この記事のポイント…
- 思ってたよりもオクトリスあんまり見ないんだよな まぁ増えたら困るから少なくていいんだけど
- 逆にいつ出したら弱いねん、3積みしないで何いれるんや
- 進化権無視して出せるから中盤以降でも普通に強いんだよなぁ
245: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)01:59:53 ID:n6B
オクトリスさんが登場してしまった以上ラスワに頼るデッキは辛い、辛いわね……
オクトリスさんが登場してしまった以上ラスワに頼るデッキは辛い、辛いわね……
248: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:06:46 ID:3ix
オクトリスってシステムフォロワー簒奪じゃ駄目だったんやろか
オクトリスってシステムフォロワー簒奪じゃ駄目だったんやろか
250: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:08:13 ID:Pig
思ってたよりもオクトリスあんまり見ないんだよな
まぁ増えたら困るから少なくていいんだけど
思ってたよりもオクトリスあんまり見ないんだよな
まぁ増えたら困るから少なくていいんだけど
251: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:11:53 ID:n6B
割と出すタイミング難しいのと3積みは微妙なポジションやなぁ
アーサーほんま帰ってきて
割と出すタイミング難しいのと3積みは微妙なポジションやなぁ
アーサーほんま帰ってきて
252: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:12:48 ID:gUh
オクトリスちんぽのラスワ簒奪が効果的に使われてることってあるんやろか
モルちゃんいじめとかヨルムンいじめは別にして
オクトリスちんぽのラスワ簒奪が効果的に使われてることってあるんやろか
モルちゃんいじめとかヨルムンいじめは別にして
257: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:15:13 ID:mjz
>>252
悪さできそうな効果に反して実情は地道～にアド差広げていくタイプの効果やね
ローテクリティカルヒットになるとすればフラウロス簒奪されてHP回らなくなる程度？
>>252
悪さできそうな効果に反して実情は地道～にアド差広げていくタイプの効果やね
ローテクリティカルヒットになるとすればフラウロス簒奪されてHP回らなくなる程度？
253: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:12:48 ID:rG7
いやそれは無いやろ
逆にいつ出したら弱いねん、3積みしないで何いれるんや
いやそれは無いやろ
逆にいつ出したら弱いねん、3積みしないで何いれるんや
254: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:14:19 ID:xEi
相手の場にラスワがいなくて６～７Tあたりかな
まぁこのへんまでいくと温存することが普通だから出すことあんまないな
結局出すときはいつだって強い
相手の場にラスワがいなくて６～７Tあたりかな
まぁこのへんまでいくと温存することが普通だから出すことあんまないな
結局出すときはいつだって強い
255: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:15:06 ID:mZu
よく見るところやと純真盗むだけでもつよないか
3/2/3で相手のドロー-1自分+1やで
よく見るところやと純真盗むだけでもつよないか
3/2/3で相手のドロー-1自分+1やで
256: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:15:13 ID:KNa
進化権無視して出せるから中盤以降でも普通に強いんだよなぁ
進化権無視して出せるから中盤以降でも普通に強いんだよなぁ
