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この記事のポイント…
- 白牙とかマナレシオガン無視単純パワカやからな
- TNK時代よりはマシやけどやっぱり3コスのおまけで6/6出てくるっておかしい…おかしくない?
- 天狐終わってレフィーエも死んだかと思ったけどそんなことないんやな 確かにフォロワー回復する時点で教会との相性は良くないわけないもんな
251: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)10:26:59 ID:J5C
てか清獅子どこいったんだろう
てか清獅子どこいったんだろう
253: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)10:29:15 ID:1mu
聖獅子は現環境じゃ速さが足りない
先に盤面制圧か顔面破壊されて勝てないわ
聖獅子は現環境じゃ速さが足りない
先に盤面制圧か顔面破壊されて勝てないわ
254: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)10:30:13 ID:J5C
あとゲームウィズの教会デッキって白龍とかガルラ入れてるけど大丈夫かこれ?
あとゲームウィズの教会デッキって白龍とかガルラ入れてるけど大丈夫かこれ?
256: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)10:41:27 ID:rhQ
大丈夫じゃないから弱いんでしょ
大丈夫じゃないから弱いんでしょ
257: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)10:42:52 ID:go6
白牙レフィーエセットは社でなくても相当強いしアリやろ
見てきたけどガルラもピンやし言うほど悪くはない構築
白牙レフィーエセットは社でなくても相当強いしアリやろ
見てきたけどガルラもピンやし言うほど悪くはない構築
258: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)10:44:41 ID:zbY
ワイも教会にガルラと白牙入れとる
純教会よりこっちのほうが強い気がするわ
ワイも教会にガルラと白牙入れとる
純教会よりこっちのほうが強い気がするわ
260: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)10:49:05 ID:zum
白牙とかマナレシオガン無視単純パワカやからな
白牙とかマナレシオガン無視単純パワカやからな
273: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:09:45 ID:aJY
8ターン目やしギガキマ来ないから次にガルラでアミュ4枚割ってリーサルや!とか思ってたら試天使ソードで二枚アミュ割られて負けて草生えた
8ターン目やしギガキマ来ないから次にガルラでアミュ4枚割ってリーサルや!とか思ってたら試天使ソードで二枚アミュ割られて負けて草生えた
275: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:12:27 ID:aJY
せめて一枚までやったら勝ちやったから悩んだ末置いたんやけど待ってましたとばかりにパカスカ割られてパメラ犯した
せめて一枚までやったら勝ちやったから悩んだ末置いたんやけど待ってましたとばかりにパカスカ割られてパメラ犯した
276: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:12:32 ID:J3e
TNK時代よりはマシやけどやっぱり3コスのおまけで6/6出てくるっておかしい…おかしくない?
TNK時代よりはマシやけどやっぱり3コスのおまけで6/6出てくるっておかしい…おかしくない?
277: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:14:12 ID:8f7
そう言えば純教会にレフィーエって普通に入るん?
そう言えば純教会にレフィーエって普通に入るん?
