この記事のポイント…
- アミュ軸もリーダー付与も先行バース生み出してる原因
- どのクラスがどうっていうか先行が強すぎるから
- 先行取られたら負けの運試しゲームってそれ
89: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 02:53:32.346 ID:hy+GLED00
とりあえず先行後攻勝率見せてくれ
話はそれからだ
とりあえず先行後攻勝率見せてくれ
話はそれからだ
98: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 02:55:37.632 ID:QGGqiMlm0
先攻バースは先攻1Tがプレイできなきゃ解決すると思うんだが
先攻アグロだけ死ねばええんや
先攻バースは先攻1Tがプレイできなきゃ解決すると思うんだが
先攻アグロだけ死ねばええんや
103: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 02:57:12.344 ID:IrRB8RPH0
アグロだけならここまで先行強くねえよ
アミュ軸もリーダー付与も先行バース生み出してる原因
先行と後攻で置きやすさが天と地ほど違う
アグロだけならここまで先行強くねえよ
アミュ軸もリーダー付与も先行バース生み出してる原因
先行と後攻で置きやすさが天と地ほど違う
107: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 02:58:39.395 ID:2ln3GZTad
だからその辺の先置き有利バースはシステムの欠陥だからもう治らねんだって
あきらメロン
だからその辺の先置き有利バースはシステムの欠陥だからもう治らねんだって
あきらメロン
114: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 03:01:18.604 ID:T79vw4pp0
どのクラスがどうっていうか先行が強すぎるから
どのクラスがどうっていうか先行が強すぎるから
152: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 03:21:26.856 ID:nrK1YoM/0
先行とりゃ問答無用で勝てるけど
もうこのゲームも終わったな
先行とりゃ問答無用で勝てるけど
もうこのゲームも終わったな
159: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 03:30:58.992 ID:nrK1YoM/0
もう先行勝率7割ちけーんだろうなぁ
二度と公式で発表できなさそう
もう先行勝率7割ちけーんだろうなぁ
二度と公式で発表できなさそう
218: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 04:30:15.006 ID:s9L4I9730
先行取られたら負けの運試しゲームってそれ
先行取られたら負けの運試しゲームってそれ
327: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 06:25:52.026 ID:FEm9cz9xp
本当に先行ゲー過ぎてイライラしてきた
Aグループ確定してるけどめんどくさいしスリーブも諦めようかな…かったるい
本当に先行ゲー過ぎてイライラしてきた
Aグループ確定してるけどめんどくさいしスリーブも諦めようかな…かったるい
443: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 07:29:07.288 ID:vWDUk8zB0
社は先4で置けないとゴミだからな
その辺のアグロより先行に命かけてるよな
社は先4で置けないとゴミだからな
その辺のアグロより先行に命かけてるよな
517: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:22:56.776 ID:DMgAyynGa
アーカス先行取ってたら強いけどエアプか？
アーカス先行取ってたら強いけどエアプか？
527: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:27:41.968 ID:B/GQRCxlp
>>517
むしろ先行ならほぼ誰でも強いやろ
>>517
むしろ先行ならほぼ誰でも強いやろ
524: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:26:58.837 ID:UPLzh3Hkp
先行取ればなんでも強いが
先行取ればなんでも強いが
541: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:34:27.038 ID:DMgAyynGa
今環境Tier1、先行
今環境Tier1、先行
549: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:37:05.443 ID:biQ+G/SS0
>>541
tier1の使用率50%って多すぎ！
>>541
tier1の使用率50%って多すぎ！
