シャドウバース ミッドレンジロイヤルを使用した際にアーサーをキープするのは基本！？その理由とは？引けなかった場合がなぁ
48
この記事のポイント…
- 逆に引けさえしたらデッキ圧縮で有能トップが来るからな
- アーサー引けないとゴミなんだからキープに決まってんだろ
- アーサーはキープでしょ それくらいじゃロイヤル事故んないし
457: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/13(日) 15:36:25.656 ID:jkuhpZzJ0
アーサーキープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アーサーキープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/13(日) 15:36:48.855 ID:rIWsRuTC0
>>457
何がおかしいの？
>>457
何がおかしいの？
467: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/13(日) 15:38:15.732 ID:jkuhpZzJ0
>>459
７コスキープは草
>>459
７コスキープは草
471: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/13(日) 15:38:45.743 ID:rIWsRuTC0
>>467
ガウェインアーサー便器キープしない人間か
雑魚は分かりやすい
>>467
ガウェインアーサー便器キープしない人間か
雑魚は分かりやすい
473: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/13(日) 15:39:18.494 ID:H4k57Foo0
アーサー引けないとゴミなんだからキープに決まってんだろ
アーサー引けないとゴミなんだからキープに決まってんだろ
726: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 20:37:29.675 ID:n3eyRusB0
ロイヤルいろんな相手に戦えるけど
アーサー引けないと手札切れるよな
ロイヤルいろんな相手に戦えるけど
アーサー引けないと手札切れるよな
740: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 20:40:24.356 ID:itbDTfEHa
>>726
実質アーサーロイヤルだからな
ご都合ドロー無いとレイジん時みたいにジリ貧なる
逆に引けさえしたらデッキ圧縮で有能トップが来るからな
レイジでアーサーキープ馬鹿にされてたけどじゃあ引けなかったら？ってくらい重要
>>726
実質アーサーロイヤルだからな
ご都合ドロー無いとレイジん時みたいにジリ貧なる
逆に引けさえしたらデッキ圧縮で有能トップが来るからな
レイジでアーサーキープ馬鹿にされてたけどじゃあ引けなかったら？ってくらい重要
757: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 20:43:15.473 ID:aWmxsECk0
いやアーサーキープを馬鹿にする意味わからん
ネメカスのマキナキープと変わんねえだろ
いやアーサーキープを馬鹿にする意味わからん
ネメカスのマキナキープと変わんねえだろ
759: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 20:43:59.582 ID:sod0ebgZd
マキナとアーサー同一視してるヴァカ死なないかな
マキナとアーサー同一視してるヴァカ死なないかな
763: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 20:44:18.831 ID:yiwGmt3J0
俺は先行引いてアーサーキープしつつマナカーブ通りに動きつつガウェで便器まで通せるからアーサーキープするぞ
俺は先行引いてアーサーキープしつつマナカーブ通りに動きつつガウェで便器まで通せるからアーサーキープするぞ
764: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 20:44:24.027 ID:s2QpLFR50
アーサーはキープでしょ それくらいじゃロイヤル事故んないし
アーサーはキープでしょ それくらいじゃロイヤル事故んないし
