この記事のポイント…
- あとさ ワルツ文句言うけどロイも大概だろ？舐めてんの
- 強すぎないから やってることを冷静に整理してみろ ワルツは1コスだから強いんだよ
- あのさ強くないって後ろに寄せ過ぎてるそう思うのだろ フェスドラゴンぐらいだったら十分序盤強すぎる
269: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 19:54:45.134 ID:hGJZzkwJd
これ言うとロイジ発狂しそうだねど、ワルツ白黒は使い物にならないレベルでナーフされて欲しい
これ言うとロイジ発狂しそうだねど、ワルツ白黒は使い物にならないレベルでナーフされて欲しい
570: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 21:00:09.047 ID:ArOl5xI+p
ワルツ白黒ナーフはよ
ワルツ32枚白黒11枚あるし砕かせろ
ワルツ白黒ナーフはよ
ワルツ32枚白黒11枚あるし砕かせろ
898: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:36:39.024 ID:Y8va4Xnn0
あとさ
ワルツ文句言うけどロイも大概だろ？舐めてんの
あとさ
ワルツ文句言うけどロイも大概だろ？舐めてんの
912: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:39:54.057 ID:4U8x/a7G0
>>898
ロイは言うほど強くないよ
ワルツは2pickでも強くて、結局構築関係なしの独立した強さがある
>>898
ロイは言うほど強くないよ
ワルツは2pickでも強くて、結局構築関係なしの独立した強さがある
920: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:41:11.913 ID:Y8va4Xnn0
>>912
あのさ強くないって後ろに寄せ過ぎてるそう思うのだろ
フェスドラゴンぐらいだったら十分序盤強すぎる
>>912
あのさ強くないって後ろに寄せ過ぎてるそう思うのだろ
フェスドラゴンぐらいだったら十分序盤強すぎる
958: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:46:44.055 ID:4U8x/a7G0
>>920
強すぎないから
やってることを冷静に整理してみろ
ワルツは1コスだから強いんだよ
>>920
強すぎないから
やってることを冷静に整理してみろ
ワルツは1コスだから強いんだよ
926: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:41:54.424 ID:idQtOR1j0
>>920
フェイスドラにロイ入るのか？
>>920
フェイスドラにロイ入るのか？
951: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:45:10.514 ID:Y8va4Xnn0
>>926
割と見るそもそもフェスドラゴンあんまり見ないけど
>>926
割と見るそもそもフェスドラゴンあんまり見ないけど
907: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:39:00.080 ID:MsIEqXWA0
ロイをだしにワルツ許して貰おうとは…無謀だな！
ロイをだしにワルツ許して貰おうとは…無謀だな！
913: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:39:59.741 ID:Y8va4Xnn0
というかブーストできて除去カードもできるロイのほうが頭ドラジカードと思うけどお前ら頭ドラジか？
というかブーストできて除去カードもできるロイのほうが頭ドラジカードと思うけどお前ら頭ドラジか？
917: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:40:23.249 ID:ysOCrsQe0
ワルツは悪行ハゲとか緋色とかお茶会とかアサシンとか散々2:1交換してきた奴に同じことやり返してるだけだから
ワルツは悪行ハゲとか緋色とかお茶会とかアサシンとか散々2:1交換してきた奴に同じことやり返してるだけだから
928: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:42:10.257 ID:Yvz7PFt7p