545: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:35:45.533 ID:3KHaaP6gp
てか、アーカス環境になったら、絶対的に先攻有利だからやめてほしいわ
ルナはいっつも先攻ゲーだな
てか、アーカス環境になったら、絶対的に先攻有利だからやめてほしいわ
ルナはいっつも先攻ゲーだな
548: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:36:34.608 ID:FeCLKQvwM
今だって先攻有利じゃねぇか
今だって先攻有利じゃねぇか
556: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:38:56.985 ID:3KHaaP6gp
>>548
まあ、そうだけど
セラフやらイージスミラーとか、ネクロミラーの大王とか、後攻側の勝ち筋が消えるのはやり過ぎ
今はそこまでではない
>>548
まあ、そうだけど
セラフやらイージスミラーとか、ネクロミラーの大王とか、後攻側の勝ち筋が消えるのはやり過ぎ
今はそこまでではない
552: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:37:32.103 ID:pu3zW+na0
先行有利デッキばかりなのはネクロだけの問題じゃねえな
先行有利デッキばかりなのはネクロだけの問題じゃねえな
553: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:38:06.089 ID:0Qy8Lompx
ルナカスは今環境だけじゃなくてガチで全環境先行有利なのが問題
ルナカスは今環境だけじゃなくてガチで全環境先行有利なのが問題
554: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:38:41.468 ID:kEkIZQW6p
tier2がだいたい先行有利なんだよな
アグロエルフ、ミッドロイヤル、原初ドラゴン、ジンジャー
tier14強は後攻も割と強い
tier2がだいたい先行有利なんだよな
アグロエルフ、ミッドロイヤル、原初ドラゴン、ジンジャー
tier14強は後攻も割と強い
603: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:50:59.513 ID:3KHaaP6gp
ラストワードって効果自体がそもそも先攻ゲーだわ
ラストワードって効果自体がそもそも先攻ゲーだわ
609: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:53:04.893 ID:gS9SnFQbM
ラストワード発動遅いからな
ラストワードが先行ゲーならファンファーレはどうなってしまうんだ！
ラストワード発動遅いからな
ラストワードが先行ゲーならファンファーレはどうなってしまうんだ！
611: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:53:41.263 ID:3KHaaP6gp
>>609
ファンファーレも先攻ゲーだけど、後攻がすぐに返せるからまだマシ
>>609
ファンファーレも先攻ゲーだけど、後攻がすぐに返せるからまだマシ
612: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:53:46.458 ID:QdkA3Eofa
ラストワード先攻ゲーはネタでしょ
ラストワード先攻ゲーはネタでしょ
615: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:54:50.041 ID:3KHaaP6gp
ラストワードって、有利を有利で固定するカードだから、もともと先攻で強いんだわ
ラストワードって、有利を有利で固定するカードだから、もともと先攻で強いんだわ
617: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:55:15.388 ID:yPpqxG1o0
だいたいのカード基本先攻で使うと強いぞ
だいたいのカード基本先攻で使うと強いぞ
619: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:55:31.900 ID:lldJO0kn0
ラスワもファンファーレも全部先攻ゲーなんだが？
ラスワもファンファーレも全部先攻ゲーなんだが？
622: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:56:04.548 ID:9ezocXNja
シャドバが先行ゲーなんだが？
シャドバが先行ゲーなんだが？
625: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:56:16.237 ID:DMgAyynGa
先行最高！負け犬は後攻使っててくれw
先行最高！負け犬は後攻使っててくれw
630: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:57:18.123 ID:M9/f/tE/d
もしかしてネクロも先攻とれば勝てる神環境なんじゃねえか?
もしかしてネクロも先攻とれば勝てる神環境なんじゃねえか?