278: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:14:44 ID:M85
レフィーエって普通にパワカよな
レフィーエって普通にパワカよな
279: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:16:22 ID:DOh
教会は人によって構築ちゃうからレっさん入れる人もおれば入れん人もおる
テンプレあっても正解はない面白いデッキやで
教会は人によって構築ちゃうからレっさん入れる人もおれば入れん人もおる
テンプレあっても正解はない面白いデッキやで
280: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:16:41 ID:J3e
3+5を6コスでやってるし弱いわけないやろ
寸止め盤面ロックも意味なくなるし普通におかしいわ
3+5を6コスでやってるし弱いわけないやろ
寸止め盤面ロックも意味なくなるし普通におかしいわ
281: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:17:11 ID:go6
レフィーエだけで押しきれる試合あるからワイはいれとるな
アイテール様から持ってこれるのも偉い
レフィーエだけで押しきれる試合あるからワイはいれとるな
アイテール様から持ってこれるのも偉い
282: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:17:42 ID:J3e
あれなんでフォロワー回復するんやろ
不思議やなぁ
あれなんでフォロワー回復するんやろ
不思議やなぁ
283: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:17:51 ID:Nxl
レフィーエは重複しないし適正やわ
回復は直接的な勝敗に寄与せんしな
レフィーエは重複しないし適正やわ
回復は直接的な勝敗に寄与せんしな
284: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:18:22 ID:go6
重複したらアリス並の糞カードやったな
重複したらアリス並の糞カードやったな
285: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:18:53 ID:J3e
TNKいた時どころかシナジーほとんど死んでも割と壊れなのに重複してたらアリス並みのアホカードやったな
TNKいた時どころかシナジーほとんど死んでも割と壊れなのに重複してたらアリス並みのアホカードやったな
286: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:19:11 ID:8f7
天狐終わってレフィーエも死んだかと思ったけどそんなことないんやな
確かにフォロワー回復する時点で教会との相性は良くないわけないもんな
さんがつ!お礼にちんぽしゃぶったる!
天狐終わってレフィーエも死んだかと思ったけどそんなことないんやな
確かにフォロワー回復する時点で教会との相性は良くないわけないもんな
さんがつ!お礼にちんぽしゃぶったる!
290: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:19:54 ID:DTV
入れてないんじゃなくて持ってないだけやろなぁ
TNK無くても白牙とレはパワカだから
入れてないんじゃなくて持ってないだけやろなぁ
TNK無くても白牙とレはパワカだから
291: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:20:44 ID:go6
3コス4回復+6/6やからなぁ
ついでに鹿起動しやすくなるし
3コス4回復+6/6やからなぁ
ついでに鹿起動しやすくなるし
295: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/08/03(金)12:22:53 ID:DOh
教会は使い込んで自分だけの正解見つけるんや
ほんまに教会しか使いませんって人たくさんおるからな
教会は使い込んで自分だけの正解見つけるんや
ほんまに教会しか使いませんって人たくさんおるからな
レフィーエが出た以上白牙はナーフしろ pic.twitter.com/2w6M5RsU8g
— やまさん@シャドバ(@yama_sun_Sv)Thu Aug 02 09:46:35 +0000 2018
レフィーエは8コスにナーフされるですよ
— なゆじ(@nayuzi_21417)Fri Aug 03 21:28:18 +0000 2018
ロレーナとケリュネイアとレフィーエ全部ナーフでいいよもう
— Yusuke@Raison-レゾン-(@Soul_Flying)Wed Aug 01 08:32:02 +0000 2018
レフィーエ ナーフしてください
— きぃ(@xkeyxx0)Tue Jul 31 13:23:49 +0000 2018
参照元:http://open.open2ch.net//test/read.cgi/onjgame/1533217071/
