この記事のポイント…
- 2pickは運ゲーがさらに運ゲーになってるから運ゲーじゃないぞ マイナス×マイナスは『プラス』
- やっぱ2pickのBO1はアカンよ… BO3にしたれ
- pickガチ勢って系統別+パック種別にpickするカード厳選しながらやってんだろ？構築よりむずくね？
13: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 10:52:03.037 ID:j8VNShGk0
2pickが運ゲーかどうかについて議論しよう
2pickが運ゲーかどうかについて議論しよう
22: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 10:54:05.228 ID:PT4LXPHLa
2pickは運ゲーがさらに運ゲーになってるから運ゲーじゃないぞ
マイナス×マイナスは『プラス』
2pickは運ゲーがさらに運ゲーになってるから運ゲーじゃないぞ
マイナス×マイナスは『プラス』
27: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 10:54:48.593 ID:98HYkpy00
>>22
真の徳が試される
フェアなんだ
>>22
真の徳が試される
フェアなんだ
31: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 10:55:43.593 ID:QXXwWmT00
今のピックは運ゲーというかクソゲーな
クラス間の差がありすぎる
今のピックは運ゲーというかクソゲーな
クラス間の差がありすぎる
33: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 10:56:12.975 ID:7eA5ApPX0
決勝1回しか出来ないとか流石に運ゲーの極みすぎないか？
あほくさすぎる
決勝1回しか出来ないとか流石に運ゲーの極みすぎないか？
あほくさすぎる
35: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 10:56:18.672 ID:O9DsceAjd
ネメシスロイヤルとれん2pickなど
でも月と太陽さえありゃ何とかなったりもする
ネメシスロイヤルとれん2pickなど
でも月と太陽さえありゃ何とかなったりもする
176: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 11:30:41.005 ID:m8sS9Soj0
不利マッチで5勝した奴もいれば有利マッチだけで5勝した奴もいるんだよな
やっぱbo1は運ゲーだわ
不利マッチで5勝した奴もいれば有利マッチだけで5勝した奴もいるんだよな
やっぱbo1は運ゲーだわ
257: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 11:50:27.672 ID:NMnH+FZ70
エルフピック強くない？
エルフピック強くない？
312: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:00:54.976 ID:fJPK2o/b0
おおお2ピックは実力ゲーだーーーー
おおお2ピックは実力ゲーだーーーー
332: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:04:57.891 ID:4dwNJeKQ0
やっぱ2pickは本当に糞だな
運ゲーなのに更にリーダー提示とpickするカードの提示を運に任せるとかガチャでSSR先に引いたほうが勝ちを笑えんプロリーグだわ
やっぱ2pickは本当に糞だな
運ゲーなのに更にリーダー提示とpickするカードの提示を運に任せるとかガチャでSSR先に引いたほうが勝ちを笑えんプロリーグだわ
338: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:06:11.415 ID:aFkIZKu7M
>>332
ここまでで選択肢が既にある時点で構築より腕の差出てんだよなぉ
構築戦なんて強いレシピポチッとコピペしたらみんな同じ土俵だから
>>332
ここまでで選択肢が既にある時点で構築より腕の差出てんだよなぉ
構築戦なんて強いレシピポチッとコピペしたらみんな同じ土俵だから
376: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:12:16.347 ID:4dwNJeKQ0
>>338
じゃぁ今のヴァンプ側がどういう選択すれば先攻構築アグロエルフピック出来た相手に勝てたか教えてくれ
運悪く強いリーダーとカードが提示されなかったら同じ土俵にすら立てんぞ？
>>338
じゃぁ今のヴァンプ側がどういう選択すれば先攻構築アグロエルフピック出来た相手に勝てたか教えてくれ
運悪く強いリーダーとカードが提示されなかったら同じ土俵にすら立てんぞ？
380: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:12:52.578 ID:0k3fqTP00
>>376
ヴを選んだ時点でプレミだから
そもそもロイヤルが選択肢に出てる時点で選ばないのがおかしいレベル
>>376
ヴを選んだ時点でプレミだから
そもそもロイヤルが選択肢に出てる時点で選ばないのがおかしいレベル