ワルツはオーディンさんに謝れ
ワルツはオーディンさんに謝れ
935: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:42:51.612 ID:Y8va4Xnn0
>>928
8コスなら🍢ほうがスタッツ高いだろいい加減にしろ
>>928
8コスなら🍢ほうがスタッツ高いだろいい加減にしろ
934: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:42:51.480 ID:MsIEqXWA0
ワルツはファンファーレで手札に追加ってのをお忘れかしら
取り敢えずナーフは要らん
結局インフレには逆らえないから新しい基準に合わせて新しい弾でカードよこせばそれでいい
ワルツはファンファーレで手札に追加ってのをお忘れかしら
取り敢えずナーフは要らん
結局インフレには逆らえないから新しい基準に合わせて新しい弾でカードよこせばそれでいい
954: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:45:39.052 ID:poTUb0Wu0
ワルツの浄化は基本先読みで溜めとくけどね
ロイヤルが8ターン目に2/2＋単除去はよほど優勢じゃなきゃ弱い動きだし
まああいつ仮にチョイスじゃなくて必殺しか手に入らなくても3積みされるくらい頭おかしいけど
ワルツの浄化は基本先読みで溜めとくけどね
ロイヤルが8ターン目に2/2＋単除去はよほど優勢じゃなきゃ弱い動きだし
まああいつ仮にチョイスじゃなくて必殺しか手に入らなくても3積みされるくらい頭おかしいけど
960: 名無し＠シャドウバース速報 2018/04/12(木) 22:47:00.992 ID:Y8va4Xnn0
盤面取らないと話にならないロイヤルにワルツは必要でしよ1コスで2点出す除去ドラゴンも持ってるじゃん
盤面取らないと話にならないロイヤルにワルツは必要でしよ1コスで2点出す除去ドラゴンも持ってるじゃん
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523575071/
ナーフが必要なほどかと言われると微妙かねぇ
追加カード次第じゃわからんけど
ロイはそこまで強くない、やっぱり1コスと2コスの差は大きい
というか今のドラゴンさんがそこまで強くないし、やられたらちょっとウザいなと思うのは4PPにアイラ進化殺竜剣or活竜剣とかそんぐらいだけどそれすらも普通
3以下破壊と3点ダメージ（ドラゴンフォロワー6点）は結構変わるけどね
まぁ今のドラゴンさんがそこまで強くないから許されてる感はある。
ドラゴンフォロワーに6ダメは強すぎるからエンハ66ダメにしろ(火遁並感)
強スギィ！
ロイジ特有のバランス考えない馬鹿っぽさ全開で草
ロイが調節必要だって？何かいい改善案でもあるんですかね？
まぁ、強いとは思うよ？強いけどね、ぶっ壊れじゃないんだわ。壊れてたらドラゴンもっと勝てるんだわ。
フォロワー出しつつPPブーストと処理を選べる時点で壊れだわ
ドラジさんは自然にPPブースト出来る事が当たり前だと思ってるようだから全く噛み合わないんだが…
フォロワー出しつつコスト1低い3点除去と消滅選べるワルツはいかがです？
うーんｗＰＰブーストの方が壊れ！ｗｗｗ
更にガウェインで実質PPブーストするロイヤルは壊れってことやん
現状見るにどっちが壊れてるか明白
じゃあ水巫女アイラでさらにpp加速できるドラゴンさんはどうなんだよ
ロイジ論破されてて草
今まで散々劣化PPブーストだのゴリアテだの言われてたのに環境トップメタになると途端に文句言われるの草
合計5PPかかるんだけど、ロイ出すだけでブーストできるとでも思ってるのか
分割払いできるとはいえ、かなりのテンポロスだからなあれ
テンポロスしないでPPブーストなんて許されるわけないだろ
テンポロスの度合いが半端ないから、物には限度がある
託宣だけのテンポロスはまあなんとかなるけど
3/2/2バニラを出す動きの後に託宣だからテンポロスとんでもない
ドラゴンでそのうちぶっ壊れって騒がれるのはリントだと思う
サイゲが意地でもリントの条件達成しやすくするだろうし
リントはとどめで使わないと返しのターン弱いのがダメだな。そこ解決せんとぶっ壊れはしんわ。制約ないゾウですら脳死で10ターン目に出せることは少ない
安心しろ１種のカードに依存して２枚ツモんなきゃならないデザインの時点であいつは暴れない
