この記事のポイント…
- 茨の効果交戦時じゃなくて攻撃時にならねーかなー
- 茨が適正なわけねーだろ 体力1ってだけで一方的にフォロワー倒すとか狂っとるわ
- 茨言うほど酷くねーだろあれないとエルフなんて一方的にボード取られて終わりだわ
847: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:03:13.983 ID:arjeqFR80
クラス茨しねやコスト3でいいだろks！
853: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:06:53.053 ID:ln9F7lfgr
茨バウンズしたら消滅してくれないかなあ
874: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:17:02.964 ID:nzoOmvrQp
茨の効果交戦時じゃなくて攻撃時にならねーかなー
878: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:19:47.731 ID:z2J76sBKd
茨ナーフを叫んでるのはネメジだけだっていつになったら気付くんだ
896: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:25:24.689 ID:QG7TqUGDM
茨が適正なわけねーだろ
体力1ってだけで一方的にフォロワー倒すとか狂っとるわ
体力1ってだけで一方的にフォロワー倒すとか狂っとるわ
897: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:26:13.315 ID:z2J76sBKd
>>896
ネメジ乙
ネメジ乙
908: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:27:40.060 ID:QG7TqUGDM
>>897
いや茨がきつくないのって精々ドラゴンくらいじゃないの……
いや茨がきつくないのって精々ドラゴンくらいじゃないの……
924: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:34:01.505 ID:z2J76sBKd
>>908
ウィッチも影響ないしロイヤルビショに対しては茨でやっと処理追いつくかどうかって感じだぞ
全体除去がカシオペアくらいしか他にないのが問題
ウィッチも影響ないしロイヤルビショに対しては茨でやっと処理追いつくかどうかって感じだぞ
全体除去がカシオペアくらいしか他にないのが問題
948: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:44:27.006 ID:QG7TqUGDM
>>924
エルフにとってロイビショが明確にきついのは後攻とったときくらいじゃないの
ネメエルフ程に相性が悪いとは思えないが……
エルフにとってロイビショが明確にきついのは後攻とったときくらいじゃないの
ネメエルフ程に相性が悪いとは思えないが……
951: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:46:15.390 ID:rJvz2RcVd
>>948
ネメエルフほどに相性悪いとかどこにも書いてないぞ
ネメエルフほどに相性悪いとかどこにも書いてないぞ
967: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:53:48.040 ID:QG7TqUGDM
>>951
それもそうか……ただ1/1が2/2フォロワーと相打ちになったりするんだからかなりズルしてるだろ
それもそうか……ただ1/1が2/2フォロワーと相打ちになったりするんだからかなりズルしてるだろ
970: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:56:27.882 ID:+zyrTlKSd
>>967
茨が強いのは否定しないが茨ナーフすると処理が全くできなくなってエルフが誰にも勝てなくなるんだよ
1度エルフ使ってランクマいってみてくれ
茨が強いのは否定しないが茨ナーフすると処理が全くできなくなってエルフが誰にも勝てなくなるんだよ