635: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/06/08(金) 08:58:17.144 ID:lldJO0kn0
>>630
アーカスなんて先攻でライフアド取ってなきゃ出せない先攻ゲーのお兄さんだよ
>>630
アーカスなんて先攻でライフアド取ってなきゃ出せない先攻ゲーのお兄さんだよ
結局先攻取れる率が8割超えないと5連勝は難しいな
— ぽむ(@pom06ms)Fri Jun 08 07:16:42 +0000 2018このゲームどうやって先攻取ってどうやってキーカード引くんですか
— ｯ(@tsukaqpk)Fri Jun 08 04:50:19 +0000 2018やっぱり先攻は正義だわ
— 煉獄氷屋/らすく(@sim_k_1116)Fri Jun 08 04:00:29 +0000 2018今のシャドバ先攻勝率どんくらい酷いんだろ
— 後藤(@gotty_WS)Fri Jun 08 00:57:29 +0000 2018シャドバは、先攻取られた時点で負けとかあるから頭おかしい
— ( ・ω・)(@hisui0hisui1)Thu Jun 07 12:52:23 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1528391513/
進化効果持ちフォロワーつめこみまくれ
後攻はプレミ
進化開始ターン遅すぎ
対ジンジャーとか先行後攻でゲーム違いすぎる
後攻4T目レヴィルーン紅蓮を返して
nエルフだけは後攻有利だと思ってる
でもよう、先手BBが一番強くねえか?
すまんミラーに限りって付け忘れてた
先手BBって後手の盤面の何かを殴ることになるから後手BBで一方取られる
普通にターンが進んでると先手側は6Tで進化権切れてるから、9/1BBであっても取る手段かなり限られる
Nエルフは珍しくミラーでも後攻で戦えるデッキ
ルナちゃんは先攻最速完全体BBだされたら詰み
スレ画見て思い出したけど8期まで先攻ドローあったな
ハイパーインフレのせいで意味なかったけど
運営が意地でもデータを公表しないのは先攻勝率がエグいことになってるから説
先手ならほぼ勝てるし後攻でも６割は勝ててるわ、後攻で勝てないのはプレイが下手くそ。とか言ってるイキリストが居たけどイキリストの盛った話ですら先後差４割開いてたからな。実際値ヤバそう。
前にも書いたけど
ミッドロで150戦データとって先61%後63%だったぞ
結局先攻だけ強いデッキ使ってるガイジが騒いでるだけですわ
エルフに先行取られるのが一番嫌い
1ゴブリンで勝ち確だからな
出すだけで仕事するファンファーレが強すぎる定期
ファンファーレっつーか単純にコスパがおかしいヤツが問題
というより進化後効果が弱すぎる
1Tプレイできないって実質後攻じゃん
今日五回中4回後攻だったけど引きが良くてグランプリ5勝したぞ。先行後攻というよりは早くにキーカード引けるかの運ゲーな気がする。
俺もどちらかというと、理想ムーブが出来るかどうかだと思う。幾ら先行を取っても、事故ってたら相手から盤面取られて逆に制圧されるし。
先行と後攻の両方がキーカード引いたら先行が先に出せるんですわ
先行と後攻の勝率の話をしてるんだから同じ手札と仮定してくれ
後攻の方が1ドロー多いんだからキーカード引く確率は後攻の方が高くね？
そういう要素も含めた勝率ではないのか
そもそもスタート枚数が違うのに同じ手札はありえんだろ
ドローの枚数が違うし、理想手の形も違う、その上でマリガンもあるから、その仮定はダメだろ
後行側にも先行を捲れる手札はあるし、相手によってキーカードが変わってくる
マリガンで全力でキーカードを探しにいくこともあるし、多少重いカードでも相手によってはキープすることもある
先行有利なのは事実だろうけど、そういうことを考慮できない奴が喚いてると考えるとなんだかね
先行と後攻の枚数差は2.5％（1/40）だし
マリガンは個々人に紐づくプレイングだし
理想手に至っては先攻後攻の話ではもはや関係ないよねｗ
何かを比較するならその他の条件を出来る限り