問題は社本体じゃなく白牙レフィーエクルトだって10000000回言ってる
何故アンインストールしないのか
グラブルコラボカードがどいつもこいつも糞すぎる
でもコラボ先に悪いからナーフしないんでしょ
そんなんだからユーザー減り続けるんだよ
砲撃支援を開始するwwwwww
コラボ先もサイゲだから悪いもクソも無いと思うんですけど(マジレス)
開発チームが違うだろうから、無くはないだろ(マジレス)
そもそもシルヴァとか糞能力にして、大半のユーザーに嫌われるようにした所から失礼だろ
ナーフ後のローテ天狐はいいバランスだよ
レフィーエの依存度は上がったけどね
これ以上のナーフを望むのは他のトップteirクラスが見えていない
100億歩譲ってレフィーエは許すから白牙はナーフしろ
教会天狐は相当なパワカまみれだと思うわ
ぶっちゃけレフィーエはいいわ
重複しないから顔もフォロワーもたかだか1回復だし二枚目からはただの低ステ守護だし出てくるの6ターン目だから双方リソース切らした試合以外では発動回数も多くない
白牙は4コスにしろ
白竜降臨と同じかそれより早く竜出てくるときもあるのにさらに回復までついてくるのはどう考えてもおかしい
比較対象がカスすぎる
一度も構築に入らないようなカードと性能競ってどうすんだよ
白牙から出てくるのが6/6/6だから基準を6コスに置くと
現状が3コストでカウントダウン8+顔面1回復+回復発動毎にカウント1減で実質カウントは4、
カウント1=1コストとすると元コスト3+カウントコスト4で実質7/6/6
単体でやってること自体は実は何もおかしくない
それ故にコストを4に調整すると仮定すると
4コストカウントダウン6にして実質7コストをそのままに回復可能回数を減らす方向になると思われる
いや、毎ターン回復を忘れんなよ
合計4回復を0コス換算とか
白牙は分からんでもないけどそもそも比較対象の白竜降臨がゴミすぎるのも問題あるわ
白牙ナーフするならその分白竜を強化してくれ
アミュ自体に能力ある白牙や亀が使われて似たような能力なし白竜や虎がクソほど使われないあたりカウントの性能調整難しんだろうな
ずっとカウント軸ネタにしかなってないし
カウントの問題はテンポロスに対して出てくる奴がコスト計算通りすぎる奴ばっかなのとバニラばっかり(特にローテ)ってのが一番だな、カウントで出てくるフォロワー自体に決定力がなさ過ぎる
詠唱アミュを今の性能のままにしたいなら相手に置いたアミュの種類と残りカウント数をマスク(相手が分かるのは消費コストだけ)するくらいはしないと対人として成立しないレベル
ビショップがパワーカードまみれは訂正しろ許さんぞ
白牙レフィとか最近もいいとこ
昔まではテミスと何かしらのアミュだけで戦ってきたってのに
決め手になるアミュ置いて割れるまで除去させたかったんだろうけど肝心のアミュが試合決めるどころか事故るわ弱いわで強い要素0で除去しかなかったのがビショップだからな
昔も、その何かしらのアミュにちらほらパワーカードがあったけどね、エイラとか獣姫とか
いつの話だよ
スタン落ち前でもお茶会ガルラ、スタン落ち後も教会でパワーで押すリーダーだったろ
スタンダード期ぐらいだろ、テミスだけとかいう時代は
ビショのフォロワー出る系のアミュはもう少し強くていいとは思うんだけどなテンポロスしてバニラって
シナジーとか関係ないならロイヤルが一番パワカだらけじゃね
重機ですら置ける相手いなくて産廃やからな
白牙は適正だわ
むしろこれくらいじゃないとフォロワー出すアミュは採用されんわ
エイラ、天狐シナジーは別やけど
そもそも出てくるのが守護突進疾走がないバニラな時点で、本体アミュにこれ位の効果がないと禄に使えないし。鷹とか隼を再録して欲しいわ。アミュから出てくるのがバニラしかいないから狐すら恋しい。
ローテはアミュ召喚の守護持ちフォロワー0だからなぁ・・・
アグロに弱い、リノに弱い、超越に弱い
新規のアミュ出すなら、全部とは言わんからどれか2つにはある程度耐性あるアミュにしてくれ
カウントの欠点をある程度単体で補ったテンポ取り返しやすい亀とライフロス少ない白牙は使われてるしな
逆に他は取り返せないからまったく使われない
白竜降臨が3コストでペガサスの結晶像が3コストなのにそれほぼ合わせたようなやつが3コストなのアホすぎでしょ
ああ、たしかに白牙は
白竜降臨(カウントダウン3)+ペガサスの結晶像(カウントダウン4)の合算でカウントダウン7
かつ、実質コストが大翼の白竜の近似値かつ自ターンで破壊になるように自身でカウント減らせる効果付与によるカウント増加1で
コスト3カウントダウン8でターン終了時1回復、回復時カウント1ダウンとなってますね
・・・こう見ると適正やんけ
どこも適正な場所が見つからんのだけど
せめて適正だと思う根拠を書いてくれ
ただカード効果を列挙して適正だという主張の中身が0じゃん
毎ターンリーダー回復+短縮可能なカウントダウン4の6/6で3コスって、コメ元通り結晶像+白竜を足して2で割ってないようなもんだし
そもそも白竜降臨の3コスト3カウントが(弱い意味で)適正じゃないから
一応白竜降臨と虎は古いタイプの教会で採用されてたぞ
虎は今でも7ターン黒ケリュでドロシーしたいなら採用されうる
カウント軸はそれ以外に勝ち筋一切ないからな
ダントツでロイヤルだぞ
ついでヴァンプかな
それで白牙、レフィーエ以外のパワカは?
