この記事のポイント…
- マキナなきゃオトメ渋るのは普通じゃね 6に出したいんだから埋めるもんないとかハクラビとかない限り
- マキナ引けてないのに無駄打ちはないよな
- マキナ引くまでオートメーションキープマンはオートメーション減らして純真でも入れた方が強いぞ
699: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 08:51:51.786 ID:xfrREBFPa
マキナなきゃオトメ渋るのは普通じゃね
6に出したいんだから埋めるもんないとかハクラビとかない限り
マキナなきゃオトメ渋るのは普通じゃね
6に出したいんだから埋めるもんないとかハクラビとかない限り
703: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 08:55:13.866 ID:Yax2vkjP0
>>699
デッキトップからAFを引きたいなら即使うし、引きたくないなら残す
だから、マキナの前後とかあまり関係ない
>>699
デッキトップからAFを引きたいなら即使うし、引きたくないなら残す
だから、マキナの前後とかあまり関係ない
716: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 08:59:13.713 ID:xfrREBFPa
>>703
そらそうだけどオトメで埋めたらマキナ引くの遅くなるでしょ
加速装置かマキナ引いてない限りやらんと思う
>>703
そらそうだけどオトメで埋めたらマキナ引くの遅くなるでしょ
加速装置かマキナ引いてない限りやらんと思う
729: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:04:18.428 ID:Yax2vkjP0
>>716
マキナが来るまで耐えるためにオートメーションを早打ちするんだぞ
最後にオートメーションだけ手札に残っても糞雑魚だろ？
だけど、オートメーションを早目に使っておけばデッキトップからドロー持ちのAFを引いて手札を減らさずに戦うことができるようになる確率が上がる
ドローが繋がればリーシェナプランだって見えてくるし、そのまま殴りきるパターンだって見える
オートメーションを大事に抱えたまま死ぬよりよっぽど良いと思うけどね
>>716
マキナが来るまで耐えるためにオートメーションを早打ちするんだぞ
最後にオートメーションだけ手札に残っても糞雑魚だろ？
だけど、オートメーションを早目に使っておけばデッキトップからドロー持ちのAFを引いて手札を減らさずに戦うことができるようになる確率が上がる
ドローが繋がればリーシェナプランだって見えてくるし、そのまま殴りきるパターンだって見える
オートメーションを大事に抱えたまま死ぬよりよっぽど良いと思うけどね
735: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:06:17.914 ID:CKIh6/vzF
>>729
だから加速装置あればまだ有りって言ってんじゃん
それでも無理に埋めたくないけどな
>>729
だから加速装置あればまだ有りって言ってんじゃん
それでも無理に埋めたくないけどな
740: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:08:52.158 ID:Yax2vkjP0
>>735
加速なくてもアナライズをガンガン場に並べていけばいい
むしろ、加速出してアナライズ ぶつけてとかやらせてくれない可能性もある
どんどん先出ししてマウント取ってけ
>>735
加速なくてもアナライズをガンガン場に並べていけばいい
むしろ、加速出してアナライズ ぶつけてとかやらせてくれない可能性もある
どんどん先出ししてマウント取ってけ
708: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 08:57:07.074 ID:s20m+15rd
マキナ引けてないのに無駄打ちはないよな
ハンドで回収手段整ってるならいいけど…もしやエアプかな
マキナ引けてないのに無駄打ちはないよな
ハンドで回収手段整ってるならいいけど…もしやエアプかな
713: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 08:58:43.161 ID:Yax2vkjP0
>>708
そもそも、マキナ置いてから本番なんて思ってたら遅いんだよ
それってデッキが回るのが早くても7ターン目ってことでしょ？
並みのデッキならもうリーサル見えてる時間だよ
>>708
そもそも、マキナ置いてから本番なんて思ってたら遅いんだよ
それってデッキが回るのが早くても7ターン目ってことでしょ？
並みのデッキならもうリーサル見えてる時間だよ
722: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:01:42.496 ID:xfrREBFPa
>>713
もうAF使うのやめろよ
>>713