構築縛ってクソ弱序盤してんのに引けなきゃ話にならないのはネフが教えてくれたからな
リントは原初で盤面更地にしてから決めきれないときにぶっ放すデッキだぞ
魔弾を2コスにして、ワルツもロイも後攻で使いやすいように
進化で3点スペルが1コスになるようにするべき
ワルツがやってきたことはこいつらの1・2交換と同じ
・ハゲ→まあそうだな チョイスと除去を手札にため込める分が体力1の差で埋まってるかは謎だが
・緋色→ベクトル違うだろ、比べようがないわ(やっぱりろいじはあほだなあ)
・お茶会→コストが違うしな… これも比べようがないんだけど…
・ネクロアサシン→え?ｗ…www?ww？wwww? ネクロアサシンが1・2交換？テキスト読めないの？やっぱりろいじはやべえなあ
比べてるのどっちかというとナーフ厨じゃね？
対象ランダムで2：1ならどっちに当たるかわからんしかも後半のファッティ食うのが役目だから
他の4コスどもと比べる対象が違うんだよなぁ
じゃあなんのクラス使ってんだコイツら
結局環境クラスに文句言うだけだなぁ
環境クラスってもネメビショで安定してボコれるけどな
なぜフェイスが増えたか低ランにはわからないのかな？
ロイヤルほどコストに忠実に動いてるクラスもないと思うんですけど
0コス連発する上振れ不快クラスよりよっぽどストレス溜まらないけどな
白黒のエンハは阿保
ドラジもロイジもどっちも戦い方がきもいから消えてくれ
他のクラスに迷惑だわ
ほーんきもくない正当なクラスってどこや言うてみ？
ウィッチとネメシス
うせやろ、、、？本気で言ってるのか、、、？
超越好きそう(小並感)
やっぱガイジやんけｗ
鏡見て出直してこいｗｗｗ
ウィッチとネメシスが1番おナニーやんけ！
奇乳SHINE
どっちも手札オナ猿やんけ…ほんまガイジやな…
ウイッチが一番迷惑だわw 消えてくれw
3/2/2で適正コストよりちょっと弱いスペルを持ってくるロイがこんなに強いのに、3/2/2で適正より強いスペル持ってくるワルツがどんだけ強いんだよって話だよな
ほんこれ
託宣が強過ぎたんやで
真理や
なおフェイスロイヤルを止められるため未だにロイジはブレブレを叩く模様
ブーストするなら闘気と払ってるコストは一緒だし問題ないんじゃね？
むしろ闘気のが欲しいとか言ってる人のが多そう
サハバハがなくなったから盤面無視して闘気撃つのは厳しいと思うわ
ロイのチョイススペルは託宣サラブレの劣化と言えるからこれにいちゃもんつけるのは流石に苦しすぎる、ワルツは消滅を無理なく構築に入れられるのは強いけど体力3以下破壊を1コス3点スペルと解釈するのも苦しい
序中盤の三点破壊は三点ダメージとほぼ変わらないって拳骨で学ばなかったのかよ
本来わざわざ枠を取って入れるべき除去スペルを何も考えずに勝手に入るのは強いではなくぶっ壊れって理解しろ
1コス3点スペルと解釈しない方が無理あるだろガイジかよ
ロイナーフとか、ドラゴン触ってから言えって感じだわ。ほんと馬鹿ふえたよな。ロイヤルも触ってるけど別に、ワルツもナーフいらねぇし。ほんと下手なやつばっかなのか？
僕はドラジロイジですって自己紹介されても…
ドラジではないぞこいつ。エルフ愛用の俺がたまに使ってもロイはマジでないとうごかへん
使ってる側からしたらナーフ必要ないってなるのは当たり前なんだよなぁ
ロイは強いけど別にこのままで良くね
手札に加えるカード自体はコスト以下の効果だし
純粋なカードパワーでナーフ決めるならそうかもね
ロイ以前にもっとたくさんのカードに調整が必要になるけど
ロイとワルツ比べてる時点でアホとしかいいようがない
どちらも3/2/2でスペルをチョイスするフォロワーだから比べること自体は普通の事では？
ぶっ壊れのハードル下がりすぎぃ！
ワルツも消えて欲しいがまずネズミだわ
2/1/3の性能じゃないわあれ
3/1/3で適正レベル
適正（産廃）
条件満たしてやっと標準スタッツとかどう考えても弱い。潜伏が付けばそれで適性だけど
先行ならな
後攻では雑魚なんですわ
糸蜘蛛とかそういうカード作らないで欲しい
白雪やゴブリンと攻撃力１フォロワーが最近多いから梟猫レギュラー入りしてるわ
体力１を獲るカード減ったから結構便利だわ
ドラゴンはPPブーストあるから…
悪いけどこの言葉で片付く
STDから他クラスがやる事をドラゴンは2コスト増し、最近では1コスト増しに設定されてる。コスト同等のカード渡すと巫女原初大鎌大型Nみたいにすぐ暴れる、てかTOGみたいになる
ブースト前提にデザインしたらブーストしやすいようにしないと成り立たなくなるんで
今度は壊れたブーストカードを実装するはめになるんだけどな