258: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:17:02 ID:rG7
ベレヌスやケルベロスのを奪うのも強い
昔はフラウロスの５点回復盗んでたし
ベレヌスやケルベロスのを奪うのも強い
昔はフラウロスの５点回復盗んでたし
259: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:18:17 ID:3ix
正直エンハ以外だと並の性能やな
ラスワ奪えれば話は別やけど
まあおまけや
正直エンハ以外だと並の性能やな
ラスワ奪えれば話は別やけど
まあおまけや
261: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:19:01 ID:gUh
割と色々あったわね
エンハで苦しんだ記憶の方がどうにも強かった
割と色々あったわね
エンハで苦しんだ記憶の方がどうにも強かった
262: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:19:41 ID:3ix
エンハは6/6/7突進やし割と破格やな
イメラとかと併用できるのも強いンゴねえ
エンハは6/6/7突進やし割と破格やな
イメラとかと併用できるのも強いンゴねえ
263: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/11/10(土)02:20:27 ID:rG7
気が付いてないだけでおじさんで盤面焼け野原に出来るのはオクトリスのおかげだったりするやろ
気が付いてないだけでおじさんで盤面焼け野原に出来るのはオクトリスのおかげだったりするやろ
アンリミテッドでグラマスに昇格しました
使ったデッキはミッドレンジロイヤルと射撃ロイヤル
フェイスドラは簡単に取れます、それとオクトリス楽しすぎるので是非 pic.twitter.com/YbQP1Jnxex
— おとーふさん(@TRSM1183)Sat Nov 10 07:23:28 +0000 2018オクトリスってカード今までで一番好きかもしれない
— Cmy｜まおー(@yusamao)Sat Nov 10 09:58:46 +0000 2018進化フラウロスを2ターン連続オクトリスで返したらリタイヤされた
— みん(@gumink0923)Sat Nov 10 05:46:01 +0000 2018よろめく従者やフラウロスの顔がよぎるので城塞でもオクトリスを入れてしまう
— 力輝@ルイス@kochi |дﾟ)(@kochi13)Sat Nov 10 02:51:19 +0000 2018フラウロスのラストワードをオクトリスで奪うと相手が勝手に爆発するので楽しい
— ALEX(@ALEX_873)Sat Nov 10 03:18:18 +0000 2018参照元：http://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1541772784/
今はマーズ3オクトリス2にしてる
メタカードにもなってランダム要素も持ってて
カードゲームらしい性能してるなーと思う
ノーコストラスワ奪取、財宝2枚爆アド、エンハ超汎用無償進化
これをメタカードと言えと？
疾走してない分まだええやろ
疾走とかバーンが貧弱な分、全方面対策しつつアドを取って勝つって戦い方してるだけだからな
頭サイゲすぎるだろ流石に
オクトリスがいるだけでラスワは使われなくなる
こいつはラスワ奪う癖にノーコストなんやぞ？
シャドバだとメタカードもこれくらいしないと納得しない連中が多そう。
特にロイジは。
実際こいつでも微妙とか言われてるし。
微妙って言われてるのはメタとしてじゃなくて3コス帯フォロワーとしてだろ
4/3/4だったら絶対言われてないからそれ
3コストでも十分強いだろ。
ロイヤルの他の3コストがもっと強いだけ。
ロイジはそうは思ってないんだろうけど。
＞シャドバだとメタカードもこれくらいしないと納得しない連中が多そう
DBN天狐環境は皆そうだったけどな