もうAF使うのやめろよ
727: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:03:08.852 ID:nM9apmHo0
マキナ引けてないのにオートメーション撃って引く確率下げてもなあ
熱狂ミリアムとかで回収の見込みがあるならともかく基本温存だと思うが
埋めたいのはレディアントだけどマキナ前に持ってきても決して強くないし
マキナ引けてないのにオートメーション撃って引く確率下げてもなあ
熱狂ミリアムとかで回収の見込みがあるならともかく基本温存だと思うが
埋めたいのはレディアントだけどマキナ前に持ってきても決して強くないし
736: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:07:02.581 ID:s20m+15rd
こいつ自分が間違ってんかねに絶対引かねえな…
7tリーサル前提で話してるエアプだから話にならないわ
ネメシスの勝ち筋わかってないでしょ人の動画見てるだけのエアプ確定だわ
こいつ自分が間違ってんかねに絶対引かねえな…
7tリーサル前提で話してるエアプだから話にならないわ
ネメシスの勝ち筋わかってないでしょ人の動画見てるだけのエアプ確定だわ
738: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:08:06.356 ID:+dDV2X4Bp
そもAFネメシスとか基本ロングゲームだけどな
7ターンリーサルとかねーよ
そもAFネメシスとか基本ロングゲームだけどな
7ターンリーサルとかねーよ
741: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:09:39.943 ID:xfrREBFPa
そもそもAFリーシェナってリーシェナ引くの後半想定してるからな
そもそもAFリーシェナってリーシェナ引くの後半想定してるからな
746: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:11:44.608 ID:xfrREBFPa
対して人形リーシェナは進化ターン最速でリーシェナ引けるのを目指してる
対して人形リーシェナは進化ターン最速でリーシェナ引けるのを目指してる
749: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:12:54.588 ID:xfrREBFPa
誰も弱いとか言ってないのに勝手に弱い事にされて草
環境では逆風だったのは事実だけど
誰も弱いとか言ってないのに勝手に弱い事にされて草
環境では逆風だったのは事実だけど
750: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:13:18.672 ID:+dDV2X4Bp
そもそもAF弱いとか誰か言ったか？
レイジでもへるんが圧倒的な勝率出してるし回せれば強いってのは知れ渡ってると思うが
そもそもAF弱いとか誰か言ったか？
レイジでもへるんが圧倒的な勝率出してるし回せれば強いってのは知れ渡ってると思うが
751: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:14:12.071 ID:DKWhMvyxa
マキナ手札にねーのにオートフォーメーション打つとかエアプかよ
マキナ手札にねーのにオートフォーメーション打つとかエアプかよ
755: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:16:49.906 ID:tWtJ2DqEa
ミリアム熱狂ハクラビ辺りと合わせるとカードゲームしてる感はあるよな
ミリアム熱狂ハクラビ辺りと合わせるとカードゲームしてる感はあるよな
759: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:19:13.471 ID:TWLApXhzp
何でへるんがオートメーション3枚なのか
何でヴァンプに有利って言ってるのか
一生オートメーション抱えてるやつには理解できないんだろうな
マキナ引くまでオートメーションキープマンはオートメーション減らして純真でも入れた方が強いぞ
何でへるんがオートメーション3枚なのか
何でヴァンプに有利って言ってるのか
一生オートメーション抱えてるやつには理解できないんだろうな
マキナ引くまでオートメーションキープマンはオートメーション減らして純真でも入れた方が強いぞ
761: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:21:03.031 ID:tOagN9FO0
>>759
わりとマジで気になるから解説頼む
>>759
わりとマジで気になるから解説頼む
788: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:30:22.689 ID:TWLApXhzp
>>761