同一にするのが最低条件だよね。
個人の勝率ではなく全体の勝率見たいんですわ。
それは単にtier1の強デッキでtier2以下を叩いたか
A帯B帯が多かっただけでは？
デッキパワーとプレイの正確さに差がなければ
先行有利は間違いないわけで
グランプリ５勝とかなんの反論にもなってない
もちろん先後の格差は不健全だけど勝手にシステムが半々で割り振るんだから気にしてもしょうがないな
どっちになろうと勝つために何ができるか考えるほうが建設的だ
それを考えても仕方ないレベルの話だからこんなことになってるんじゃねえかな
先攻のガン回りには実際差し込めなかったりするし
先攻ガン回りなんて自分相手含め10試合に1回あるかないか
そんなことより残りの9試合で勝つことを考えろ
盤面にダメージを与えたりする以外は何をどう考えてもラスワよりファンファーレのほうが先行有利と思うんだが
アンリミですら先行ゲーだからな
決まったらほぼ勝ちなコンボ類に対抗するのが1点でも早く叩き潰すアグロな以上先行有利は動かない
本来後攻が有利になりやすいコントロール系統は運営から死ねと言われてるから余計に後攻のメリットがない
先行ゲー直す気無いみたいだし諦めるしかない
でもデータ隠すのだけは本当に糞
先攻とったら、相手はひたすらこちらの処理に徹してたな
１０ｔ目まで淡々とカード出して理不尽を押しつけてフィニッシュ
なんとなく申し訳ない気持ちになった
後攻とった時は相手の事故を祈るだけやしな・・・
先行が事故るか理不尽押し付けるかしかないゲーム
後攻は先行が甘い動きになって且つ自分は事故らないのを祈るしかない
MtGと違ってPPが何の事故も無く10ターン目まで増えていくからな
そりゃ先にコスト高いカード出し続けられる先攻の方が有利だわ
ハースライクってそういうもんだし
だから本家はコインが出来たんだ
自分だけ大事な試合で後攻ばっかりに思えてきた
今回のrage day1 先行1回 day2も1回だけ
グランプリも8割後攻
収束するんだろうけど、今の環境だと嫌になってくる
アクセラレートの前に先行後攻で効果が変わるのを出すべき
共鳴『呼ばれた気がした』
運営が先行勝率承知してます、次弾ではそこら辺調整してますってアナウンス無いのはもう諦めてるからだろうか？
最近意外と後攻でも勝てると思えてきたグランプリA全部後攻で4勝できたし
今回のパックは勝率公開できないぐらいの糞環境という
もう少し何とかならんかったんかね
先攻取れる確率は50
皆平等なので適正
先にやったもん勝ち
回り方が同程度かやや上でも後攻はずっとディスアド突き付けられて終わり
とっととコイン導入しろって散々言われてるのに先行有利なカード追加しまくってるんだからアホ過ぎるわ
それを是正する為に進化時効果が強烈なカード刷ったら今度はまた後攻ガン有利になるだけだろこのゲーム
グランプリでロイヤルミラーの先行を捲ったわ
５ｔガウェインに対してバルバ投げつけて足止め、６ｔ援護射撃に対してこちらも援護射撃設置
援護射撃をお互いに置いた状態なら、後出し有利だからあとは順当に勝てた（７ｔ目に相手から出てきたアーサーは案の定、６コスだった）
何が言いたいかっていうと、先行側が有利という前提があるからこそ捲るという表現がでるとはいえ、後行側にも先行理想手を捲る形はあるぞ
相手によって何がキーになるか考えてマリガンで探しにいく、あるいはキープできれば、後行でもそこそこ勝てるから
少なくとも、なす術もないなんてゲーム展開にはならん
それは最強ロイヤル様だから言えることだと思うぞ
バルバ3積みはガチ。
こういうカードに目を向けずに先攻ガー騒いでいる奴は一生下手くそだから相手にしなくていいよ。
自分が考えてないことを先攻格差に転化しているだけだから。
むしろそういう諦めた奴がいるからこそグランプリで勝ちやすいわけだし、貴重な“お客様”だわ。
大会でもほぼ先行取ったほうが勝ってた気がするな
後攻は任意のカードを一番最初にドロー出来るとか？
この先行ゲー環境でフィルレイン出してきたのは流石に笑った
何も考えずに作ってんだろうなぁ本当に