この記事のポイント…
- まあ一番prayingに命賭けてたのは倉木環境なんですけどね、初見さん
- 123アリスとかいうどのクラスからでも飛んでくるクソ＆クソムーブ
- シャドバのナーフされたカード全部戻したら環境どうなるんだろ 倉木が全部ぶっとばすのか？
738名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)13:59:48ID:QWU
まあ一番prayingに命賭けてたのは倉木環境なんですけどね、初見さん
まあ一番prayingに命賭けてたのは倉木環境なんですけどね、初見さん
742名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:00:30ID:EcO
倉木環境は倉木相手に倉木で対抗するコイントス
倉木環境は倉木相手に倉木で対抗するコイントス
747名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:01:51ID:EcO
全盛期倉木相手に今の全カードプールで対抗することはできるのか？
全盛期倉木相手に今の全カードプールで対抗することはできるのか？
751名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:02:13ID:oSf
>>747
ワンドリ以降パワーが死ぬほど落ちてるから無理
>>747
ワンドリ以降パワーが死ぬほど落ちてるから無理
753名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:02:46ID:vmL
>>747
リアニゼウスならワンチャン
>>747
リアニゼウスならワンチャン
756名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:03:19ID:p5f
>>753
123アリス捌きながらゼウス落とせるんですかねぇ
>>753
123アリス捌きながらゼウス落とせるんですかねぇ
748名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:02:00ID:628
無理
無理
754名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:02:48ID:CzX
ぶん回りリアニでワンチャン
ぶん回りリアニでワンチャン
755名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:03:11ID:Gx8
分回りリアニってアリス軍団止められんやろ
分回りリアニってアリス軍団止められんやろ
757名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:03:42ID:628
先行3T骸からの5Tケリドゼウスならワンチャンあるか
先行3T骸からの5Tケリドゼウスならワンチャンあるか
752名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:02:30ID:FET
全盛期倉木はワイのドラゴンの餌だったから
全盛期倉木はワイのドラゴンの餌だったから
759名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:04:15ID:FET
ドラゴンのブレブレサラブレで除去しつつ5ターン目までに8PPで倉木よりも先にウロボ出したら高確率で勝てたで
ドラゴンのブレブレサラブレで除去しつつ5ターン目までに8PPで倉木よりも先にウロボ出したら高確率で勝てたで
760名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:04:15ID:NRS
123アリスとかいうどのクラスからでも飛んでくるクソ＆クソムーブ
123アリスとかいうどのクラスからでも飛んでくるクソ＆クソムーブ
762名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:04:24ID:Gx8