335: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:05:19.466 ID:ZUrN3O740
pickは実力ゲーｗｗｗｗ
pickは実力ゲーｗｗｗｗ
340: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:06:22.485 ID:I5OZCrB30
やっぱ2pickのBO1はアカンよ…
BO3にしたれ
やっぱ2pickのBO1はアカンよ…
BO3にしたれ
344: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:07:04.228 ID:RlRIpE+e0
tatunoどんな引きしたの？
tatunoどんな引きしたの？
352: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:08:11.597 ID:+4oYdQsh0
>>344
水虫双子平和ねフェアリーアレア
>>344
水虫双子平和ねフェアリーアレア
346: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:07:21.102 ID:0k3fqTP00
正直なんでヴァンプを過大評価するのか2pick意味わからん
ロイヤル選択肢出てるのに取らねえやつ多いし
どう考えてもバリューが高いpickが出来るの新段のカードが多く出るロイヤルでしょ
正直なんでヴァンプを過大評価するのか2pick意味わからん
ロイヤル選択肢出てるのに取らねえやつ多いし
どう考えてもバリューが高いpickが出来るの新段のカードが多く出るロイヤルでしょ
356: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:08:24.026 ID:PCojVXmZ0
>>346
CGSピックロイヤルがイマイチだったのを皆まだ引きずってるからかね
取れる2コスの幅一気に増えたしクソ強と思うんだが
>>346
CGSピックロイヤルがイマイチだったのを皆まだ引きずってるからかね
取れる2コスの幅一気に増えたしクソ強と思うんだが
375: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:12:12.587 ID:0k3fqTP00
>>356
2コスの幅自体はプリムくらいじゃね？増えたの
それよりもワルツと白黒とかいう爆アドカードがピックしやすいのが大き過ぎる
>>356
2コスの幅自体はプリムくらいじゃね？増えたの
それよりもワルツと白黒とかいう爆アドカードがピックしやすいのが大き過ぎる
396: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:15:10.560 ID:PCojVXmZ0
>>375
熊というかつてロイヤルがピック最強だった理由の一つである歴戦の生まれ変わりがいるからな
あと尖兵をニュートラル枠でゲット出来るのも旨い
>>375
熊というかつてロイヤルがピック最強だった理由の一つである歴戦の生まれ変わりがいるからな
あと尖兵をニュートラル枠でゲット出来るのも旨い
347: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:07:39.463 ID:/8n8YgOwa
昨日のやつもそうだったが構築以上に
引きゲーにしかみえんかったわ
Pickが実力ゲーってマ？
昨日のやつもそうだったが構築以上に
引きゲーにしかみえんかったわ
Pickが実力ゲーってマ？
348: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:07:43.116 ID:bKgUuTNTa
ピックは運ゲーやな(´･ω･`)
構築の時点で運なんだから(´･ω･`)
ピックは運ゲーやな(´･ω･`)
構築の時点で運なんだから(´･ω･`)
350: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:07:51.688 ID:TkVGbvgta
デッキ交換するタイプの2pickにしてやれ
デッキ交換するタイプの2pickにしてやれ
353: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:08:11.789 ID:iOmKyzzO0
ロイヤル選んどけばって言ったらそこまでだけど茨2枚出てる一方で同じシルバーの緋色出てこなかったし欠陥だと思うよ
ロイヤル選んどけばって言ったらそこまでだけど茨2枚出てる一方で同じシルバーの緋色出てこなかったし欠陥だと思うよ
361: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:09:17.032 ID:0k3fqTP00
>>353
さっきのエルフ茨1枚も使ってないけどね
>>353
さっきのエルフ茨1枚も使ってないけどね
355: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:08:17.926 ID:j8VNShGk0
有識者によると2pickは実力ゲーだぞ
有識者によると2pickは実力ゲーだぞ
360: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:08:59.419 ID:zoFmOut80
bo1なのが悪いよ
