この記事のポイント…
- 1T教会論争って決着付いたの？ 白雪宝石とかコスト通り出したい場合置いておいた方が良くない？
- マリガンで来たら出すこともあるけど教会キープなんてことはしない 天球儀一択
- 今のビショに序盤体力削られて困るフォロワーがいるのか？ スノホワも宝石も元から攻撃1だからなんのデメリットもないんだが
784: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:13:44.549 ID:I361cpVJd
イナゴ教会の特徴としては
コスト余ったからって教会おく
教会置いてあるのに自分のフォロワーの体力を1にして放置したらこっちのフォロワーをとるために殴ってくるけどとれるわけなくて手が止まる奴
後者はほんまに使いなれてないからイナゴ感満載
イナゴ教会の特徴としては
コスト余ったからって教会おく
教会置いてあるのに自分のフォロワーの体力を1にして放置したらこっちのフォロワーをとるために殴ってくるけどとれるわけなくて手が止まる奴
後者はほんまに使いなれてないからイナゴ感満載
788: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:17:33.317 ID:K3OszhLk0
>>784
とりあえず教会出してくるイナゴを見るとウンザリするわ
>>784
とりあえず教会出してくるイナゴを見るとウンザリするわ
790: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:18:05.804 ID:v0QBpBoua
>>784
盤面放置からの顔面ナイト疾走も追加してくれ
>>784
盤面放置からの顔面ナイト疾走も追加してくれ
806: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:26:33.447 ID:g14d5Cswa
>>784
1tに教会しか選択しなければ置くべきだけどな
stdからビショ使ってる身としてはイナゴ増えてくれた方がうれしい
>>784
1tに教会しか選択しなければ置くべきだけどな
stdからビショ使ってる身としてはイナゴ増えてくれた方がうれしい
792: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:19:32.511 ID:68OErC2p0
>>784
セレスや茨の森の能力考慮せず殴って結局取れないも入れろ
>>784
セレスや茨の森の能力考慮せず殴って結局取れないも入れろ
945: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 11:20:47.825 ID:AqQDIq6b0
>>792
これやるとホント恥ずかしい
>>792
これやるとホント恥ずかしい
805: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:26:07.716 ID:ncaiYcDp0
1T教会論争って決着付いたの？
白雪宝石とかコスト通り出したい場合置いておいた方が良くない？
1T教会論争って決着付いたの？
白雪宝石とかコスト通り出したい場合置いておいた方が良くない？
808: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:27:08.715 ID:inwjIQild
マリガンで来たら出すこともあるけど教会キープなんてことはしない
天球儀一択
マリガンで来たら出すこともあるけど教会キープなんてことはしない
天球儀一択
811: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:28:30.128 ID:8x3tCrlx0
1ターン教会とか論争にすらならなくね？
天球儀ないなら置き得、天球儀あるならそっち優先
これ以外の結論がないんだが
1ターン教会とか論争にすらならなくね？
天球儀ないなら置き得、天球儀あるならそっち優先
これ以外の結論がないんだが
819: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:30:18.074 ID:4CLWwnWlM
いや1ターン目教会はないわ
2ターン目以降フォロワー出しても教会ケアで体力削られるじゃん
盤面も無駄に圧迫されるし
あれは奇襲用よ
いや1ターン目教会はないわ
2ターン目以降フォロワー出しても教会ケアで体力削られるじゃん
盤面も無駄に圧迫されるし
あれは奇襲用よ
828: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:33:03.502 ID:8x3tCrlx0
>>819
今のビショに序盤体力削られて困るフォロワーがいるのか？
スノホワも宝石も元から攻撃1だからなんのデメリットもないんだが
>>819
今のビショに序盤体力削られて困るフォロワーがいるのか？
スノホワも宝石も元から攻撃1だからなんのデメリットもないんだが
841: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:36:48.559 ID:4CLWwnWlM