771: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 20:45:48.277 ID:shQw/9DV0
アーサーガウェインはキープで他はマリガンだぞ
アーサーガウェインはキープで他はマリガンだぞ
778: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 20:47:00.504 ID:sPXZRmgZ0
アーサーとか若レヴィ出すだけで切断してくれるからな
アーサーとか若レヴィ出すだけで切断してくれるからな
115: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 01:34:31.635 ID:6fGG3ydI0
ロイヤルはドロソが貧弱すぎる 逆に言えばローテだとそこしか弱点はないが
ロイヤルはドロソが貧弱すぎる 逆に言えばローテだとそこしか弱点はないが
119: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 01:37:06.743 ID:asbKdBxD0
アーサーが実質4ドローしてくれてるんだよなあ
アーサーが実質4ドローしてくれてるんだよなあ
134: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 01:44:50.631 ID:HcYUlh0e0
ロイヤルはドロソ無くてもアーサーがトップ強くしてくれるから関係無し
ロイヤルはドロソ無くてもアーサーがトップ強くしてくれるから関係無し
528: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 06:14:09.267 ID:eG5vsdPC0
アーサーがやってることってたまにコスト踏み倒しが出来る分突進無くしたかつてのMAXヘクターだよな
アーサーがやってることってたまにコスト踏み倒しが出来る分突進無くしたかつてのMAXヘクターだよな
529: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 06:15:54.081 ID:sq7YdZ//d
アーサー5/6にしていいのか
アーサー5/6にしていいのか
979: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/15(火) 12:07:10.300 ID:+CaFWWgn0
ロイヤルは強いカード多いのは確かだけど
理不尽感あるのはアーサーくらいだよね
あれさえ出てこなければ許せる
ロイヤルは強いカード多いのは確かだけど
理不尽感あるのはアーサーくらいだよね
あれさえ出てこなければ許せる
ローテミッドロってたぶんアーサーキープ基本っしょたぶん
知らないけど
— 🐈通信制限ちっぱー/cipher🐈@タメで絡んでいいよ(@cipher060810)Tue May 15 14:50:52 +0000 2018アーサーキープに疑問持つ人いて流石に草も生えない
— ぱなよ/CPI/サンディエゴ鯖(@Panayo_333)Sun May 13 06:22:07 +0000 2018アーサー初手キープって何考えてんだろうってずっと思ってたけど、使ってみるとわかるやつだった
— Firia@Re:RRA/ZOT副団長/刃ネズミ愛護団体(@0960Kurumi)Sat May 12 05:16:32 +0000 2018RAGEでロイヤルミラー2コスキープする奴に一生アーサー引けなくなる呪いかけて欲しい
— Qwert｜マンマル(@mam_mal317)Fri May 11 00:43:54 +0000 2018ミッドロのマリガンってみんなどうしてるんだろ
アーサー全力なのかな
俺は2,3コスキープしちゃってるけど
— RNG│オールブルー(@All5Blue5)Wed May 09 19:00:57 +0000 2018アーサーキープはしてる
— 若谷鶏之助@オルコッ党ハーメルン支部長(@KamoBlue7)Wed May 09 01:13:37 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1526188137/
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1526312800/
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1526372942/
アーサーキープは基本
先攻でガヴェ単体キープはゴミ