1度エルフ使ってランクマいってみてくれ
984: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 10:06:50.186 ID:QG7TqUGDM
>>970
しかし茨があると爆アドやんけ
加速装置と同様低コスアミュで出鱈目はじめておいて無きゃ無理なんですとかそんな話聞けるかよ
しかし茨があると爆アドやんけ
加速装置と同様低コスアミュで出鱈目はじめておいて無きゃ無理なんですとかそんな話聞けるかよ
902: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:27:02.883 ID:R3OQY+7N0
ルナからしたら茨もアーティファクトも害悪だから消えてくれ
903: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:27:22.549 ID:Cnh5YQ2Ma
茨言うほど酷くねーだろあれないとエルフなんて一方的にボード取られて終わりだわ
916: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:30:57.862 ID:R41FJVv9p
茨と対空射撃ナーフしろまじで
対空射撃は2コス
茨は今の性能のままなら4コス
2コスを維持するなら交戦時フェアリーの攻撃力をターン終了時までプラス1する
ただし相手がネメシスなら従来通りの効果とする
これでいこう
対空射撃は2コス
茨は今の性能のままなら4コス
2コスを維持するなら交戦時フェアリーの攻撃力をターン終了時までプラス1する
ただし相手がネメシスなら従来通りの効果とする
これでいこう
929: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 09:34:52.157 ID:z2J76sBKd
根源5コスで帰ってきたら茨ナーフしていいよ
973: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 10:00:40.608 ID:9DJq7XrO0
エルフは茨ないと序盤死ぬからしゃーない
976: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 10:01:33.838 ID:77UfwvGR0
茨はターン終了時に1点でいいだろ
979: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 10:05:27.048 ID:/NWn7yKk0
茨ガイジ多すぎだろ カウントダウン3でも許されるくらいだわ
980: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/18(金) 10:05:34.210 ID:W23wdb37p
茨は攻撃時にしろ
茨の森クラスクソっていうツイートを準備してたら粘りに粘ってトップで勝ってしまった pic.twitter.com/Tv2BCefH2M
— つかさ(@supiNeee_)Sat May 19 10:16:12 +0000 2018ローテでネメシスやってるんだけどエルフゲロ過ぎでしょ。
茨の森5回出されてキレそうだった。
特攻サフィラで勝ったけど
— 八王子の内田(@HiNA85145028)Sat May 19 12:53:01 +0000 2018茨の森 対策で調べてもエルフが無双してるとこしか出てこねえ
— 手先(@aragae200)Sat May 19 12:17:57 +0000 2018茨の森クラスに止められたー笑 妖精の調べとかいうパワーカード
— つかさ(@supiNeee_)Sat May 19 11:55:04 +0000 2018茨の森って誰が幸せになんだよマジで
— がーよす(@1234567890abcpq)Sat May 19 08:57:47 +0000 2018ローテは盤面取り合うゲームになったのはいいけどそれにおいて加速装置と茨の森は頭おかしいってことくらい早く気づいて欲しい
— かぐや(@kaguyareal)Sat May 19 04:36:10 +0000 2018茨の森、交戦後にナーフしろ
— 薫(@kaoru_komari)Sat May 19 03:45:52 +0000 2018