bo1なのが悪いよ
365: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:09:40.774 ID:uX2oz9TrM
pick運で同じ土俵にすら立たせて貰えないからな
10回やった後の勝率とかなら実力出ると思うが
pick運で同じ土俵にすら立たせて貰えないからな
10回やった後の勝率とかなら実力出ると思うが
366: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:09:42.201 ID:v8AvpOwE0
pickガチ勢って系統別+パック種別にpickするカード厳選しながらやってんだろ？構築よりむずくね？
pickガチ勢って系統別+パック種別にpickするカード厳選しながらやってんだろ？構築よりむずくね？
369: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:10:48.590 ID:0k3fqTP00
bo1なのも悪いしアルテアとかいう最強カード出てるのに取らねえしロイヤルヴァンプネクロでこの中から迷わずヴァンプ取ったり
色々普通にツッコミどころ多いとこ有り過ぎ
bo1なのも悪いしアルテアとかいう最強カード出てるのに取らねえしロイヤルヴァンプネクロでこの中から迷わずヴァンプ取ったり
色々普通にツッコミどころ多いとこ有り過ぎ
371: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:10:49.421 ID:QXXwWmT00
ピックは実力ゲーだわな
ヴの時点でそもそもキツい
ピックは実力ゲーだわな
ヴの時点でそもそもキツい
379: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:12:46.812 ID:bKgUuTNTa
2ピックごみしかでてこなかったら実力もなんもない(´･ω･`)
2ピックごみしかでてこなかったら実力もなんもない(´･ω･`)
384: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:13:20.979 ID:ZUrN3O740
ロイヤルヴァンプでヴァンプ選ぶのは別におかしくないだろ
ロイヤルヴァンプでヴァンプ選ぶのは別におかしくないだろ
391: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/05/06(日) 12:14:52.290 ID:0k3fqTP00
>>384
2pickって新段のカードが多くなる傾向あるんだぞ
ワンダーランド時代なら緋色とか剛拳pick多くできたけど今のヴ無理だからな
どう考えてもロイヤルのが強いわ
>>384
2pickって新段のカードが多くなる傾向あるんだぞ
ワンダーランド時代なら緋色とか剛拳pick多くできたけど今のヴ無理だからな
どう考えてもロイヤルのが強いわ
『5分以内なら何度でも再構築可能な2Pick』が実装されたら少しは運ゲー言う人も少なくなるのだろうか
— いこあん | 林檎ん(@shadow_verse12)Mon May 07 08:03:13 +0000 2018プロリーグの2pickが運ゲーとか言ってるやつめっちゃいたけどpickの仕方がうまいってことやろ？ヴァンプも倉木さんpickしとったやないか #シャドバ
— puzzle(@PKpuzzle)Sun May 06 03:41:28 +0000 20182pickは雑魚は絶対強者に勝てないって点では実力ゲーだけど強者同士がやったらそもそもクラス選択の時点からマナカーブまで全てが運絡むんだからそりゃあ構築より運ゲーになるよ
— 兎角(@tokaku_wot)Sun May 06 03:17:57 +0000 20182Pickはプロリーグまでいくと運一択だからせめて2本先取にした方がよいのでは・・・？
— タロウ＠ｵﾌﾄｩﾝ(@Tarou99616908)Sun May 06 03:09:40 +0000 20182pick流石に運だけw
— レミィ☆(@remyrmey777)Sun May 06 03:07:07 +0000 20182pickは運だけ
— さみへし(@kdapjwsha1)Sun May 06 03:05:35 +0000 20182pickプレイング勝負より構築＋運勝負って感じだ
— とっとこ･:*(@chan_tottoko)Sun May 06 03:01:24 +0000 20182pickでスピネが2連続で出た時はホント運ゲーだなって思いました
— Lee@shadow verse(@lee_shadowverse)Sat May 05 21:47:40 +0000 2018
2000戦すれば確実に実力ゲー
ほんとそれな
戦績長く取って数字出してから考えんと
明確な実力差があればあるほど構築に差がでてそれだけ勝ちやすくなるけど逆に実力が近い者同士だと同レベルの構築力だから良いカード引けるかの運要素が強くなる。まぁ運ゲーかどうかは立場によりけりやね
低ラン「全然勝てないデッキ構築の差だ！実力ゲー」
マスター「構築は上手くいったがあの状況で○○出されたら××ない限り対処できんわ。カード引けるかの運ゲー」
はっきりわかんだね
低ランコピーデッカス塵屑低脳の俺でもグラマス余裕で殺せるから間違いなく運ゲーだな。
2pickは勝敗に月と太陽が取れたかが大きく関わってくる時点で運ゲーだろ
実力ゲーとか夢見すぎだわ