堕天、スットゥング、ガルアは当然として、ワルツですらメタになってなくて、汎用性が高いって言われた熾天使もダメで、結局エメラダとかいう頭ワンドリのパワカじゃないと対策になってないって結論だったし
メタカードを使ったことで取れるアドがなかったせいで、結局メタカードなんか使われずに先にやったもん勝ちになったのがあの天狐地獄よ
そこを満たしつつ即顔削らずに相手にターン渡してるだけでも控えめに調整してると思うけど
控えめは絶対ない
1.オクトリスの効果は『奪う』であって無効化ではないこの時点で使われた側は大きなディスアドを背負う
2.奪う対象は大小を問わないので高コストラスワはこいつがいる限りもう採用されない
3.相手がラスワを採用していなくてもエンハンスや進化時効果が優秀な為問題なく採用されるから他のメタカードは違い採用することによるリスクがない
4.消滅や変身で十分ラスワはメタられてたし環境にそれほど強いラスワもなかった為、奪うという効果はどう見ても過剰である
メタとして使わなくても強すぎるわ
エンハの無償進化は絶対いらない
ホントこれ、幾らなんでも能力盛り過ぎ
メタカードならメタらしくメタに徹してろよって話
こいつがメタ問わず環境に居座るせいで将来も含め環境自体を狭められてるのに「カードゲームらしい」は形容詞として不適だと思うが
いや、ラピスみたいなラスワの上位互換が今後増えてインフレしていく無様さは確かに「カードゲームらしい」かもしれんけどね
そう考えるとある意味ラスワ勢より消滅勢の方が被害大きいのかもな
まぁ一番消滅使ってるネメシスがロココ持ってるし、次に消滅使ってるのが当のラピス持ってるクラスだから今の所は問題ないんだろうけど
オクトリスが並の性能ってちょっと頭シャドバに毒され過ぎてませんかね
今語ってるゲームがまさにそのシャドバなんだが
実際に3積み確実じゃなくて数減らす程度のカードまで落ちぶれたぞ
次で純心落ちたら本当に採用するか悩むレベル
3で使うのはゴミ
進化で使っても弱い
エンハンスで使っても8T目以降の動きとしては既に並みレベル
相手はもうフィニッシュしかけてくるのに盤面取り返すだけとか本当にどうにもならん
ぶっ壊れ連呼されたけど結局カードパワーが足りてなかったので
ロイヤルごと消えたよ
ゴミ
こいつ警戒され過ぎてラスワ構築から抜けてるだけ
はよケルベロス共々使い物にならないようナーフされろ
こいつ3積みしないで何入れるのっていう
ヴが多少減ったところで絶賛独走中のネクロにも刺さるから減らす理由ないし
次の1強防止ナーフはこいつか簒奪使徒
「奴はとんでもないものを盗んでいきました」
「…？」
「あなたの純心です」
ネクロ相手やらフラウロスのラスワ奪うのは逆にざまぁって感じだわ
純真はまぁ・・・どんまい
ネクロとフラウロスは分かるが、ぶっちゃけ現状の一番の被害者って純真だと思うわ
ネクロもフラウロスもラスワ奪われようが一応スタッツはコスト相応ばかりだが、
純真の3コス1/2+1ドロー&相手1ドローっていうサミーの下位互換の酷さは割と洒落になってない
普通じゃね？
純真程度でネガり過ぎだわ
そう言うセリフはヨルムンモルパクられてから言えや
絶傑は効果詰め込み過ぎな奴多いな。なお不殺
テキストは短い方が強いんだぞ（適当）
ネメシスマゼルベインという希少種対し月太とプライムを持ってたのは
流石にやり過ぎた
オクトリスでドロソ盗んでうっかり進化なんかしちゃうと手札溢れるんだよな
これ地味に困る
コイツが杯と首飾り持ってこられると取れないことが多くて発狂しそうになる
贅沢すぎる
レオニダス盗んだ時はさすがに申し訳ない気持ちになった
オクトリスの話すると絶対現れる申し訳ない気持ち勢の嘘以外口にしていない感
絶対レオニダス見た時点でウキウキ気分だゾ
本当に申し訳ないと思ってんならデッキから外せ糞野郎
流石に草
ランクマにおもちゃカード持ち込んでくる方が悪い
エーテル足りない民が後回しにしがちなカードだからってのもあるのでは
枠微妙に足りないからずっと二枚しか入れてない失踪でもないし勝負決める動き確実にするわけじゃないから強いけど便利枠止まりなんだ
無償進化できる頃出しても相手は既にリーサル準備中というね