ネメジなんで茨は憎くてしょうがないけどロイネメエルフの3竦みできてるの考えたら別にいいかなとも思う
フェアリー生成を1体にするか無くすかどっちかだな
交戦時効果付与そのものを無くすとネメシス抑えてるフタがなくなってネメシスバースになる
ナーフの話するとそれだけナーフするって話になるアスペ多すぎませんかね・・・
フェアリーに付くだけなら理想だけど、それ以外のフォロワーにも付くからなぁ
せめて、エルフフォロワーだけにしてほしい
ネメシス相手にするより茨入りエルフ相手する方がマシ
同意すぎる
ロイジかな？
ネメジ乙ネメと当たってだるくないのなんてエルフとアグロだけだから
茨の森と加速装置は影響力高すぎてナーフできなそう
あんまり使わないからよく分からないけど、茨はウザイけどナーフする程では無いと思うけど、対空が地味に一番ヤバいと思う。あのカードで大体の強カードは戻して使い回せるのがインチキな感じがする。セリアも使ってみたけど一旦手札に戻るし状況にもよるけど、強い効果のカードが使い回せるのは強い動きだと思う。奔流は例外だけど。
だよなあ、手札に戻すをデメリット換算してるのは明らかにOP
仮にデメリットの状況があっても基本メリットの状況が多いんだし、甘く見てもプラマイゼロの換算が適正だと思う
対空とか出た時からヤバイって言われてたから
劇遅発見ニキくん
どこにもいつヤバイと思ったなんて書いてないだろ。
憶測だけでマウント取るのは恥ずかしいぞ
当初はリノいたからエルフカードの中で最も評価高かった
普通に壊れっていう総評だったよ
文章の流れを掴め
フェアリー生成消すだけでいいぞ
こいつのお陰でネメシス減るなら別にいいぞ
バウンスすると消滅するようにする
使いまわしがなければ適正だろ、あれ
ウィッチは茨が影響無いって秘術だと普通に爆アドされるんですけど
『環境に少ない奴なんて知ったこっちゃないから適性』とかいう糞理論やめろ
どいつもこいつも上位デッキは糞カードを使って勝ってるという自覚をしろ
秘術でずっと環境に居座ってたきちちが何か行ってらｗお前はまず胸元隠せｗ
糞強いデッキだと自覚して使ってたに決まってるだろ
その自覚なく使ってる奴がいたなら狂ってるわ
で、自覚したから何なん？自覚してようが自覚してまいが対戦相手にとっちゃなーんも変わらんしお前は別に偉くないぞ
偉いとか偉くないとか何いってんだ
当たり前のことを当たり前に考えれないのは異常だぞ
抜きん出て強いから皆して使ってんだよ
話通じねー奴だなお前、まるで宇宙人と話してる気分だわ
そもそも俺は茨の強さ自覚してない訳じゃねーよ、自覚してるから何なんだっつってんの
毎試合モニターの前で謝りながら茨置けとでも？
ウィッチ相手に刺さらないとか言われたぐらいであったまってんじゃねーよ、シャドバユーザーはガイジ揃いなんて分かり切ってんじゃねーか
『茨は異常に強い』と感じる普通の奴なら別になんとも思わねえし何も言うことはねえよ
秘術で爆アドってなんだ？
環境もろくに見ずに奇術氏入れてるゴミカスなんだろ？
環境見てるから使われないんだぞ
茨は多々のカードを環境に出てこれなくしてる要因の一つだってことだ
抜きんでた糞強カードだって自覚しろ
だったらまずテメーがレヴィとオズ抜けやカス
なんでわざわざ抜く必要があんだよカス
頭ワンダーランド産の糞強カードだと自覚しろって言ってるだけだぞ
茨が辛いならマナリア白銀剣使え
盤面勝負しないから楽だぞ
アグロは知らん
ネメジ以外で茨で苦労してるクラス教えてくれー
ネクロ使ってるが大して苦労しねーわ
ヘクターネクロだったら骨軍団で盤面とれなくなるから死ぬほどきついだろ
アグロエルフにそれで何度轢かれたことか
顔行ってもいいし墓場溜まるんだから大して損でもないだろ
屍王かセレス出せればアドとれるしな
ネクロが環境に多いクラス茨(エルフ)に対して苦労してなかったら
使用率もっと増えてるでしょ
うなちゃん苦手な相手多すぎておかしくなっちゃったの？
ネメジとロイジとビショジにキツいからだろ
実際自分でネクロでエルフと戦ってみろよ
キツいのは10PPのジャングルくらいだわ
ねえわ
除去力、盤面維持力共々今はエルフの方が遥かに強いし
お前さんのネクロは無限に墓地と骨あるのか？
ジャングル出てきた時点でこちらが出来る事がまるで無い
逆に茨無かったらベレヌスで2面処理したり貴公子でエルフのフォロワー取った上でそっちに1/1が残るしオディールで全処理してくるよね
