで止まるんだよなあ
大魔法
蝙蝠←ナーフによって8killは安定しなくなってはいる
セラフ
フェリネリーゼ
明確な蓋はこの辺りじゃないかな、ポセムネやレイサムは強いけど別にそれだけで死ぬわけじゃないし
N含め全クラスで対処法が明確に存在するセラフと一部クラスにしかダメカットが存在しないバーン系を同列に並べるのはどうかと
なんかセラフ使うやつ毎回それ言うよな
それならフェリも守護あるから蓋にならんのだが
セラフの対処法とか極端にパワー低いカードしか無いだろ。それが対処法扱いならリノフェリは守護貼れば対策できるから蓋じゃないし、蝙蝠大魔法もリリエルでカットできるから蓋じゃないな
よってマナリアナーフなし
自分だけ正当化しに行くところが汚職聖職者のビショップらしい
蓋蓋うるせーなお前らは鍋か
この時期は鍋が美味しい季節だから仕方ないわ。一緒にキムチ鍋食べようぜ。
キムチ鍋とか豆乳鍋とかトマト鍋とか色々あるけど全部邪道
至高は寄せ鍋
馬鹿めモツ鍋でアンサーだ
は？石狩鍋だろjk
伊達ポセもある意味蓋と言えば蓋だな
ここで言われてるキルターン的な蓋じゃなくて盤面に蓋をする、って意味でだけど
ガイジまとめて対立 煽りは草
転載元がここのまとめよりガイジしかいないの草だわ
超越、ギガキマ、大魔法
環境に3回蓋をしたクラスがあるらしい
ジンジャーも一時期ほぼ蓋だったかな
ごく稀にマグナレガシーに粉砕されたけど
エルタおったから決まったらaf加速装置ぶんまわりとスペルウィッチ以外ではほぼ対策不能だった気がする。
蓋のポジションに居座ってたからどの環境でも中々底辺にならなかったんだぞ
あ、欲しければあげますよ蓋ポジション
コントロールさせる気ないデッキやらカードの事でしょ
超越、アンの大魔法、蝙蝠もだけどドロシー、マナリアみたいなデッキはぶん回ったら大概のクラスは返せなくて終わるし蓋って言える
ドラゴンのポセイドン伊達は序盤にブーストされまくったら返すの難しいから蓋と言えなくもないけど微妙な所。まぁ同じクソには変わらんけど
ゴキブリ、アグロ、アーカスだのは守護はったりいくらでも対処法あるから
甘えんなカスとしか言えんわ
蓋って環境デッキのメタを軒並み潰す害悪デッキのことだと思ってたわ
セラフやリーシェナは蓋と言えるけど対処法が増えてきてるから微妙
大魔法、アーカスフェリ、蝙蝠みたいに
手札で完結してて出されたら(出せる状態まで行かれたら)負けってのを蓋だと思う
蓋される = 次のターンはこないみたいな
メタカードが存在しないカードの事じゃないの？
イージス実装時にフルムーンなかったようなもん
蓋自体は全然歓迎なんだよね
そもそもそんな長い時間シャドバに使いたくないし、終わらせるカードはあって良いよ。長くやるだけの価値ってかゲーム性も無いしさ。
ただ、蓋をついでのおまけで手札に加えるマナリアは流石にアウトかと。
ギガキマさんだって序盤から持っとかなきゃならんかったのに…。
というかあんだけボロクソに叩かれてたギガキマよりクソなカードをよく実装出来たなと
一時的にでも、分かりやすい壊れでアクティブ稼げれば良いやくらいにしか考えてないんだろうな。
金落とすのも一部の廃人くらいだし、運営も今更良いゲームにしようとは思ってないだろ。集金力低いのに、その環境開発に資金や人員を割くのは無駄だしな。ゲーム性上げるよりも、スキン投げる方が儲かるの、分かってやってるだろ。そこらへん賢いなぁと思う笑
ソシャゲって総じてそんなもんだしな
比較的ましな部類ではあるが
俺はギガキマのが嫌いだなぁ…ギガキマはローテがなかった時代に何のデッキだろうとか思ってたとこに投げられて死んだりしたからまだ来るとわかってるアンのが優しく感じる
いやまあマナリアの方が強いんだろうけどさ
で、蓋って結局何よ？
① 箱・容器などの口をおおってふさぐもの
② サザエ・タニシなどの口をおおう平らな板状のもの
③ かさぶた
④ スッポンの異名
アスペ？
分かってないかもしれないから言うけど