>>828
例えば相手の場に1/1があってこっちの場に宝石がいた場合、教会が出てなければ宝石は無視されるけど教会が出ているとぶつけられて体力減らされたりする
例えば自分の場に亀が出ていて、相手は進化しても亀取れない場合、教会が出てなければ進化置きされるだけのこともよくあるけど、教会が出ていれば亀の体力を削られる
>>828
例えば相手の場に1/1があってこっちの場に宝石がいた場合、教会が出てなければ宝石は無視されるけど教会が出ているとぶつけられて体力減らされたりする
例えば自分の場に亀が出ていて、相手は進化しても亀取れない場合、教会が出てなければ進化置きされるだけのこともよくあるけど、教会が出ていれば亀の体力を削られる
850: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:41:49.477 ID:8x3tCrlx0
>>841
後者は有利交換取れないのに進化権使ってぶつかってきてくれるとかむしろありがたいよな？
前者はそもそもこちらがディスアド負ってないどころかアドなんだけど
>>841
後者は有利交換取れないのに進化権使ってぶつかってきてくれるとかむしろありがたいよな？
前者はそもそもこちらがディスアド負ってないどころかアドなんだけど
859: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:44:28.841 ID:XaSqvLU+0
>>850
教会置いてなければ前者の例なら次のターン2点パンチできたし、後者の例なら進化で7点パンチできたぞ
そんで後攻の例だけど、体力1の亀(自分のターンは攻撃力1)でどうすんの？
進化権使わせてもまったくありがたくないし、普通にきついんだけど
>>850
教会置いてなければ前者の例なら次のターン2点パンチできたし、後者の例なら進化で7点パンチできたぞ
そんで後攻の例だけど、体力1の亀(自分のターンは攻撃力1)でどうすんの？
進化権使わせてもまったくありがたくないし、普通にきついんだけど
908: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 11:02:28.476 ID:8x3tCrlx0
>>859
たった一点相手の顔面多く削れるのと、相手の1/1がこっちの1/2にわざわざ突っ込んでくれるの、顔一点のが強いんだ？
そもそも教会があろうと1/1が1/2突っ込んでくるわけないがな
で、相手が有利交換も取れないのに進化権使ってくれても全然嬉しくないとかマジで言ってんの？
相手の進化権切らしたらあとお茶会亀並べて鹿で割るだけでイージーウィン出来るんだけど
>>859
たった一点相手の顔面多く削れるのと、相手の1/1がこっちの1/2にわざわざ突っ込んでくれるの、顔一点のが強いんだ？
そもそも教会があろうと1/1が1/2突っ込んでくるわけないがな
で、相手が有利交換も取れないのに進化権使ってくれても全然嬉しくないとかマジで言ってんの？
相手の進化権切らしたらあとお茶会亀並べて鹿で割るだけでイージーウィン出来るんだけど
935: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 11:13:02.462 ID:XaSqvLU+0
>>908
？
どっちみち相手は次のターン以降の動きを強くするために進化切るだろ
教会を出してれば次のターン亀が3/1(自分のターンは1/1)になって帰ってくるし
教会を出してなければ亀が3/5のまま帰ってきて、教会で5点パンチ、進化権切れば7点パンチ出せるんだぞ
>>908
？
どっちみち相手は次のターン以降の動きを強くするために進化切るだろ
教会を出してれば次のターン亀が3/1(自分のターンは1/1)になって帰ってくるし
教会を出してなければ亀が3/5のまま帰ってきて、教会で5点パンチ、進化権切れば7点パンチ出せるんだぞ
823: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:31:55.693 ID:d6uELIKT0
1T天球2T白雪3T亀と教会の動きはやめろ下さい
1T天球2T白雪3T亀と教会の動きはやめろ下さい
825: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:32:10.487 ID:7z31ZXNwr
教会はいつでも置くんですか？って感じ
教会はいつでも置くんですか？って感じ
827: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:32:39.721 ID:ncaiYcDp0
玄人ぶって教会出さずにいたら5Tケリュ起動したくても出来ませんでしたとかなりそう
玄人ぶって教会出さずにいたら5Tケリュ起動したくても出来ませんでしたとかなりそう
875: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/16(月) 10:49:59.439 ID:EWFF3Kb40
教会がデメリットになるような動きにコストを割いてる時点でこっちにとってはメリットでしかない