しかも交戦時○点フォロワー持ってるよね。ロイヤルのフレイルみたいに持ってるのがいるってだけじゃなくて構築に無理なく入るやつが
茨ある時点で貴公子オディールは裏目なんだからその仮定は無意味にもほどがあるでしょ…
それにセレスなんてエルフは大して苦手でもなんでもないじゃん
茨と対空のおかげで無傷の進化置きでも余裕で取れるんだから
茨が置ければ有利だけど置けなきゃ不利まであるって話。なんで茨ネガしてる奴は毎試合毎T茨がある前提な上に茨対空まで完備なんだよ。貴公子、セレスやオディールが出るタイミングで茨が用意出来ない事だってあるだろ
そんなこと言ったらネメシスがエルフに不利扱いにならないでしょｗ
茨引けない試合は普通にエルフが負けることも多いし
そもそもサーチできる上に使い回しもできるんだから他のカードより圧倒的に盤面にある確率が高いだろ
ネメシスは後半に茨置かれてもほぼ小型で刺さっちゃうから不利なんだよ。ネクロは茨置くのが遅いと中型〜大型が出てきて刺さらないんだよ、有利盤面なら更に有利になるけど茨が後半置かれたから不利盤面が覆るほどネクロは甘くない。
「茨が引けなきゃエルフが負けることも多い」まさにその事を言ってんだけどね。茨とスターリーが全く引けなかった対ネクロはかなりキツい
エルフミラー、前よりのNヴ、フェイスドラ、フェイスロイヤル、アグロ秘術くらい。あくまで個人の意見だけど、これらはキツい状況そこそこあったぞ。逆にネメシスはAF軸のテンプレにこだわらなければ糸、弓兵、傭兵、スピネなどの中盤でも盤面干渉できるメタりやすいカードは実は他のクラスと比べても多い方だから、強いカードとはいえナーフを連呼しているネメジに限ってメタる気もないコピペデッカーが多いと思っているよ。
スピネ糸はともかく弓兵,傭兵とかそんなゴミが入ると本気で思うのか？
ナーフが自体は自分もいらないと思うけど
だからそれが偏見なんだろ。自分も弓兵入れて見たけど進化時とはいえ救われたことが何回もあったぞ。環境によって構築が変わるのは当たり前だけど、最初に色々試した方が楽しいぞ。
茨によって手札で腐りがちなAF有効活用できるから弓兵に限っちゃ割と本気で採用アリだぞ
人形使いの糸も良いが調べでスタッツ上がった羽虫共は取れん、でも弓兵なら取れる
エルフを本気でネメでメタりたいなら一回デッキに入れ
茨はAF軸にも刺さるけどそれ以上に人形軸にぶっ刺さるんだよなあ
突進が封じられるのは基本同様だけど、AF軸は元のフォロワーに標準スタッツあるしAFだってミスティックに寄せれば完封されるわけじゃない
それに比べ人形軸は人形が封じられるのは言うに及ばずフォロワーのスタッツも標準に満たないから両腕封じられるレベルで厳しいし、その上展開力もAFに劣るから洒落にならないくらい辛い
フェアリー限定調べなしだけなら、オートマタソルジャーで解決なんだけどなぁ…
ドラジ「毎ターンAOE撃つンゴ」
ネメジが騒いでるだけ
茨より加速装置がウザいけどな
ネメシス苦しめてる分だけ悪行の大きさとプラマイしてゼロなんでナーフ必要ないと思う
せめて3コスで、攻撃時か相手ターンのどちらかのみ効果発動だわ。
むしろ加速装置を蕀と同じカウント2にナーフしろ
ネメが苦しんでて草もっとやれ
調べナーフ連呼してた奴はどこに行ったんだ？
結局よく見る効果カードに文句つけてるだけでは
対空射撃を2コス3点セルフバウンス削除にしたらええよ
茨よりジャングル消せ
あいつが1番しょうもない
既存のフォロワーにバフかけるのやめてカウントダウン+ 1くらいでいい
対空射撃のバウンスをフォロワー限定にすればいいと思う
もしくは茨の羽虫生成を1体にする
フォロワー限定でもフェアリー置いて使えばマイナスにならないから対空はもっと根本的な弱体化が必要よ
なんでマイナスになる必要があるんだよアホか
フェアリー置いて対空が合計で1コストしか使ってないと思うんかお前
フェアリー対空でも合計２コスでゾンパとかにくらべてマイナスな点がないんだから根本的におかしいってことでは？
アスペ乙すぎるｗ
茨も加速も軸といっても過言ではないから、がっつりナーフは難しいかもな。茨はコスト3で、対空でアミュのバウンス禁止にすれば良いなホント。
加速はpp回復削除程度でいいんじゃない？
加速はそれでいいけどあっちはAFを全部1コス上げるのが一番重要だ
そんなことしたら誰もＡＦなんて使わねえよエアプ
AF埋める以外は単なるファイターでしかないカードを事前にプレイしてるの知らんのか?