ビショ以外の単体で仕事するパワカも大概だろ、ただビショップが憎いだけの偏った意見じゃないか
白雪、ヘヴンリー、お茶会あたりかな
今のローテビショは疾走軸はお察しだしヘヴンリーがいるから活躍の場がないけど、グレートタウラスも単品で見れば8コス5点疾走と割とパワカ気味だと個人的には思ってる
まぁ他クラスと比べて特別多いとは思えないね
白雪、ロレーナ、亀、礼賛、プリズムスイング、ケリュネイア、お茶会、アイテール、ヘブンリーナイト
ここらへんは間違いなくパワーカードだな
他クラスに比べて多いとかいう話ではないけど
なんでここの人たちはやたらと白龍降臨と比べたがってるんだろうな。
今までまるで使われてない白龍降臨と同レベルだったら、誰も使うわけ無いだろ。つまり白龍降臨は3コス相当の能力が無いってこと。あとペガサスと同じ3コス計算してるのも訳解らん。あっちはフォロワーの回復もあり、白牙はリーダー回復のみなんだから、これで同じ3コス計算してるのはガイジすぎでしょ。白龍降臨で2コス、ペガサスで2コス、3カウントの降臨と比べて白龍出てくるまでにカウント+1だから、3コス4カウントで適正だよ。コンボでカウントが加速できるのはビショの特権なんだから教理とかケリュとかと変わらんでしょ。
結晶像の主な売りはリーダー回復のほうだからだよ
このゲームやってる奴なら、フォロワーの1点回復を有効活用できる状況は少ないと分かるだろ
進化権のせいで盤面にフォロワーがまず残らないのだから
つまり、リーダー回復のカウントダウンアミュの性能だけで3コス並みということ
白竜はDBNで採用されてたし、弱いカードじゃない
というか、運営の設定したコスト設定に忠実なカウントダウンアミュなんだから、それと比べられて当然だろ
コンボで短縮云々いってるけど、本体そのものに備わってる短縮効果なんだから教理やケリュとはわけが違うよ
それな、そもそも二枚のカードを一枚でやってる時点で手札消費枚数のアドがつくんだから、コストが二枚のカードの合計より小さいなんて頭おかしい。
カウントダウンでその辺調整してるって言いたいんだろうけど白牙に関しては回復がついてる時点で調整どころか回復がトリガーのカードがメインになるビショップにはプラスでしかない
フォロワー全体1点回復が0コス換算なわけないだろ。頭沸いてるのか?リーダー1回復+フォロワー全体1回復だから3コスなんだよ。白牙単体は3コス4カウント、他の回復と組み合わせなきゃ加速しないんだから教理やケリュと原理は一緒だよ。そもそも結晶はクルトバーンとたまにエイラ、白龍にいたってはほぼ使われてなかったんだからその単体レベルのカードをいくつ量産されてもゴミにしかならないのが解らないのか? 今までそれでいくつカウントアミュが産廃になってる? 白牙はどんなに喚こうが現状では強カードレベルでしかない。この程度で文句言っててほんとよくこのゲームやってこれたな。
で、リーダー回復アミュそのもののコストは何コスなの?