「こんなガイジまとめに意見聞くよりも先にggって調べろよw」と遠回しに皮肉ってるだけやでこの人
ショックルーラーやろ(YP並感)
それ先行1T目じゃないですかー
KMRが蓋だぞ
クサイ物にする蓋やな
環境の強さとかは蓋してもいいけど、遊び方に蓋するなってことでしょ
「消滅」てめーのことだよ
ルナのお友達より
消滅はまだいい 簒奪は死ね
要望送れ
ここで言っても陰キャロイジが絡んでくるだけだぞ
遊び方に蓋とは中々良い表現だな
運営はいい加減消滅メタの一つでも渡したらどうなんだ
か、怪犬の墓守…
害悪カードの悪口を言いたいだけなら無理に蓋を使わなくてもいいのでは？
こうして見ると蓋をする害悪カードがないロイヤルってやっぱり良クラスですわ
MYST「は？レイサムが蓋だろ」
レイサムが蓋？ｗｗｗ
蓋でなくとも害悪にはなりうるんだぞ
スパルタとか蓋じゃね？
スパルタクスというシャドバ最強の蓋があるんだよなあ
アルベールは一時期蓋だったけどな
ロイヤルにとってのだけどな
は？
なんか草w
遅延クソゲーにならないためにも蓋の存在は必要ではあるんだが、問題なのは蓋の位置が低くなることだよ
フィニッシャーやエンドカード的なのは蓋じゃないだろ
、有利盤面を更に盤石にして負け筋消すのが蓋でしょ
シャドバだと違うのか
シャドバだと（ターンに）蓋するカードの意味で使われてるから
本来の意味ならエンハリリエルとか骨の貴公子みたいなやつが蓋扱いなのね
むしろ不利盤面でも全く関係なくそのカード1枚でゲーム決まるカードのことじゃないの？
コントロールを否定するカードのことだろ
こんな分かり切った事でもめてる元スレのガイジって一体・・・
mtgだの他のカードゲームの蓋は有利局面から逆転の目を摘むようなカード
シャドバはわかりやすいフィニッシュターンを蓋という謎文化で、気に入らないカードへの体のいい文句だな
特にロイジが使いたがる言葉
流石超越だの謎13点疾走ドラジ推進派のガイジは言う事がちげぇわｗ
マナリアきちち「手札からの特大バーンは適正！蓋じゃない！文句言ってるのはロイジ」
ｗｗｗｗｗ
10PPがMAXのゲームで8T強制終了の次元の超越
対策不可能手札オナニーエクストラウィンのスパルタクス
この二つはガチの蓋だな
あとは次ターン確殺爺ぐらいか
10T目が来ないのに10コス渡されるクラスはその時点でカードが1種類少ないのと同義
15Tまで持つ環境にしろ
つまり…騒乱のメンコ時代の再来か…
実際これは直さないといけない問題だよなぁ
ローテから落ちたらコスト踏み倒ししないと10PPのカードなんか使えないからなぁ
環境が多少遅くなっても超越が出張ってきてまた早くなるのが目に見えてるし
シャドバの蓋なんて何の意味もない言葉だよ
6t目フィニッシュ狙うアグロだって8tの蝙蝠だって10tのセラフだって全部蓋
それどころかフィニッシュターンの安定しない超越だの獅子まで蓋ガーとか言ってるし
気に入らないフィニッシュは全部蓋
超越が蓋じゃないは思考停止し過ぎやぞ
8T目に絶対じゃないって言いたいんだろうけど対策不可能で10T目までに確実に終わらせられるならどう考えても蓋や
実績として高コストカードの存在を完全否定した超高速環境生み出した元祖蓋カードやぞ
対策出来るのは蓋じゃないけど使われたら何も出来ない超越が蓋じゃないってのは流石にガイジきまってんだろ
シャドバに置ける蓋は気に入らないカードのことだぞ
スパルタクスやセラフがいてもコントロールデッキは存在してるから、蓋するデッキという点では超越だけだと思うわ
俺のイメージではマッチングの時点で嫌な予感してリーサルの2ターンくらい前にこれ無理だなってリタイア押すタイプのデッキ
今だとマナリアがこれに当てはまる
ゾーイ貫通出来た原初ってやっぱやべーわ
誰かフタナリにつっこんでやれよ
上振れフェイス・ドロシーも結局コントロールは打つ手ないし明確に蓋決めるの無理ちゃう？
フェイスとかむしろコントロールはお得意だろ
リーシェナちゃんは蓋なり
ロイヤルの蓋はROBの9tアルベール10点だけでしょ