2コスでファイターの動きできれば十分強いだろ
なに言ってんだお前
対空は2コス
茨は3コスかつ交戦時ターン終了まで1/1修正
エンキドゥ
ニュートラル レジェンド
8/4/5 6/7
ファンファーレ
フォロワーが召喚されたとき、攻撃時 +2/0する能力を与える効果をリーダーに付与する
召喚時 神が造りし我が身体…
攻撃時 応えよう
破壊時 冥界でも戦おう…
進化時 生命を弄ぶ禁忌…
進化前フレーバー
かつて神が造りし我が身体…力の器を再生して何を望む?圧倒的な力による破壊か―それとも創造のための破壊か。
進化後フレーバー
我以外の我を産み出す必要は―もはや、ない。生命を弄ぶ禁忌、天人たちの秘術も、今や私とお前しか知らぬ。
君才能あるよ！頑張って！（笑）
フレーバーとセリフ全部神バハから持ってきてるからな
オリカガチ勢とかの新ジャンル。
カウントダウン下げるのは論外、コストアップはリーパーゴブリー同様産廃レベルになる、バウンス不可能はエルフの特性を殺してるようなもんだからやらない
だからまあフェアリー生成数を減らすか攻撃時or被攻撃時限定にするかが現実的かなあ
まあそもそもナーフいらんけど
こんくらいのパワカなんて他のクラスにもわんさかいるし
茨は必要悪だから今のまま残した方がいい
代わりに対空をナーフしてくれ
対空ナーフはリノカスが全力で擁護するぞ。だから、対空はローテアンリミ一枚にしよう。
リノはリノで進化前突進/進化後疾走くらいにしようね
1カウントにして2プレイしたらカウント1増やすとかにすればいいよ
ナーフしろナーフしろ言ってんのネメジだけだろ
茨をナーフするなら加速装置もナーフしとけよ
加速装置なんて茨を遥かに凌駕するほど壊れてるんだから
つうか茨ナーフしたら環境にネメジしかいなくなってゲーム終わるわ
ネメジ「茨壊れすぎ！ナーフしろ！」
他クラス「じゃあ加速装置もナーフしろよおかしいだろあれ」
ネメジ「はあ！？加速装置ナーフしたらネメシス終わるだろうがあ！！」
こんなんばっかりだからかネメジって
使ってナーフ必要かと言われりゃ正直微妙だけど
ならアーサーも出てくる奴3体にナーフしないとな
茨なかったらネメシスが暴れるからなるべく残してほしいな。
ナーフするにしてもバウンス不可ぐらいでいいよ
環境トップであるロイヤルの全部突進＆パワーカード！を捨て置いて「茨ナーフしろ！」とかアホ丸出しだろｗ
ナーフするにしても順番ってものがあるだろ、セレスナーフでもする？ｗ
1/1が2/2取ってくるのが不満ってじゃあ4コスフェアリー生成無しエルフフォロワー限定にしたら永続にしてくれんのか。
ネメシス死ぬけど御旗と違って顏への打点は増えないから差別化は出来てるしいいだろ
無論今のが使い勝手はいいがコレなら採用レベルではある
ネメシスだけが文句言ってるみたいな風潮何なん
ただ出すだけで刺さらん相手のほうが少ないわこんな壊れカード
茨は所詮低スタッツ並ぶだけだから+1/+0バフにしかならない事も多いしな
マキナ加速装置で全部処理しながら大型出してくるネメシスと比較したらそりゃまともに見える
４コスでも良いんでエンバレくれればナーフ無しでいいわ
今のネクロヴァンプは先行だろうが後攻だろうが茨置かれたらフェアリーを処理出来なくなる
序盤にAFガン並べしてくるネメシスにもギリギリ対応出来るようになる