回復で短縮できるメリット効果を0コス換算するのに、効果を発揮しづらい3コス回復アミュのフォロワー回復効果がことさら強力で、白牙と結晶像では1コスは違うと言い張るのが分からん
それぞれ分けても3コスカードとしてメインを張れる能力を2つもって3コスという時点でインチキだと気付いたほうがいい
シロウにもいえることだけど、エンドカードでもないのにコスト踏み倒しすぎなんだよ
リーダー1点回復4ターンは2コス換算って書いてあるだろ。白龍降臨だって3コスで使われてないんだから2コス相当が妥当。回復短縮は0コス換算とか言ってるが、短縮ついてなかったらカウントダウン8なんだから、カウントの長さでバランス取ってるのが解らないのか?カウント=1コスなら4コス相当分だぞ。自身の回復以外でカウント短縮するには他の回復カードが必要なんだから、コンボ前提の効果としては許容範囲。これで騒いでたらスペブ持ってるウィッチなんてクラス削除されてるよ。
白龍分2コス+劣化ペガサスで2コス-白龍よりカウント1長い=3コス
シロウは4コス標準スタッツにカウントダウン3で5/5守護(6コス相当)を出しつつエンハまでついてて3コス位踏み倒してるけど、白牙なんて百歩譲って白龍が出る分を3コス相当としてもせいぜい1コスト踏み倒してる位だろ。どこが踏み倒しすぎなのか教えて欲しいわ。
白龍降臨使われないから2コス相当が妥当、っていうのは、ファイターなんて誰も使ってないからコストで計算するなら1コス相当が妥当、って言ってるようなもんだと思うんだけど
運営が事前に敷いていたラインを「使われてないからそのコストは妥当ではない」って勝手に上下すると、こういう計算論って破綻しない?
ペガサスの結晶象なんて前はろくに使われてなかったし、1コス相当が妥当、よって6/4/5守護のレ・フィーエは5コススタッツ+守護+1コス分の効果付与でコストコスト計算的にはあまり踏み倒してない強カード止まり
みたいな超理論も展開できちゃうよ
実際その通りでしょ。使われてないカードっていうのは、環境に合ってない場合を除いてクソ雑魚だから使われてないんであって、そのカードを基準にコストを考えてカード作ってたらゴミしか生まれない。それにレフィーエは1枚だけで見れば3コスペガサス+α+5コス守護相当のカードでオーバーパワーに見えるけど、2枚目以降はただの6/4/5守護で1コス分損してるんだから、3枚トータルで見ればコストオーバーっていうには大げさなカードでしょ。
白竜が弱いカードじゃないとか使った事ないだろ
使われてたのはアミュでそこそこファッティだせる選択肢が他に無いからだぞ
出来る事ならあんなもん使いたくないわ
白牙って単体比較なら結晶像より、比較対象って大修道女やと思うわ
7コスである程度のオーバーパワーが許容されるコスト帯の大修道女と比肩される3コスって時点でおかしいぞ
白牙が最大の4カウントまで伸びた場合7コスト相当で計算されてるからじゃね
加速したら回復量は減るしコスト計算も減る
白竜なんて自分で割ってやっと一人前のコンボ前提アミュやぞ
出てくるのが6/6突進持ちなら普遍的に採用される価値も出てくるとは思うが
カウントダウン軸のビショですら、できれば使いたくないんやで
場を占有するし展開遅れるんで、入れても手札で腐ってる場面多すぎなんや
白牙は白竜を再調整したと思えば至極妥当と思う
コンボで自分で割るなら白竜と同じでコスト相応、今まで通り
ピンで運用するなら回復で展開遅延の穴が埋まる一人前カード
社やクルトとのコンボでは一人前以上のカード
ピンなら普通でコンボでぶっ壊れ性能になるカードなんか他にいくらでもある