1/1だろうが破壊されずに残るなら使い道はある
教会がデメリットになるような動きにコストを割いてる時点でこっちにとってはメリットでしかない
1/1だろうが破壊されずに残るなら使い道はある
ちょっと聞きたいんやけど、今の環境って教会1ターン目ってありなん？ pic.twitter.com/FquASPFySZ
— あまぴ(@7230amakurap)Tue Apr 10 02:09:17 +0000 2018教会ビショップって1ターン目に教会持ってたら必ず置くものなの？
攻撃のタイミングでおいた方がいい時とかないのかな… pic.twitter.com/Ctb3Nn9UtC
— ワイルドギース@趣味用(@wildgeese_l)Wed Apr 11 10:13:36 +0000 2018ミラーで教会1ターン目から出してくる人類ってもしかして教会マリガンでキープしてるのか
— ち/#ょっ//こー(@kuroneko_poke)Sun Apr 15 04:30:30 +0000 2018間違えて1ターン目に教会出してしまった
頂の教会先置きクソ弱いから気をつけてたのに
— ちる太(@mottiru1)Sat Apr 14 15:11:56 +0000 2018ビショップミラーのお互い1ターン教会は挨拶みたいなもんやな。
— いたるん(@itarun_games)Sat Apr 14 11:04:01 +0000 2018ターン1教会マン多過ぎてドヤ顔2/1/3着地も迫真の2/2/2スルー顔面でおわおわり
— ま↓んしん(@manshin_niwaka)Fri Apr 13 23:29:48 +0000 2018マジで1ターン目教会弱すぎるからやらないほうがいい
— のいず@caliburne(@Noiz_KurehaDoll)Fri Apr 13 14:18:47 +0000 20181ターン目頂きの教会ってそこまで強いかな？
— さっく(@FreeStyleSaX)Tue Apr 10 00:21:36 +0000 2018結局1ターン目に教会置くのってあかんの？
— glare|しぇりえ(@Cherie_Shadova)Mon Apr 09 18:24:00 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523789044/
ただうまぶりたいだけじゃん
全てを読み切れる訳じゃないんだし出せるときに出しとくのが一番いいぞ
それ
このデッキは上手い人にしか使えない。自分にはプレイングがある。と言わんばかりにどうでも良いこと
下手に出し惜しんで勝率下げてる馬鹿もいるし
いやビショの２ターン目の動きから見ても1に置いちゃダメな理由がないんだよなあ…
ビショ見ただけで教会って判断するからネタバレとかでなく引けてないんだな〜くらいにしか思わん
俺は教会は温存しとく派だわ
先に教会出しちゃったせいで亀のヘルスを削られることあるもん
個人的意見だがビショ来たら教会と思えの現環境かつ1コスという置きやすさから手札に教会ある前提で行動するから置いても置かなくても削るぞ
ビショのドロソやべーし
教会出してないのに削ってくれたらそれはそれでありがたい気がするけど
教会出してなかったら攻撃力3のままだから
次ターントップ引きで教会から5点削りもしくは有利交換されるよりはええわ
ロイヤル使ってる時に5ｔメイジ進化で4点とりあえず削るっていうのはよくある
いつ置こうがなんでもええわ
個人的にはウィッチよりウザいから
クラスごと削除してくれねーかな
先攻か後攻かと手札次第じゃね後攻でスノプリ亀なけりゃただの足枷やろ
うまぶって教会置かずに終盤置ける余裕なくて勝率下げる連中な
4T以内に置かないとその後PP使い切りの動き多いからリターン少ないぞ
教会ってそんなにプレイングいるの？下手でも7点疾走、完全耐性のイージス出せるから人気あるんだと思ってたけど。そんなに難しそうには見えないけどな。
所詮コンボデッキだから引きたいカードを引き続けるシャドウバース力がないと勝てない
その疾走7点はサーチが一切不可だから結局は運
イージスは好みじゃねーかな、勝敗に関わらず９割はイージスなんて出すこと無いし
教会にイージス関係ないけどな
抜いた方が強いお守りだし
2枚目以降の教会を引いたとき、ケリュ出したいとき、
7tにナイト走らせたいとき等あるから基本的には置けるときに置いた方がいいと思うが
初手で教会しかなかったら教会置くかな
削られて弱くなることよりも、置けるタイミングを失う方が痛いと思ってるわ
絶対出した方が良い
マリガンキープするかはともかく
状況に応じておくのがいいんじゃね
１ターン目に置くっていうのも手札次第だし
これ相手によって決まるんであって正解はない
マリガンキープする必要はないがマリガン後の結果として手札にあるなら出さない理由がない
先攻スノホワいたら出すかな
序盤に置くと殴って火力下がるのはまあいいけど盤面圧迫して邪魔なことが多い
数ターン先までPP使い切るベストムーブしか考えられない状況ならともかく置き得とか言ってるのは間違いなくイナゴだから安心しろ
教会より天球の方がされる方が嫌じゃない？そのせいでほぼスノプリ亀の流れされるし
天球が手札にない1T目の話に決まってるだろ