いうて緋色エメラダいるしどうとでもなるやろ
いうて緋色エメラダいるしどうとでもなるやろ
763名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:04:47ID:vmL
確かに倉木裁けても無理か
確かに倉木裁けても無理か
764名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:05:12ID:zpX
Nヴは王相手でも魔眼か変装の牙で対策できるんちゃうか
フェイロもトーヴいる限り無理やし蛙は隙が大きいし
Nヴは王相手でも魔眼か変装の牙で対策できるんちゃうか
フェイロもトーヴいる限り無理やし蛙は隙が大きいし
770名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:07:14ID:vmL
>>764
まぁ当時の環境やし想定してるのはこのデッキってことで
エメラダ入ってないんやな
>>764
まぁ当時の環境やし想定してるのはこのデッキってことで
エメラダ入ってないんやな
772名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:08:21ID:EcO
>>770
ぶっちゃけナーフ逃れてる奴等もナーフされたら文句言えんよな
>>770
ぶっちゃけナーフ逃れてる奴等もナーフされたら文句言えんよな
767名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:06:23ID:Gx8
歴代で第二位はやっぱりミドネクかね
歴代で第二位はやっぱりミドネクかね
778名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:10:00ID:oSf
>>767
多分ランプ
ネクロより数かなり多くて勝率55%とかだったはず
>>767
多分ランプ
ネクロより数かなり多くて勝率55%とかだったはず
780名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:10:49ID:Gx8
>>778
貴公子3コス時代はネクロ有利やなかったっけ？
ドラゴンさんが貴公子アグロムーブ止められなくて
>>778
貴公子3コス時代はネクロ有利やなかったっけ？
ドラゴンさんが貴公子アグロムーブ止められなくて
789名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:12:53ID:oSf
>>780
調べたらあんまり使用率かわらんかったわ
>>780
調べたらあんまり使用率かわらんかったわ
768名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:07:01ID:EcO
歴代糞デッキどもに比べればエルフの鬼畜デッキたちはまだましだった・・・！？
歴代糞デッキどもに比べればエルフの鬼畜デッキたちはまだましだった・・・！？
771名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:07:18ID:CzX
全盛期フェイロもなかなかやと思うで
全盛期フェイロもなかなかやと思うで
779名無しさん@シャドウバース速報2018/05/26(土)14:10:24ID:QWU
血月黙示あった昆布ですらまるで使われてなかったんやし倉木にはじゃんけんポンでしか対抗できん
血月黙示あった昆布ですらまるで使われてなかったんやし倉木にはじゃんけんポンでしか対抗できん
一般の人は知らないかもしれませんがシャドバ勢にとって
「メンコ」とはバハムート
「害虫」とはリノセウス
「倉木」とはクソ環境
「はいテミス」とは無駄な横展開
「頭ワンダーランド」とはぶっ壊れカード
という意味です。
宜しくお願いします。
— 光を駆ける者(18)(@luck_0827)Thu May 24 07:50:40 +0000 2018シャドバ倉木環境で辞めてたけど今面白そう