相手によっちゃ2コスト＋アーサーでいいけど
さすがに2コスト無しとか後攻だと他を優先したい
マキナはリーダー付与だしアーサーより1コス安いしデッキにAF加える効果でどんどん引きづらくなるのもあるから一緒にしてもらいたくはないかなぁ
マキナは２枚引くと完全に腐るけどアーサーは２枚引いてもいいし、デッキに加えるAFもドロー持ち多い上にAFサーチが豊富でトータルのドロー力的にはロイヤルより上なんだから、アーサー側も一緒にするなと思ってそうよね
さっきまでシャドバの配信してた子がロイヤル使ってもBP盛れないんです。って言ってて何か悪いんだろうって見てたらマリガンでアーサー返してた。
流石にやべぇよって教えてあげました。
初心者程事故を嫌って234狙いに行くよね
デッキのキーカードは高コストでもキープ基本だわ
アーサーマキナ断罪、この辺りは鉄板だろ
アーサーマキナは分かるがナイトは別に返してもいい
というより今のビショのドローとサーチの多さを見たらまず7ターン目には引けている確率が非常に高い、
序盤で亀引いてないと終止相手フォロワー処理に追いやられる
断罪は返す
マキナ、アーサーと違って教会出してるの前提のカードだから
それにロイヤルと違ってドロソも結構あるし
7ターン目までには結構来るし出せなくても戦えるから返すな
ガウェイン採用ならキープだろうけど
安定択を取り続けるよりも上振れ一発かます方が強い
序盤安定マリガンする人はカードゲーム知識はあるんだろうけど、シャドウバース知識がない
それで2tパスロイヤルが割といるのか
土使ってると遅めだと安心するのか致命的だと解らせることが多い
盤面有利とって有利をずっとずっとおしつけて
除去札対応全部使わせたところにアーサーぶつけるのが
ローテ環境最強の勝ち筋ぞ
マナカーブ通りの動きと黒白をうまく使えばどのクラスよりも盤面取れるねんから
23456綺麗に決めてセリアでフィニッシュのルート追いつつ引き進めるんやぞ
ロイヤルの本質は詰将棋やから
適切な盤面アドを取り続ける安定行動が一番勝率上がるぞ
アーサーキープとかいう間違った知識を拡散して雑魚増やすのやめーやかわいそう
ホントそれ、アーサー強くても白黒ネズミマーズ白ルミナスで勝ち確まで追い詰めて盤面処理に回らせた方が絶対強い
てか悠長にアーサー残してその後の動き鈍ったり相手がアグロだったら思いっきり腐る
アーサーキープはせめてクイブレ入った小回りの利くデッキでも無きゃ無理
ネズミ取らなきゃリタイア、マーズ取らなきゃリタイア、イメラ取らなきゃリタイア、ルミナス取らなきゃリタイア、ガウェイン取らなきゃリタイア。この押し付けに勝るほどアーサーのパワーは高くない、さらに言えばアーサーは便座ありきだし
レーティング上位者の配信見てみろよ
ほとんどの場合でアーサーキープするぞ
見てるけど、んなもん関係あるか
同じ構築で同じ時間かけたんならアーサーキープ奴より俺の方がレート上なるわ
いうてレーティング300位以内やから俺も充分上位やと思うけど
アーサーが勝利を決定する場面よりも、アーサーを出す前に盤面を返せない詰み状態作る方が簡単ぞ
構築と、相手の構築を予想した時のパターン想定とこちらの最善手を導く力（プレイング）が全てやし俺はプレイングに自信があるからマナカーブマリガンの方が勝てる
ミラーの後攻のみ、初手次第ではアーサーキープも視野やけどそれ以外なら有利押し付け続けるのがミッドロの戦い方やと考えてる
各クラス各デッキタイプの○PPなら何ができるかが頭に入ってたら
相手のプランを想定したこっちの動きが出てくるし
初手にどんな選択肢を握るかがどれだけ大事かわかるやろ
先行5Tでルミナス進化か希望セリア進化
セリアフィニッシュを見越してセリア残すか
盤面とってフォートレスまで繋ぐことを見越しておくか
お相手がエルフならカシオペアの最大ダメージ量と白黒で黒を手札に入れるタイミング考えたり、相手2pp動きなしの押し切れそうな状況なら,3Tスターリー置かせないアミュ置かせないためとことん相手のプラン崩して盤面有利とるか（ジャングルやエリンをただの守護として使わせると相手の勝ち筋やアドが減る）
考えて選択するから勝率あがって時間毎のポイント効率が上がるのに
自分から序盤の選択肢減らして7ターン目までお茶を濁して
そんなんで勝った負けた一喜一憂するのが勝つための努力っていうなら
すまんが何を言っても平行線なんやなと思うわ
ただ、正しいのは俺やぞ
もう誰も見てへんと思うけどな
300位以内程度で何言ってんだこの無能
アグヴ、フェイロ、ネメシス、土、教会、エルフ増えてジンジャー、ミラーが減ったからそこまでアーサーキープする必要無いと思う