1コスだから正直出したい時に出せるし、明らかな盤面有利や顔殴りで打点が大きく増える場面とかにしか出さんやろ
教会の強みって1コスだから発動のタイミング調整できることやん
しかも序盤アミュけっこう置くから単純に邪魔だし
これはエアプ
ビショップってPP使い切る動きが多いせいで、出したい時に素直に出せないことも多い
えぇ…そんだけでエアプ認定されるの…
そもそも自分は教会は最後に顔詰めるために使うイメージでデッキに入れてるから、出すのは5,6ターン目以降なんだよね
その方が安定感あるし、あとダークジャンヌが活きる場面を教会に邪魔されるのが嫌だから
確かにDJ入りだと話は別だな
最近見ないけど
今黒ジャンヌ使うなら教会を全部抜くよ
あと1コスあればって場面が多々あるから出せるときに出しておく派
スノホワや宝石に攻撃して顔守れるならそっちのほうがありがたいや
先攻白雪見えてる時だけ置く。2ターン目亀なら礼賛セット限定で3ターン目に置く
構築にもよるが先行で白雪と一緒にあるなら出してるわ
置くに決まってんじゃん。アグロのゴブリンが嫌がって宝石や白雪殴ってくるんだぞ。
二枚目をデッキ回しに使うかは微妙。結構ストゥングされる
1tに置かないとなると盤面のアミュ割りつつ必殺出せるケリュか教会の影響を受けないお茶会と出す6tになるだろうけど それまでに顔削られて盤面支配されたら置いても負けだし 1tで置いて相手を牽制する方がいいように思う
天球儀優先って言うけどアグロ相手に置いてたらその間にやられるからリーダーによるマリガンによるってところもあると思うんだけどな
そもそもペガサスデュラハン入れてりゃ体力削られても最低3ダメは保証されるから脳死で置いても問題ないでしょ
普通に1Tに置けるなら置いたほうが脅威だわ
後のターンすべてマナ全部使えるんだし
天球儀があるなら単純にデッキ圧縮による選択肢を増やすためにそっちの方がいいけど
単純にハゲが邪魔になるから脳死で置いてるやつはアホだと思ってる
今後動く手札次第な所もあるが先攻ならアリかもな、フォロワー殴られて火力落とされるにしても盾にはなるから
ただスペルでガンガン除去してくるデッキが相手ならデバフになりやすいから攻撃のタイミングまで置いておいてもいい、ドラは9PP以降、ネメは後半不利になるから早めに置いといた方がいい
脳死で置くのはない
出し得ではないカード
出すことによるデメリットが極端に少なくはあるけどな
マリガンでは返すけど、それでも初手にあったら1t目に迷わずだすけどな
手札次第とか言ってるけど、次のターンのトップで引くことも確率的には低くないし
教会は正直デメリットもあるから、置いた方が打点が出る時に置く派やな
もちろん相手の動きや手札にもよるけど
教会二枚目三枚目を安易にドロソにする奴多いよな
相手クラスにもよるけど壊された時のことあんま考えてないのね エメラダでぶっ壊すの楽しい
仮に教会3枚ぶっ壊されても
亀ブリキ虎が鹿と一緒に飛び出すアーサーもびっくりムーブ出来たり
ヘブンリーは7/7守護になるからあんまり問題ないけどな
単純にカードパワーが強い
教会３枚もぶっ壊されるまで悠長に戦ってるならいくら亀やナイト置こうが相手のフィニッシャーに食われるだけだろ
終盤に盤面構築なんてカウントビショじゃそうそうできん
脳死で置いちゃってもいい気がするけどな
1ターン目に置いとけばハゲが5点まで取れるし
ナイトが一ターン遅れるだけでだいぶ助かるから置かんでええぞ
あ、6ターン目に教会出すんで^^
教会白雪亀の動きが強すぎるから、１Ｔ目置かれると大抵負けてる気がする
構築と引き次第かな
後攻4t僧侶進化2面処理のときに教会出てると弱いのと
先攻4tで亀2または亀愚神置くと5tでお茶会出せないから
出さないこともある
あれを置かない理由がないやろ。進化前白雪が2点パンチになるのが強いわ
あなたが思う、シャドウバース力とは？
ケースバイケースだろ
ハンドが教会、白雪、宝石とかだったら3ターンまでの動きが約束されてるから1ターン目で切る選択肢はアリでしょ
アリだけど脳死で置くカードではないよな
白雪あるなら置く、と言うか手札次第だわ
普通に置き特カードでしょ、たった1コスのアミュに4コス6コス支払ってアミュ破壊とかテンポロス以外の何物でもないし滅多に破壊なんてされない
だからコスト上げるかカウント付けろっつってんだよ
先行なら大体置いてもいいと思ってる
教会置くだけで相手がうんざりしてリタする可能性もあるから初手で置いた方が勝率上がるかもしれないゾ
習うより慣れろ
教会ってのは言うまでもなく高い攻撃力を得られる代償として体力減少に伴って攻撃力も落ちていくってカードだろ
それを置いたにも関わらずコントロールデッキみたいに盤面ばっか気にしてフェイス戦略取ってなきゃそりゃ弱くも感じるわ
もちろん相手がアグロでほっといたら5Tくらいにこちらが推し負けるってのなら話は別だが
1ターン目に置くことが間違いなんじゃなくてちゃんと高い攻撃力生かしてフェイス戦略取らなきゃ元も子もないわｗ
ビショはコスト通り置いていく素直なタイプだから持ってて大きなデメリットにならなそうなら置くよ
意外に鹿の起動に一役買ったり相手が削りに来てくれるおかげで顔こなかったりで助かる事多い
置くタイミング逃すとそれこそ腐っちゃう