デッキレシピと連勝リザルトのスクショくれや、マジで参考にしたいから

流石に30戦はやってるよ
デッキレシピはデッキコード当たりでええか
リザルトは生憎いちいちスクショ撮らないから持ち合わせてないわ

履歴で今残ってるのネメシス使ってぼろ負けした後にネクロで2戦やっただけのやつしかないぞ
とりあえずデッキコードqjes

うむ、じゃあ要点だけ返させて頂く
忠誠が現環境で使いづらいのは分かる
しかしその解決策として、忠誠をマナレシオを大きく破ったカードにする、というのは流石に不適当だろう
元々が取り回しのいい除去としてデザインされていたわけではないんだし、そこを目指せばおかしなことになるのは当然と言える
だから、そもそも呪われた忠誠を更に強化すべきだったのではなくて、それはネクロで強化すべきカードが別のカードだったのでは、というのが個人的な結論かな

純真と同時出しでハンドはプラマイ0、アルフスや月陽ならマイナス1なんだが
特定のカード2種セットでようやく5コスキャントリ付確定除去って・・・
周囲が単体でコストと同等かそれ以上の仕事する奴らばっかなのにコンボ決めてようやく適正程度のカードが強いってマジで言ってるならなかなかイってるな

舞踏は１枚だけで仕事するんだが？「特定のカード2枚引き込んで」ようやく適正なのは弱いって話をしてるんだが理解できないのかな？

組み合わせの時点でもう他の確定と違うって分からんの？
なんかいいとこばっか挙げて簡単とかいってるけど、自壊を舐めすぎだよ。昔っから言われてるが、エアプ特有だなコレは。
自壊自体他のクラスにないからねぇ、比較しても意味がない。少なくとも現状使い辛いんだからな。
モモはフォロワーな。都合いいように書くなよ。違う用途もできるやんけ。
クーフーリンも2点の弾として使える。
大鎌は素でスルーしてるし、フォロワーの点無視しすぎ。

※1※3は俺だけど※5は俺じゃないからな
その縛りが適正じゃないって話をしてるんだろ？スケルトンと合わせるって簡単に言うが騒乱期じゃあるまいし0コスでいくらでも湧いてくると勘違いしてるんじゃないのか？
ミッドなら貴公子やスカルリングの効果で盤面維持しつつヘクターにつなげるのがほぼ唯一の勝ち筋なのに自分からその勝ち筋を薄くするとか馬鹿なの？そりゃたまには刺さることもあるだろうがそんなことは稀だしそもそも有利な時にしか使えないだろ
そしてモモや大鎌の強みは確定除去「にも」使えるっていう汎用性だし、ジャイアントスレイヤーの使いにくさを知ってるなら1コス軽くなった代わりに盤面かハンドを犠牲にしなくちゃいけないこいつの弱さがよくわかるはずだが？対象範囲の差は確定除去を撃ちたいと思うようなフォロワーのことを考えれば誤差でしかない

そもそもの話なんだけど、確定除去は使い辛いものだぞ
５コスで相手のフォロワーを除去できるけど、５コスも使ったら強い盤面を作れず、結局相手に弱い盤面のままターンを渡すことになる
これを状況によっては最小限のロスで返せる、コストを踏み倒せるから２コス忠誠は十分な性能ということを言ってるんだけど
あと、モモやクーフーリンの汎用性うんぬんについて言ってるけど、それぞれの用途においてコストを踏み倒してないから適正だし、状況によってコストを踏み倒す忠誠に同じぐらいの汎用性を寄越せというのは筋違いだろ

うん、だから使いにくいよねっていう
状況にあわせてロスを減らせる強みについては否定してないだろ、その状況が限定的すぎるのが問題であって
そしてそのロスを減らすってのも盤面を弱くするって条件付きだし
それに上振れてる時にそこそこ強いカードよりも汎用性の高いカードの方が強いのは自明
さらに言えば強いラスワがいない、盤面弱くしてまで確定除去を撃ちたい相手がいない、そもそも撃つ暇がないって環境も逆風なんだよ
つーか確定除去は使いにくいものってわかっててその部分を解消して汎用性の高い(＝使いにくくない)モモやクーフーリンが許せるなら忠誠ももう少し使いやすくてもよくね？って思わない？

だからさぁ、ネクロに他にロイヤルみたいに小回りの利く突進なんかの除去符があればその理屈は通るけどね？現状は確定コレ頼りなのに使い辛いの一言なんだよ。
この上方って曲がりなりにも少しは上に上げようって気があってやってるんだから不満があって当たり前だろ。
状況によってはな。でも状況によってはクソ弱い。
うん、モモやクーフーリンは適正だよ？
じゃあアレが許されるなら同じくらい使い易くしろ。
状況によって踏み倒す？？？モモだって状況によって3コス除去で大して変わらんし、3コス2/2突進で使えるし、スペルの時点で劣ってんだよ。
大体ロイヤルなんて他に小回り利く突進や除去も多彩じゃねぇか。その上便利な確定持ちなんだぞ。
お前がネクロに少しのパワカも許さないって気概は分かった