単縦な話でデッキトップからAFを引く確率を最大化するならオートメーション即撃ちが正解なんだよ
序盤にハーメルンでAF増やしたり、ミリアムでサーチできたら強いだろ？
あれと同じ動きをする確率を高めるから、序盤から強ムーブができるパターンが増える
一方でオートメーション抱える意味は、マキナ後の爆発力を高めるためで、マキナが来るまでキープするんじゃなくてむしろ逆
マキナが確定してるから無駄にAF引きたくないからオートメーションをキープする
序盤に埋めたAFを引いちゃってマキナが引けないから弱い？
そんなわけはない
AF引いたら大体1ドロー付いてるんだから、むしろマキナにアクセスする確率は増えるだろ
>>761
単縦な話でデッキトップからAFを引く確率を最大化するならオートメーション即撃ちが正解なんだよ
序盤にハーメルンでAF増やしたり、ミリアムでサーチできたら強いだろ？
あれと同じ動きをする確率を高めるから、序盤から強ムーブができるパターンが増える
一方でオートメーション抱える意味は、マキナ後の爆発力を高めるためで、マキナが来るまでキープするんじゃなくてむしろ逆
マキナが確定してるから無駄にAF引きたくないからオートメーションをキープする
序盤に埋めたAFを引いちゃってマキナが引けないから弱い？
そんなわけはない
AF引いたら大体1ドロー付いてるんだから、むしろマキナにアクセスする確率は増えるだろ
794: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:33:10.113 ID:TWLApXhzp
>>788
一番下の行は言い過ぎだったわ
変わらないの間違いだな
やる事がなくてイカロス出すよりは上がる
>>788
一番下の行は言い過ぎだったわ
変わらないの間違いだな
やる事がなくてイカロス出すよりは上がる
765: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:22:03.967 ID:nvcPDtx2M
>>759
本当に有利なのか？個人の体感（）に騙されてるだけなのでは？
アーティファクトネメシス 平均勝率：44.66%
vs蝙蝠ヴァンパイア 勝率42.3% 先行43.6% 後攻40.6%
>>759
本当に有利なのか？個人の体感（）に騙されてるだけなのでは？
アーティファクトネメシス 平均勝率：44.66%
vs蝙蝠ヴァンパイア 勝率42.3% 先行43.6% 後攻40.6%
768: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:22:52.153 ID:s20m+15rd
ほんとエアプはすぐバレるな
マキナ後かハンドに回収手段偏った時以外は悪手にしかならない
好きなの選べて埋められるのスゲーとしか考えてないんだろうな
ほんとエアプはすぐバレるな
マキナ後かハンドに回収手段偏った時以外は悪手にしかならない
好きなの選べて埋められるのスゲーとしか考えてないんだろうな
793: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:32:56.889 ID:nM9apmHo0
加速もマキナもないのにトップでアーティファクト引く行動が強いと思ってんのか
そもそもアーティファクト並べられるのはマキナで手札補充が前提
オートメーションでただでさえ手札減るのにアーティファクトなんて引いてたらハンド枯れてコスト使いきるのすら無理だわ
加速もマキナもないのにトップでアーティファクト引く行動が強いと思ってんのか
そもそもアーティファクト並べられるのはマキナで手札補充が前提
オートメーションでただでさえ手札減るのにアーティファクトなんて引いてたらハンド枯れてコスト使いきるのすら無理だわ
798: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:34:46.737 ID:TWLApXhzp
>>793
減ってるのはオートメーション使った1枚だけだろ？
>>793
減ってるのはオートメーション使った1枚だけだろ？
799: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/10/10(水) 09:35:14.045 ID:XxVjNCzNa
オートメーション使ってアナライズとレディアント埋めるだろ？加速無しに一コス払って1/2/1ラスワワンドローポン置きの動きが強いかと言われると……
オートメーション使ってアナライズとレディアント埋めるだろ？加速無しに一コス払って1/2/1ラスワワンドローポン置きの動きが強いかと言われると……
オートメーション3にした時のノイズ感凄い
— Aseru(@Aseru0404)Wed Oct 10 07:01:39 +0000 2018オートメーションでミスティック加えることほぼないしなんならエンシェントも山にAFない時ぐらいしか加えないんだけどなんかテクあるんですかね
— Lacia./POL(@noe82_sv)Wed Oct 10 03:59:19 +0000 2018オートメーションってカード一気に4枚もAF埋めるせいでデッキ管理ができなくなったんですけど、ネメシス有識者助けてください