蓋って相手の少ない勝ち筋を潰して王手の盤面を作るようなやつを示すと思ってたんだがな。シャドバだとただエンドカードを指してるやつが多い気がする
ネフティスとかジンジャーとか分かりやすく蓋っぽい
少なくとも全クラスに対処法が存在するリシェーナセラフは冥府が蓋でないのと同様に蓋ではない
イージスは満月が出る前は蓋だったが現在は同様の理由で蓋と言えるかは微妙（1にされても攻撃バフできるから蓋と呼べなくもない程度）
アーカスも微妙なところだけど建前上は守護貫通しないから盤面の影響を受けるし蓋と呼べるかは微妙
同様の理由でほぼすべての疾走フィニッシャーも蓋の定義からは外れる
大魔法蝙蝠等のバーン系はダメージカット系が一部クラスにしか配られておらず、かつ盤面の状況に関わらず決められるから蓋
ギガキマは盤面によって顔のダメ変わるから微妙なところだけどギガキマ自体の火力は無限に伸ばせるから一応蓋
超越は単体では蓋と呼べないけど2連,3連超越は相手の盤面ほぼ関係なく決められるからコンボ全体で考えれば蓋
スパルタクスはこれ以上無いくらい完全な蓋
これが正解
リリエル配られたろ
その理論だともう大魔法とか蝙蝠は蓋じゃなくなっちゃうな
リリエルは1ターンだけだから関係無いのでは？
永続ダメカットじゃないと対策札として機能してないし
そのへんが返しのターンがあるアミュ系と明確に違う
蓋(光ヘラドラ)
超越ギガキマ大魔法セラフフェリが蓋
リノはただのコンボ
冥府アルベールイージスジャングル倉木アイシャリーシェナはフィニッシャー
エズディアアーカスレイサムはリーサルへの準備段階なだけで何でもない
特に意味はないがだいたいこう認識してるわ
リノがコンボならフェリもコンボだと思うが
フィニッシャーが別に必要で守護置かれたら対策も必要
アーカス落ちたら潜伏などの盤面フォロワーが必須になるし
リントも繋ぎの札が強力なら蓋足り得るのだろうか
蓋って最近良く見るから意味わかんねーなとか思ってたけど
コスト10もあるくせにまるで蓋にもフィニッシャーにもならない殺戮のオーケストラさんどうにかしてくれよ…
盤面に蓋をするか、環境に蓋をしているの違いが分かってりゃ問題ない気がする
対処法があるから蓋じゃないって言っても必ず対処札が引けるとは限らんから蓋でしょ
シャドバの蓋のイメージはほぼ手札から即死かもしくは1枚完全出し得で処理に回らせてるだけで数ターン後圧殺できるやつかな、加えてこれらに対処策があっても構築的に無理になりうるやつ
だから使ってる構築によって蓋のイメージが変わるんじゃないかな的な
蓋の存在自体は否定したく無いけどこのゲームの蓋は明確なエンドターンが存在するのに序盤中盤も隙が無いパターンがほとんどだから余計に嫌われるんだと思う
蓋だと思ってるのは超越ギガキマ蝙蝠大魔法くらいだな
バーンかターンスキップは守護でも止まらんからな
蓋とか言う曖昧な言葉を消せば解決なのでは？
盤面に蓋ってイメージが強いけどゲームに蓋って人のが多いのな
ここの話題はゲームに蓋のほうなだけで、盤面に蓋という表現もよく使うね
旧リザ、リーフマン、マグナス、シャルロッテの盤面保護のことが多いけど、たんに守護を張ることを指す場合もある
ゲームに蓋は、決まったターンにゲームを終わらせてしまう類のカードのこと
超越、ギガキマ、アンの大魔法、アーカスからのフェリコンボ、闇蝙蝠
ただ、上記とは性質の全然違う加速マキナもかつては蓋と言われてたな
疾走バーンが弱い時期は盤面から打点を出すしかなかったわけだけど、加速マキナをされたら盤面が残らないから勝ち筋がない、加速マキナで実質勝負はついてたと解釈されたわけだ
ここから類推すると、ポセ伊達も返すことのできないリーダーからすると蓋みたいなもんではある
自分負けるカードは全部蓋やぞ
先行１ターン目ゴブリンも蓋
ん？なんでロイヤル使いが間違った事言ってるみたいになってんだ？
レイサム後大将軍だって一撃バースト出来るほどの火力出ないし、対処できないほどの盤面にするのも難しいだろ