— なす(@ges7272)Tue May 22 17:17:06 +0000 2018シャドバのナーフされたカード全部戻したら環境どうなるんだろ
倉木が全部ぶっとばすのか？
— ゆずねこ(@yz_gij)Tue May 22 09:36:28 +0000 2018環境がよくなると面白みが感じられない
正直、倉木環境が一番やってて面白かった
— ザクロ@シャドバ(@pm_grnt)Sat May 19 13:25:57 +0000 2018今の環境クソおもんないって言ってる人いたけどそういう人は倉木環境とかの方が楽しめたって事なのかな…
— EURO(@sv_euro)Thu May 17 03:45:59 +0000 2018
倉木の凄いところはミラー発生率が凄すぎて
Nヴの勝率が下がるとかいう状態になってたところ
あそこまで使用率高いデッキもう出てこないんじゃないかと思ったけど
前環境の中盤ぐらいのドロシーも使用率は相当やばかったな
トーヴとか123アリスなら凌げるかもしれんが
倉木だけで出せるダメージが凄すぎてなぁ
極論全除去されても倉木おければウルズでOTKだからな
ウルズじゃなんもできねーよ
倉木顔面6+6点ウルズ倉木進化8点でリーサルじゃなかったっけ
何もフォロワー置かなきゃセーフ
と思いきや進化8+8点にアルカード4点で終わり
どこまで頭おかしかったら、こんなパックにGOサイン出せるんだろう
事前発表の時思い出したわ…アリスのバフでハンプティダンプティが3点AoEになるとか悠長なこと言ってたけど…蓋を開けてみるとゴミ環境だった…
ワンドリまでは運営自身が「個々のクラスを強化する目的で、あえて強力なカードを作ってました」って明言してたからな
ヴァンプもワンドリ来る前は最弱候補クラス、一時代を築いたネクドラも神々の降臨来る前は落ち着いていた
要はあからさまなテコ入れしてたってことだが、ワンドリでユーザーの不満が爆発した結果があのワンドリ環境だよ
リアニはどっちの構築にするのか分からんけど 骸込みなら事故必須だし トータル的には倉木が勝ち越しそう。骸抜きなら123アリスをどう捌くかにかかってそう
必須じゃなくて必至な
多分全カードナーフ解禁して戦ったら
ミニゴブ2コスサーチ アリア無制限 根源5コス
という日の目を見ることのなかった究極OTKを止められるデッキは最早皆無だと思う
仮にこの究極OTKの理想ムーブを考えると
1tゴブリン 2tメイメイ 3t5/6エンシェント
4tアリア 5tウィスプ導きウィスプリノリノ
これに対空 花 根源(双撃)が加わるという理想ムーブ倉木並みの狂気
先行スカビ→返しゴブ→魂が馴染む→トーヴ→どっちか残るからスカリン王→返し天使か裂きでも王は残る→4ゾンパゾンパ顔王→アリスか処理→5ケリドゼウス6ケリドゼウス
勝ったな
nヴが本当にヤバかったのって安定感だったってそれー
2tと3tにカードを2枚使うリアニ
毎ターン1枚しか使わないNヴ
どっちが安定性があるかなんて比べるまでもない
理想ムーブでかつ先行取るまでしなきゃ勝てないの草
いうてこの想定なら倉木側も123アリスの理想ムーブしてるし結局先行取った方が勝つ
その理想ムーブができる確率と、1コスから順番に出すだけで勝てる倉木ムーブの確率どっちが高いか考えれば勝敗は一目瞭然なんだよなぁ
実際先行取って理想ムーブ決めることさえできればあの環境でも一応他デッキ使って倉木ヴァンプ撃退は出来たわけやし(なおその確率)
ゼウス2連打で勝てると思ってる？
ぶっちゃけ先行で巨兵出せば相手が緋色持ってない限り勝ってたからゼウス２連打できれば余裕だと思うで
黙示録で死亡するんだが
全盛期根源が生きてればワンチャン
この時とかファントムキャット選択肢に入らないってレベルだからそりゃとんでもねえよ
アンリミとローテだけじゃなく
デフレモードとインフレモードとか
同じカードでも違った能力になるようなモード作ってほしいな
完成版otkエルフvs全盛期Nヴァンパイアとか胸熱やなナーフ解除してくれよなぁ〜
守護がない当時のNヴは1ターン目から動ける完成版OTKには勝てないはず、向こうは顔詰めたいだろうがこっちも顔詰めればリーサルはリノの方が早いし、倉木は根源で返せる