— Cmy｜しおんちゃん。(@shion_ygosv)Wed Oct 10 03:49:18 +0000 2018AFネメシス触ってみた
0コスでレディアント埋めれるオートメーションは神
キャントリ系埋めてる限り結構ドローは続くしマキナはおまけ、むしろさっさと並べてギルネリーゼの方が強そう
— マツ(@matu19241)Wed Oct 10 03:40:23 +0000 2018オートメーションってあれ2枚ずつ入れてんのかよ。チートじゃん。
— タルタ(@tarutarupoke)Wed Oct 10 03:34:13 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1539095392/
シャドログの数字引っ張ってきて相性語るガイジは絶滅しろ
アナライズ素置きが弱いから論外だろ。
シルヴァ、ゴブリン、ククルあたりまでいれて全力で前に寄せているならまだしも。
序盤に展開したいから惜しまず使うわ
自分は基本温存かな
ハクラビや熱狂で即回収出来るとかならともかくキーカードであるマキナを引く確率を自ら下げるのは抵抗がある
おれは手札によるかな
マキナ引けてないならドロー付きをチョイスして
序盤展開とドローをできるようにする
オートメーション量産加速虚数入れてると序盤で事故ることがあるので
そういう時も打つ
これよな
思考停止で即打ち温存決めるもんじゃない
オートメーションで入れるAF1種類なら文句なし3枚採用だけど
2種類なのが地味に使いづらい
アナライズはいいけどレディアントは手札で腐りがちだから手札悪かったら打ちたくないな
逆にマキナなくてもハクラビとかミリアムで手札回りそうなら躊躇わず打つ
あと対面ヴだったらマキナまで待ってられないし逆に対面ロイとかだったらマキナ絶対ほしかったりするから状況によってプレイは変わる
サーチカードもないのに使うやつは下手くそ
AF使ってるくせに状況も考えず即撃ち安定とか言ってる時点でガイジ
Pickで序盤に打っちゃってマゼルベインさんの効果発動できないまま負けたから気を付けるようになったわ
ぶっちゃけどうせアナライズでドローするんだし、とっとと使って回した方がマキナは引きやすいよ
回収手段があるならばって前提があるけどさ
マキナ前にあらゆる状況でオトメつかっちゃダメってこたあない
アナライズ＋レディアントで埋めるのが最強なのにマキナ前にレディアントを引きたくないから大抵はマキナで流す時かなぁ…
序盤あまりに押されてる時にエンシェント欲しさにうったり、サーチ対象がいない時はとりあえずうったりはするけどね
即打ち派だけど、序盤打つならエンシェント混ぜる派だわ
プレイングが出る良いカードだよなオートメーション
みんなでひたすらAFの最善手の議論とかしたい
0コスなんだからいつ打ってもええやん
きのこ(マキナorサーチ待ち)VSたけのこ(即打ち)
みたいな感じ。
きのこはマキナを引ける確率、たけのこは回転率を重視してる話です。
ちなみに自分はきのこ派です。
キープしか無いと思ってただけに興味深い記事だった
マキナ引けないときにレディアントサーチで押し切ったりすることはあったけど序盤に使うこともあながち悪手と言い切れない場合もあるんだな
これからは序盤でも使うかどうかちゃんと考えるようにしよう
これトップで引きたいなら使うって言ってる奴と回収手段か加速あるなら使うって言ってる奴の論争なんで要するにどっちも状況次第で使うのはありって言ってるだけでは？
ていうかAFデッキってほぼAF埋める奴と引き込む奴と利用する奴で構成されんだからドロー付きAFを埋めた方がマシって場面なんて一杯あるんじゃね？
オートメーションを序盤に手札で腐らせた時点で出したくない奴を出すかパスするしかない可能性もあるんだしさ
例えばハーメルンと量産が手札で腐りそうならアナライズレディアント埋めるわ
先攻４ターン量産レディアントになってそれでパスしないで済むならあり
その場合は延々とレディアントで顔面殴るルートが開くんでそれに賭ける
ミリアム熱狂ハクラビが腐りそうならアナライズエンシェント
何の参考にもならん論争ありがとうな(^^)
マキナの有無にかかわらずオトメは撃っていい派
どうしてもレディアントを埋めたい対面か、魔鉄熱狂ハメみたいなムーブが確定してる時は撃たない
オトメの是非について考えるのは結構楽しい
マキナ引けてないのにレディアントだけもらってどうするねん
そいえばオートメーション自体量産でいいとか弱いとか言ってるやつもいましたねぇ…w
レディアント引きたくても一緒に別のが入る以上望み薄だしな。
自分はマキナ後共鳴時ターン最後にしかまず使わんな。
例外として、後攻2T手札がマキナミリアム熱狂の時は流石に。他で打ってもプランガタガタになるし。
リーシェナAFはマキナ以外にも勝ち筋用意してるからそれによるプレイングの変化もあると思う
AF埋めることになっても加速リーシェナの方を引けるならマキナに頼らないルートがあるし
昔っから次善のレディアント連打ルートもあったし