というか先行ならフォートレス、ガウェイン、ルミナス、バルバロッサ好みによってセリア、ランサーくらいしか返そうと思うの無くね？基本的にマリガン無しでもトップからそこそこ善戦出来るのがロイヤルだし
ヴ相手の時ワルツ残すのは俺の好みだけど
今のミッドロイヤルとか中身全カードがパワカなんだから順番通り勝てば勝てるしキープするか否かなんて関係ないだろ
何も考えず先攻4T先陣出してそう
2コス12枚体制で2コスキープとか馬鹿にも程があるだろ
いやキープはするだろ
マリガン全力で探しに行く必要がないだけ
アーサーなんて結局マキナ加速とかレガシーレヴィジャンヌ変異ドレイク1枚で返されるから
それをさせない序盤の動きの方が重要だろ
後攻なんて序盤1T2T弱い動きしただけで終わる時代だぞ
相手にしてて絶対6か7ターン目にアーサー投げてくるやんしんどって思ってたらキープしてんのか、なるほどなぁ
初手でアーサーあればキープするけどアーサー狙って全マリはしない
マナカーブ意識して1.2枚マリガンでアーサー引ければラッキーぐらいでやってる
ガウェ、便器、アーサーってきたらどうマリガンすんの？
先攻ならアーサーだけキープ
後攻ならアグロ相手でもない限り便器だけ返す
先、後両方便器だけ返す。
2コスト12枚あるから、ほぼ引けるし6アーサー強すぎるから。
アーサーはキープするわなぁ
アーサー出せた時と出せなかった時の差が激しいからなぁ
アーサーキープしといたら5Tまでにガウェイン引ければ6Tアーサー狙えるし
エルフ相手だととにかく動き止めたいから他の手札次第では返すけど
7コスキープって考えると狂気だけど、ロイヤルの場合2コスエンハが多くて事故らないから問題ないんだよな。
基本ではない
無し有りなら断然有りではあるが
アーサーキープって言うほど基本か？
アーサー引かなきゃ負けってわけじゃないし流石に2コスの方が優先度高いね
もちろん2コス持ってたらキープだけど
2コス（12枚）とアーサー（3枚）という前提で考える
アーサーキープして2コスが2Tまでに引ける確率は9割程度
逆にアーサー戻して7Tまでにアーサー引ける確率は5割程度
ガウェインを発動させたいなら4～5Tまでにアーサーを引かなきゃいけないので、その場合もっと下がる（ガウェも引くと考えると3割程度）
大雑把計算だから多少誤差は出るけど、率で考えれば2コスの有無はアーサーキープに関係しないと分かる
ほんまに9割もあるんかと思って計算したらあったわｗ
ちなみに、マリガン前にアーサー引いたとき、既に2コス引いてるか、2マリガン+後攻2Tまでに2コス引く確率、計算ミスってるかもやけど
基本アーサーキープが正解みたいやな
他のカードによるとしか
ミッドレンジに援護射撃差してる型だけど初手に来たら返してるわ
先行2コス無しで2Tまでに2コス引けない確率は
1枚キープの場合、20.3%
全返しの場合、13.3%
ドローソース無しで7Tまでにアーサー引ける確率は58.9%
2コス見えてたらキープする
マナカーブ前寄りのデッキだから序盤はどうにかなる
さすが2･3コスのカードは引きに行くよなぁ…２パス･３パスはアーサー引けないより勝敗に直結するでしょ
・2パス、3パスしてアーサーがある
・2、3出せてアーサーがない
どっちが勝てるかって言われたら前者だわ
アーサーなしじゃ終盤ジリ貧で押し切られて勝てない
あと、そもそもの話、2コス・3コスは枚数入ってるからアーサーよりずっと引きやすい
アグロの率が高いヴァンプ以外ならアーサーなんて脳死でキープだわ
仮に事故って2パスしてもアーサー出せば余裕で一気に戦況ひっくり返る
トップからガウェイン引けば6アーサーっていう爆アドムーブが成立するしキープしない理由はないわ
上振れムーブは前提にして動くくらいマリガンしないと絶対に勝てる試合落としてる
前から言われてる「プランニングマリガン」やね
初心者がやりがちなのが「マナカーブマリガン」だけど
プランニングマリガンが出来るようになると一気に勝率が上がる
超越とかを真面目に触ってた層なら誰でも出来るけど
アグロみたいなマナカーブマリガン＝プランニングマリガンなデッキばっかり触ってた層は出来なくて
しかもマナカーブマリガンが絶対正義だと信じてる（スレ457みたいな奴）
探しにもいかないけどキープはする派
アーサーキープしても２コスなんて普通に引けるんだし
アーサーないと始まらないからキープがこれからの基本になるだろうね
アーサー+セリアキープが基本じゃないん?アーサー持って無いから分からんけど。
ミラーならアーサーより槍使い優先だわ
マーズ取れなかったらもうその時点でおしまい
7マナでもキープするほど強いなら4マナのハースは狂ってるな