全盛期ネクロも祝福は根源で返されて終わり
全盛期ドラゴンはウィスプ絡めたムーブでは如何に回復が強かろうとワンパン
ROBのOTK最強世代はドロシーと並んで2強で拮抗していたが、仮にあの場に5コス根源があればあの展開もチャラ
エルフは根源を引けるかにかかってるなその点ヴは単体のカード性能高いから事故という事故が少ないからなぁ100戦くらい試行した結果が知りたいわ
事故少ないと言ってるけど、多分剛拳処理のムーブで顔に少しダメージ入ればOTK圏内になると思うから理想ムーブが外れたら負けかな
Nヴの攻撃性能高いのは身をもって味わったけど
エルフ側の守備性能もメイ対空荒エンシェ5c根源とトップクラスに高いし、攻めのROB時代+護り主体の今+最強5c根源のカードの組み合わせから出るパワーが未知
恐らくバフォ倉木は意味を成さないからNヴ側は辛い
エルフ側もリノ回収で隙を作る訳にはいかない
壮絶な戦いになるだろうね
たぶん何も考えずバフォもしくはそれが成功しても倉木ぽん起きした時点で負けが確定する
序盤のトーヴアリス豪拳と緋色でどれだけ盤面取れるかにかかってる、というか恐らく豪拳緋色は既に遅い。
一裂き考慮しなきゃエルフ側は最悪準備完了までに体力1でも残ればそのまま20点いけるからな
根源撃てるターンまでにエルフ側が捌ききれない程の物量で顔詰めなきゃその時点で負け確定よ
エルフ側が顔詰めるだけで勝利に近くなる以上、豪拳は下手したら負ける要因にすらなり兼ねない。
壮絶どころか普通に倉木のほうが不利
ぶっちゃけバフォ倉木が意味を成さないのが一番ヤバイ、先行取られたらエルフ側が事故らん限り負ける
後攻でもアリア根源フィーナで死亡
エルフサイドが安定してトーヴ込みのアリス軍団を捌けるのかね。
逆にエルフサイドはそこしか気にするところがないからな
やはり鬼門はトーヴとゴブリー
ゴブリントーヴゴブリーアリスとかいうクソムーブまでなら超絶上振れなら返せる
まあそこでリソースつきてバフォ倉木他まで捌けずGGなんやけどね
そもそも倉木を神格化しすぎなんだよな
有利取れるとまでは言わんけど
当時だってラスワネクロやバーン秘術や守護盛りロイヤルで十分戦えてたんだぞ
そう言いたい気持ちはわかる
でも各クラスの最強デッキ達が有利取れなかった事実がこれよ
秘術はともかくネクロとロイヤルは倉木にボコボコにされてただろ
カムラ置いても倉木ダメのが先に入るからボコられてたしロイヤルは拳骨と緋色で盤面崩壊して勝負になってなかった
むしろネクロは唯一Nに頼らず倉木にかなり対抗してた希少例やぞ
まあ有利取れなかったんですけどね
全てのクラスに有利なデッキやったんやから神格化しすぎってこともないけどな実際勝率ダントツやったし
確かに分かるけど神格化してしまうわToGというクソ環境を乗り越えた奴らがドロップアウトしてたからなワイもその1人やしかもRoB期に辞めたトッモから今シャドバヤバイんやろ？って聞かれるくらいやったしなあ
どんなに序盤凌げても進化倉木&エメラダorアルガードで即死やからな;
当時からNエルフで対抗できてたらしいけど
BB置く暇ないし全然Nエルフなんていなかったぞ
はいライブラはいバハメンコ
こんにちニキニキはい３点どうぞwww3点回復するンゴwwwこんにちニキはい3点www
フォルテジェネシス巫女巫女ナースwww
とかいう全部詰めドラジが一番シャドバしてた思い出やわ
正直序盤のカードは水巫女以外ナーフされてないから
早いデッキ相手の耐性はあんま変わらないんだよな
まぁ現実はクラス自体が弱すぎて「はいテミス」→返しのターン疾走飛んできて終わりが常だったけどな
1回2回だけなら上ブレデッキで勝てることもあるだろうな
ただ何百回と対戦して勝ち越すのは無理だろ
N倉木の真髄は安定性でもあるからな
選択肢は広がったが今のカードパワーじゃ誰も止められない（勝ち越せない）
無理
全盛期ＴＯＧすら霞む
ＴＯＧはまだ７ターン目までは行ってたがＷＬＤは最速１ターン目で終わってた
だから今が神環境って言われてんだよ
倉木最強！ こいつこそシャドウバースの看板キャラクターに相応しい
てことでリーダースキンは倉木に投票よろしく