強いことは強いけどゲーム破壊するレベルではなくメタ系のカードで今後のカード作りに確実に悪い影響与える奴だわ
しかも同時にラスワ上位互換のラピスも刷られてるしね
こういう上位互換能力のいたちごっこが始まったら、ゲームとしての終焉の始まりだと思うわ
パワーバランスとか環境云々というより、ゲーム環境として害悪愚策
乙姫に対するサラブレの時点で始まってた定期
それ単なるメタだから今回の上位互換能力とは全く意味が違うぞ
今回のは具体的に言えば
・ファンファーレやリーダー付与能力も奪うカードの実装可能性
・上記の能力で奪われないファンファーレやリーダー付与能力の上位能力の実装可能性
・更にその上位能力すらも無効化したり奪ったりするカードの実装可能性
・更にその…(ry
のいたちごっこが発生して、既存の特定カード云々などではなく、下位能力に成り下がったファンファーレやラスワ能力そのものがゴミになるって可能性の話
今回はまだラスワだけだが、前例ができてしまった以上この先も十分に有り得る話
乙姫に対するサラブレとは次元が違い過ぎて話にならんよ
次元が違うから話にならんとか言ってるけど、クソのミルフィーユとか言われてたときに散々言われたことと同じ構図じゃんそれ
ちなみに「乙姫とサラブレ」は「最初に乙姫をちゃんとナーフしてればこんなクソのミルフィーユにならなくて済んだ」っていうローテ制発表以前に良く言われてた合い言葉だぞ
これが特定のフォロワーの話に見えるなら「冥府とバハ（とイージス）」の方がよりわかりやすいと思うけども
それお前の妄想がクソなだけやんけ
散々カードバランスに不平言ってて、これまでの前科が色々あって、しかも目下でラスワ上位互換能力が既に実装されているにも関わらず、「ここの運営はそんなクソ展開しない！」って信じられるの逆に凄いわ。
「ここの運営はそんなクソ展開しない！」って信じてるとか関係なく、まだ実装してない時点で妄想はにすぎないことくらいはわかれよ
だから「終焉の“始まり”」って表現したんだぞ
先々はまだ未実装だし未確定だが、ラスワ上位互換能力の実装はそう“形容するに値する”内容だって話
そして「乙姫に対するサラブレの時点で始まってた定期」に話が戻る
エンハ消したらいいと思うよ
てかロイヤルが弱いからな
比較的ラスワ使ってるはずの最強ネクロに対抗出来ない時点でオクトリスにギャーギャー言うのはエアプよ
汎用性が高すぎる
こいつが入らないのは円卓使うデッキぐらいだわ
ヘイト集めるカードだとは思うけどぶっちゃけ言うほど影響力ないでしょ
純真は相変わらず積まれまくってるし、高コスラスワなんてコイツ以前からとっくに死んでたし
運営もこいつみたいな思考してるからこんなクソカード追加するんだろうな
お前はなんも考えずにクソクソ連呼してるだけやんけ
オクトリスはクソカードだけどラスワ軸はすでに微妙だったろオクトリスの強いとこはエンハンス、ラスワはおまけ
プライムアーティファクト簒奪されて辛い
出さなかったらいいだけだろそれ
ある程度使い回せるそれなりのサイズのフォロワーを置いておきたい場面もある
オクトリスもきついが、ワルツの消滅の魔弾撃たせるデコイにも出来るし
聖弾警戒ってことはリーシェナネメシス？
それにしたって奪われるデメリットの方がデカすぎる気がする
まぁあんまり警戒されてない戦法な気がするからアリかもしれんけど
まぁ出す前にすり替わり握っとけば万事解決だわな
ネクロ対策としてむしろ強化しても良いくらい
こいついてもロイヤルがネクロに不利な時点で弱い
そんなにネクロが憎いなら「相手がネクロフォロワーならラスワを奪う」というメタ特化前提条件付けるなら強化して良いと思うぞ
ネクロ対策という大義名分の環境破壊に他のクラスを巻き込まんでくれ
ぞれぐらいネクロメタに尖るならもっと強力な効果じゃないと弱すぎるぞ
×オクトリスを見ない
○ロイヤルを見ない
アーサー抜きでいいとか言われてたが、それはアーサーが来るかもって相手が警戒してるからであって、来ないと分かられてたら綺麗に8コスに繋がらんよ
ロイヤルは8コスになると出来る事が極端に増えるが
7コスで出来る事があんまりない
オクトリス簒奪抜きにしても3/2/3標準で進化すればスペル持ってくるし