いや、誰もそこまでは言ってないだろ・・・
もう少し汎用性をくれってのがぶっ壊れを要求してることになるなら汎用性の高い突進や疾走と必殺持ちは将来の禍根以前に現時点でもぶっ壊れじゃん、そのぶっ壊れにはヘイト向けずに忠誠に汎用性を与えることは断固拒否ってダブスタじゃね？
それにコスト論を無視しろとは言わないけどコスト論を絶対視してるのがちょっと気になるな、あくまで一つの基準でしかないのに
コスト論的に壊れてても効果同士が噛み合ってなかったり条件が厳しかったりすればそいつは弱いし、コスト論的に適正でも効果がめちゃくちゃ噛み合ってたり条件が緩かったりすればそいつは壊れになりうるよ

なんというか根本はわかるんだけどその上の方ですれ違ってる感あるな・・・
使いにくいからこその低コストだってのはわかってる、でも使いにくすぎやしないか？っていう話なんだよ、現に使いやすい低コストの除去札が存在してるんだからな
コスト踏み倒しだって騒乱やワンドリ並に派手に踏み倒したらシャドバが死にかけるのはわかるけど忠誠は現状ほとんど踏み倒せてない、正確には条件さえ満たせばコストは踏み倒せるけど他の部分でかなりディスアドだからコンボを成立させてようやくプラマイ0に近いと言うべきかな
単体では仕事できない以上複数組み合わせてコンボ成立させたら単体で仕事するカードよりもアド稼げるのが当然で、むしろそうあるべきじゃない？
重ね重ね言うけど別に騒乱のネクロ並に踏み倒させろなんて言ってるわけじゃない、ただ今のままだと条件の割にアドを稼げなすぎるって話

忠誠追加された時からネフやら手帳やらで採用してた身としては強いラスワ持ちがたくさんいて、パワーの高い大型が多いおかげで単体除去が強かった環境でもまあ弱くて1コス軽かったら当時採用してたかというと微妙なんだよね・・・
まあ今はネクロアサシンもいないし全体的にカードパワーがデフレしてるからもしかしたらプール次第で採用することもあるかもしれないけどこのままの効果ならよほど強いラスワが追加されてかつ自壊カードが不足しない限りはないと個人的には思う
結構言われてることだけど自壊カードって最低でもキャントリップついてないと手札がすぐなくなるんだよ・・・2枚ずつ手札が減ってるんだから当然っちゃ当然なんだけどね

返信先間違ったスマン

葉って12までしか伸ばせなくてそれ超えたら勝手に新しい枝になるんやね

↑そうなのか、もう一回やったらオレはいけたぞ

モモとクーフーリンは、実際コストは踏み倒してないけどね
ジャイアントスレイヤーってご存知？
確定除去のコストは５コスが適正だよね？
ここらへんを考えれば、３コスのモモ、確定除去としては６コスのクーフーリンは何も踏み倒してない
汎用性が高すぎるという主張ならまだ理解できるけど

舞踏は２点ダメージがついてる（ニュートラル）
エクスキューションはフォロワーだけでなくアミュレットも対象（ニュートラル）
清き殲滅は破壊の上位互換の消滅で、同名フォロワーを全て消滅（クラスカード）
異界転送も消滅で、サーチ付き（クラスカード）

５コスの時点でただ破壊するだけでなく付加価値がついてるのに、６コスで2/1フォロワーが残ることで適正ではないという計算が謎
むしろ付加価値としては安いぐらいだろ

確定除去は基本的に５コス以上払わなければ使えない、というのが運営の定めた設定であって、それを踏み倒すために２点自傷の条件を付けたということだろ
１コスト下がることの汎用性は、５コス確定除去にある付加価値を撤廃させるに足る強みだと判断されただけ
５コスが基本設定の確定除去なのに、そこを基準値にせず、例外のカードを挙げる時点で論外だよ

２点ダメージの価値は何コスト？
アミュレットも対象にできる汎用性は？
破壊ではなく消滅の価値は？
加えて同名フォロワーを消滅させる価値は？
加えてアーティファクトをサーチする価値は？

仮に、ここらに１コスト以上の価値があると認めるのであれば、６コス払って２コス標準に僅かに劣る2/1が残ることは適正だと理解できると思うけどね

クーフーリン踏み倒し論が完全論破されてて草