当たり前 ブサエクセラみたいな悲劇は起こさせない
口からイカ生えてるのかっこいいよな
何言ってんのこいつ
看板キャラはどう考えてもトーヴやろ
Nヴがあそこまで強かったのはトーヴ様が2コスで3.5~4コス分の活躍してたからなんやが？
正直ヴァンプのえちえちキャラ達にも投票したいけど倉木の声めっちゃ好きだから迷ってるわ
まずリアニネクロみたいな、
ファッティを押し付けるデッキでNヴに勝とうって発想は無理
序盤は処理に徹して、中盤以降は横展開しつつ一気に詰めるデッキが理想だった
ミドネクとか、禁忌入り秘術とか
最速骸でさえ、実はNヴには返す術あるからな。
変装の牙っていう一コス魔眼がな
いいかげんゴブリンナーフしろよ
イラストはバフしろ
ナーフ解禁前提ならアグネクでいけるんでねーの？
リアニか超越なら、というか超越は（倉木相手だけなら）五分で勝ててたしな
ゴブリントーヴゴブリーアリスバフォ倉木とはよく言われてるけど正直先行の4ターン目までその動きすれば倉木使わなくとも勝てるんだよね
つーか今のカスみたいなパワーのデッキじゃ先行トーヴで詰むだろ
根源３積みｎエルフでいけるやろ
序盤の動きはどっちもｎだから対等だし倉木を根源で返せるのに対して
ｎヴァンプ側はBBを返す手段がない
ただ先行取れないときついかもなあ
デッキ全体で見れば有利は取れないけど拮抗はできそう
というか5コス根源あればアーサーもドロシーも貴公子も倉木もアリス軍団も殆どをドローロックした上で除去出来るんだよなぁ･･･
まあ、アリスもフェイロなんかも時間稼ぎでしかないがその間に4Tアリア6Tフィーナ置いてりゃ7TにはOTKできる
後半の環境は倉木＜ファントムキャットだった
安定感があるこっちのほうがMP伸ばしやすかった
安定感とか関係ない、後半は他のクラスが6T倉木を見まくった構築が流行り出したからファントムが出てきただけ
シナジーないエルフのデッキでもいたずら刺したりビショが神魔の数減らしてアイアンメイデン入れたりネクロはアサシン増やしたりウィッチに至っては雪だるま雷撃積み始めてたから
つーか倉木倉木言われてるがあの環境だとバフォで軽減しない倉木なんて大して強くなかった
序盤を超強化するN軍団とトーヴ、6Tに倉木置かせるバフォいなきゃ倉木は暴れてない
倉木自体はあの環境では普通に8コスの適正より少し上程度のカードだった
バフォによる異常な早期降臨と序盤の異常な盤面取りがあったこそ輝いてるだけで倉木がシャドバ最強と言われると疑問がある
もちろん8コス動けば16点はシャドバってるけどあの頃のフィニッシャーはだいたい頭おかしかったしバフォとの相性が良すぎただけで神格化されすぎってのはわかる
最初のナーフがトーヴ、ゴブリー、アリスなら他のナーフ要らなかった気がするんだよなー、その後の他のデッキの台頭見ると、但し豪拳は怪しいけど
緋色ナーフ無しは流石にありえない
ゴブリン→メイ
トーヴ→アビー
ゴブリー→森荒らし
アリス→エルプリ進化
バフォ→フィーナ
倉木→リノいたずら
あとはリノでリーサル
ただミニゴブナーフ後だったからメイがなー
この頃はヒトサキでさえ入ってないことの方が多かった
ヒトサキが弱いと言われてた頭いかれてるわ
1t骸でいけるやろ
Nヴ環境の時ライブラが生きてたら倉木黙らせられるのになぁとか考えてたドラゴンさんいるんじゃないの
ライブラ打つ前に轢き殺されるわ
倉木時代のが楽しかったってのわかるわ
結局ぶんまわって轢き殺すのが一番気持ちよくなれるからな
バランスのいいメタゲームはめんどくさい
全カードを全盛期の基準に戻すなら根源入りOTKエルフとか1コスルーン入り超越とかもヤベェ
まあでもnヴの何がヤベェってコスト帯ごとに強いカードが2種類くらいあってフィニッシャーも確定サーチできたから安定感抜群だったってとこなんだよな
数戦単位ならわからんけど100戦してNヴに勝ち越せるデッキは多分ない
たまーに出てくる倉木に勝てるマンはエアプか？
倉木は理想ムーブ外しても馬鹿みたいに強かったから最強デッキの座を揺るがないものにしてるんやぞ
全盛期対決ならNヴ、全カードプール解放ならOTKエルフ、理論値最強なら4T超越でFA