8コス以降も腐らないんだから積まれないわけがない
こいつを3積しない理由…
円卓でマーズシャルするため以外にある？
なんぼ積もうがゲームに影響与えるようなカードじゃないし
除去でも展開でもフィニッシャーでもない1フォロワー以上の性能じゃないでしょ
メタるって言うけど相手次第だしそんな受け身なのはシャドウバースじゃ雑魚でしかない
5コスト以下のラスワ奪うとかリミッターかければいいのに
エンハンスしたら8コス以下も奪えるとか
・ラスワ奪取はこれからのカードデザインを狭めるからナーフしろ←フラウロスメタになってるから、ラスワ奪取自体は現ローテのメタ的にも必要な能力だぞ。いわゆる軸になるラスワは５コス以上だから４コス以下にするとか？
・エンハンス削除しろ←オクトリスの強さの７割以上はエンハンスの存在。エンハンス削除＝使われなくなるナーフと同義だぞ
オクトリスはいわゆるゲームバランスを崩壊させるぶっ壊れではない
汎用性抜群で単純に強い癖に、特定クラス（つーかヴァンプ）へのカウンターカードにもなっているというだけ
３積みしない理由が無いけど、８ターン以降にエンハンスオクトリス以上のカードなら全クラスにある
これがナーフされる状況はロイヤルが強すぎる環境であって今ではない
仮にネクロナーフが来ても、ドラゴンやウィッチがいるからロイヤルが強すぎる環境が来ることはない
ネクロナーフのついでに運営が血迷ってドラゴンをさらにナーフする沼っぷりをみせつけたら、ロイヤルがやべーことになるのは間違いないが
＞８ターン以降にエンハンスオクトリス以上のカードなら全クラスにある
アルベールのときに散々反論されて未だに学習してないのか
3コスについてるエンハンスで他の8コスと同等なのが問題ないわけねーだろ
エンハ8でオクトリスと同等以上の動きできるカードもあるぞ！！
たとえば白黒とか…ドラゲナイとか…
それ白黒とかドラゲナイほっといてオクトリスオクトリスうるさい人にもっと言ってやってくれ
同等ってことになってるのがもうね
どんだけオクトリス過剰評価すれば気が済むのかと
>ラスワ奪取自体は現ローテのメタ的にも必要な能力だぞ
ならメタカードはメタらしくメタに徹してろよ
ラピスメタの堕天やスットゥングを見習え
本当にメタの価値があるなら多少汎用性悪くとも刺されるから
>８ターン以降にエンハンスオクトリス以上のカードなら全クラスにある
よくわからんから具体的に全クラス挙げてくれ
勿論、アクセラorエンハンスで3or8コスの両対応できるやつね
8コスの大型なのに初手で引いても3コスで事故らず、しかも他の下手な3コスより強いのが重要なんだから
メタ云々についてはドラゴンのガルミーユがネクロメタになっていたみたいに、環境全体のバランス（メタ）を考えたら必要なカードと言ってるのであって、オクトリスはメタカードなんていってないだろ
あと、汎用性について最初に言及されてるのに、「エンハンスで3or8コスの両対応できるやつね」、とか何言ってるんだ？
汎用性が高いけど、エンハンスそのもののパワーは８ターン以降であれば全クラスそれ以上の（動きができる）カードはあるよねと言ってるわけで
「その汎用性が高すぎない？」って話だったんだけどな
元コメは汎用性が高いのを認めた上で、エンハンスを切り取ってみればぶっ壊れというほど強い動きではないと話してるわけで、元コメへの返信の内容としてはズレてるわな
①オクトリスはゲームバランスを壊す類のカードではない
②第一前提ではそういったけど、汎用性が高いという強みがあるよ
③ただ、バランスを壊すようなカードではないから、ナーフされるときはロイヤルが強すぎるときだよね
＞ならメタカードはメタらしくメタに徹してろよ
フラウロスから見たら進化しても相討ちになる雑魚みたいスタッツだろ
進化しないと所詮ヴの2コスと相打ちになる程度だし
いわゆる標準スタッツって現ローテ環境ではあてにならんから
＞8コスの大型なのに初手で引いても3コスで事故らず、しかも他の下手な3コスより強いのが重要
8コスでする仕事が闇蝙蝠やセラフみたいに1枚あれば直接試合を終わらせるくらい強力ならそこは重要じゃなくなるし、オクトリスのエンハ8はそこまで強力じゃない