「運も実力のうち」という言葉もあるし2pickは実力ゲーだぞ
ネメシスにプライムアーティファクトがある以上消滅か変化系カードは真面目にマストピックだぞ。
あとはクラス別に2コストが少ないクラスとかドロソが少ないクラスとかの癖があるのでそこをNでなるべくカバーしないといけない
まあゆーてアンリミBO1よりは実力ゲーだわ
ピックは運ゲーだけど構築戦より楽しいから好きだよ。
強すぎるカードの提示率低くしてくれればさらにいいんだけど
このゲームはどこまでいっても運ゲーだからそういう意味では運ゲーだし
知識量でほんの少しでも差が出ることを実力ゲーというならそういう意味では構築もアリーナも実力ゲー
2pickは１回のデッキ構築&対戦だけ見るなら運ゲーだけどそれを複数回やるなら実力も重要になってくるんじゃないかなぁ
麻雀もそんなもんだし
これは運ゲー
酷い時はブロンズでも引きたい奴が来ないときもある
運ゲーなのは分かってるけど二択の玄人やらと当たるより低ランと当たるほうが嬉しいのは間違いないから
マストピック出来るやつと出来ないやつとの差は明確には出るだろ
一定を超えるともう間違いなく運ゲーだけど差が出ないってのは嘘
１戦に限れば運ゲー
ただ、１００戦も重ねれば上手い人とそうでない人とで差が出る
上手い人どうしの対戦だと構築よりずっと運ゲー
アリーナのピックはマスターランクマよりずっと実力ゲー
先行狙いのテンプレデッキが大半のクソ環境よりは楽しい
月と太陽連打加速装置プライムアーティファクトゴッドバレットゴーレムされて終わったぞ
ある程度は実力あるけどそりゃ構築並みの動きされたら勝てる訳ねえわ
先月俺「如何に先行で捲るかの後攻ゲー
今月俺「月と太陽ゲー
なんでプライムにしろギルヴァにしろバカみてぇに無限リソース増やすかな阿保なんじゃねーかな
提示されるカードゴミばかりだと察する時点で運ゲー
ヴはピックで強いと思うんだけどなぁ。5剛拳緋色→6フェンリル→7バンダースナッチの流れで盤面取るのすこ。
倉木ポン置きで逆転出来たりもするし。
そいつらが今全員出にくいから仕方ない
緋色出たと思ったらもう1枚が魔神の剣とかいうクソカード出るんだよ。
取りたいけど取りづらい
ランカーが弱いリーダーデッキでもさくっと5連勝して
運ゲー連呼してる奴が10時間以上5連勝できない配信見て
実力あるんだろうなって思った
未だにヴを取ってる時点でPickやってないの丸わかりでしょ
SFLまでは金虹枠にゴミが少なくて銀銅も他クラスに比べて平均以上なカードが揃ってた安定性がウリだったけどCGSからPick環境調整のためにゴミ渡されまくった今のヴは下から数えた方が早い
ネクロヴウィッチの3択になった時に取るかレベル
神ゲーと言え
どっかのチームが一週間か二週間くらい募集で15連勝のスクショ条件だったけど
2pickやり込んでる人からするとアリーナでその程度出来なきゃ話にならないくらいには実力差が出るゲームだな
JCGpickで10回くらい決勝トナメ行ったけど、1・2回戦より決勝トナメの方が相手のpickもプレイも上手くなってるのが明確に分かる
ピックの選択中は運ゲー。
対戦で平均が4勝マーク出来る人は実力。
２pickをある程度理解して同じくらいのレベルの人同士でやれば運ゲーだぞ。
雑魚と対戦して実力ゲーというのは意味がない。
逆に実力が伯仲してる人同士が対戦して運ゲーにならないカードゲーム教えてほしい
ビショ＝ネメ>ロイヤル>>ドラゴン>ヴ>>ネクロ>>>エルフ>ウィッチ
こんなイメージ
2ピックのロイヤルはあんまり好きじゃないかな
強いカード取って行ったら3と5コスに偏ることが多い
ニュートラルも3と5コスに強いの多いし
あと、1コスが3種類近くあったような気がする、それもきつい。
カードパワー自体は高いと思うけど。
今の2pickはビショップが好き
聖獅子パーツが全てシルバー以下だから、揃えやすくて、揃えば殆ど確実に１０ｔで勝負が付く
腐ってもデザイナーズデッキのパワーは偉大だと思った。
まあ最強はネメシスだと思う。冷酷な人形遣いとかのせいで、４コス５コスのパワー不足も補えて、プライムがブロンズからさくさく出て、
なによりプライズカードのパワー差が段違い過ぎる。
2pic放置してたらチケット50枚くらいになってて消化面倒だから10枚くらいまとめて消費させてくれんかな…
勝ち数とかはそのままでいいから
何だかんだ実力は出てるわ
だけど対戦相手も同じクラスで3択にしろよな
ピックするのに運が絡むのはまだ考えながらカバーできるけど、ネメシスとそれ以外で根本的に差がありすぎる
無限リソースの有無でかなり影響ある時点で運は相当絡む
カード選ぶときにゴミしかでないときもあるしな
ただ、実力も少しは影響する
ランカーとコピーデッカーのような明らかに実力差のあるプレイヤーが構築戦と2pick戦を有意な回数対戦した場合、ランカーの勝率は2pick戦の方が高くなる
同じレベルのプレイヤーが構築戦と2pick戦を対戦した場合、勝率が50％前後に収束するのにかかる対戦回数は2pickの方が多くなる
選択する回数が多くなる分実力差は出やすいが、同じだけ運の要素が絡む回数が増えている分結果のブレ幅も大きい
じwつwりょwくwww
実力ってなんですかー？www
2pick軽く1000戦はやってるけど実力なんて微塵も感じたことがないwww
リーダー選びの時点で運、構築も運、後攻引ける運、さらにピックしたカードを引ける運
右手が光れば誰でも勝てる運ゲーの極みだぞwww
これをカードゲームって呼んでるゴミは社会のゴミだからさっさと死んでどうぞwww