その分3コスでも立ち回れるようになってるのは他の8コスとのバランス的には普通だろ
「直接試合を終わらせるくらい強力じゃないから、（ロイヤルが独走してない）今の状態でのナーフはない」って話で出てるのに、人の話をよく読まずに趣旨を無視した条件勝手に増やすのは意味わからんぞ
逆にフラウロスを上から取れて、且つ2/4/2に進化なしで上から取れる3コスっていたっけ？
「4/3/4なら強いけど3/2/3だとメタにならんだろ」って話？
後、闇蝙蝠やセラフがエンドカードとして機能するのはあくまで他とのシナジーありきだ
必然的に他のデッキ構成を少なからず専用構築寄りにする必要があるし、どんなタイプのデッキにも考え無しで突っ込んでも仕事してくれるオクトリスのエンハ8と比較するのは適切ではないと思うが
後真面目な話、エルフに8コスのエンドカードってあったっけ？
＞逆にフラウロスを上から取れて、且つ2/4/2に進化なしで上から取れる3コスっていたっけ？
ちゃんと調べてないけど、前者は豪快な海賊、後者はククルだな
両方できるのはラプンツェルくらいしか思いつかないけどもう落ちてるな
＞オクトリスのエンハ8と比較するのは適切ではない
「オクトリスは汎用性あるけど、8コスでの仕事が他の8コスほど強くないでしょ？」っていう意味で比較してるのに、「オクトリスは汎用性があるんだから他の8コスと比較するのは適切ではない」って言われても、お前人の話聞く気ないだろとしか言いようないわな
まぁ結論自体はそこまで変わらんから、本当に「比較するのが適切じゃない」っていうその言葉通り、他のカードと比較して強いとかナーフしろとか言わないならもうそれでいいんだけども
豪快な海賊ってただのバニラじゃなくて進化時6/6だったのか…
素で気付かんかった有り難うw
後、そりゃまぁこちらの言い分は「オクトリスは汎用性あるけど、8コスでの仕事が他の8コスほど強くないでしょ？」に対し「だってオクトリスが強いのってそこじゃねーじゃん」だからね
なんつーか、マジで人の話聞かないのな
上に書いてあるけど、お前さんマジでズレてるよ
『①オクトリスはゲームバランスを壊す類のカードではない
②第一前提ではそういったけど、汎用性が高いという強みがあるよ
③ただ、バランスを壊すようなカードではないから、ナーフされるときはロイヤルが強すぎるときだよね』
元コメは実際これ
これに対する返信が「オクトリスはエンハンスで汎用性が高くて強い～」て、話し聞いてねーじゃん
煩わせてすまんな
>上に書いてあるけど、お前さんマジでズレてるよ
>話し聞いてねーじゃん
残念ながらこちらも同じ感想なんだわ
こちらはもう言いたいことは言ったし、その上でその感想ならもう後は不毛な平行線にしかならんし、無駄な時間取らせてすまんかったな
ラスワ簒奪時スタッツ1/1になれ
なにも支払わずに奪ってんじゃねえよ
オクトリスはまどろみの白竜と恐竜時代の卵をことごとく奪っていくからほんと嫌いだよ！
卵泥棒おばさん
代理出産やぞ
逆に先5にマーズとコイツを円卓で出して進化したら強いんぞゃね？！
まだ弱い
アミュのラスワも奪えるようにしろ
ロイヤルが得意な、コンスタントでブレないボード合戦が今の環境では微妙も微妙というだけ。
ロイヤルがいなければそりゃオクトリスも見ないでしょ。
オクトリス見ないってかロイヤルが減ったよな
レイサム出してからが本番だけど、その時点で既に9ターン目っていう
ネクロだったらもうリーサル
ロイヤルじゃあネクロに勝ち目ないからしゃーない
ケルに盤面荒らされてアーカスやギルの安全着地で終わり
同じ横並べリーダーで疾走や顔面バーン弱いロイヤルじゃあ盤面勝てない相手だらけの環境で活躍しようがない
オクトリスのラスワ簒奪なんて、さしてゲームに影響ないだろ。純真アンドレベレヌスケルパクったとこで大きくゲームに影響するわけでもないでしょ、ヨルムンパクっても大した恩恵ないしヨルムンに頼りきりのデッキでもあるまいし。新モルも葬送見せなきゃ序盤に使わせるとかできるし。そもそも文句つけるなら、せめて高コスラスワがオクトリス抜きだったら活躍できる環境で言ってくれよ。低コスラスワは普通に活躍してるし。