そうして生まれたのが闘気や水巫女
挙げてるのコスト同等のカードじゃなくて俗にいう強カード群じゃないですかヤダー。ネクロでヘクター強いからって軒並みネクロマンス系の墓場コスト上げられたら死んじゃいますよ？ていうか既に新弾でネクロマンスの要求量多くて雑魚化してるカードあるんですけど！？
じゃあミント使えよホラ
2/2/2になって帰ってこい
今ならそれでも許されるから
これよく勘違いされてるけど、ブーストあるからコスト相応のカードが渡されないのが適正だったらブーストする意味ねーから
ドラゴンだけターン開始時に2PP増えるわけじゃねーんだぞ
普通に今ドラゴンで採用されてるカードは基本的にコスト相応くらいのカード。そして他クラスも基本はコスト相応カードで戦ってる中、ワルツ等の一部コスト以上の働きをするカード達が槍玉に挙げられてるだけやで
流石にワルツ壊れっていうのはほぼ満場一致レベルじゃないか？ロイヤル使ってる人でもワルツナーフは仕方ないと思ってる人多そうだけど。それに比べればロイはまだマシなほうだろう
ワルツないと便利なＡＯＥなりスペルを持ってないロイヤルには２面処理がキツイから適正だと思ってるぞ
だから多そうってのは間違いだし満場一致も間違い
じゃあドラゴンも殺竜剣以外にろくな除去スペルなくて二面処理のできないロイは適正だな
適正って本気で思ってる人いんのか…
疾走・突進・２コス３点スペル・大物殺し・異常な盤面展開力・バフ・全クラスで最も多いチョイスカードetcこんだけ持ってて便利なAOEまで求めるのか…欲望果てしないな
AOE実装したら先攻勝率８割いきそうだなマジで
回復、PPブースト、高スタッツ、ラストワード、リーダー付与、AOE
これらすべて足してドラジさんにそっくりそのまま返しますわ
わりと本気でAOE弱いと思ってるなら
ドラゴニュートの威圧か狂えるドレイクと、嵐の槍使いを交換してほしいわ
異常な展開やらバフやら2コス3点やらバフやらチョイスの多さって今のドラゴンのどこにあるんだ？
それらの殆どロイヤルも持ってるから全然返せてないんですがそれは
強欲ロイジは自分のことを客観的に見れなくなりすぎててやばいな
今のドラジはもってないって言ってる人いるけどもってた時にナーフされなかったんだからこいつもナーフすんなよ
高スタッツは出しやすさならドラゴンに軍配があがるが強さなら他クラスの方が強いぞ
ドラゴンの高スタッツは出しやすさ故に他より弱めに作られているからNに依存するしかないというひどい状況だった例があるからなそこんとこ覚えておくように
ドラジはもっと強欲なんだよなぁ
AOEもあるじゃん
進化権なしで進化っていうどこのクラスにもないクソ特性もあるぞ昔のロイヤルだと許されるけど普通に今のロイヤルなら許されないからねルミナスメイジ
イメラでも単体で2面取れるし
手札ロスはアーサーで取り返せるから突進切ればロイヤルは安定して2面取れる方だし
3コス指揮官多めの型ならピン挿し円卓使ってもわりと2面取れるし
7ターン目とはいえそこそこ強力なAOEもあるけどな
そもそも現環境で強い4コス進化能力で2面取りできるのなんてハゲくらいしかいない
ネクロ「こっちは便利なAOEどころか突進も除去スペルも全部足りてないぞ」
じゃけんロイやブレブレを見習って弾丸も2コスや2ダメにしましょうね
いやいやいや流石に管理人性格悪すぎでしょ
特に話題なんてそらしてないのに唐突に話題そらしてナーフ逃れようとしてるってwどうしたらそういう発想にたどり着くのか是非教えて欲しい
ドラゴン記事はコメントが伸びるからです
とりあえずドラゴンとロイヤルを引っ付ければ勝手にコメント伸びるからな
実際管理人の思惑通りにロイジが暴れ出しちゃってるししゃーない
管理人の思惑通りにシャドバのやり過ぎでドラゴンかロイヤルに拒絶反応起こしてる精神異常者が連投してコメ欄勝手に伸びてるだけでしょ
同じスタッツでもチョイスで加えるカードが1コスト低い前提のワルツと通常コストのロイならコスト単体の視点で比べてもワルツのほうが強いのにさらに現環境でロイヤルよりずっと勝率低いドラゴンのカードと比較してるとか流石に擁護できない。
完全なヘイトそらしです。本当にありがとうございました。
スレタイ見てまたビショの何かにヘイト逸らすのかなって思ったらまさかのロイで草
勝率が適正になるまでズタボロにナーフされて消えろや腐れロイジ
多分ビショ使いがほとんどなんじゃね？
よおエーテル足りん雑魚
エーテルなんて初期からやってれば使いきれないくらい増えていくと思うんだけど・・・
そんな批判しか出せないってこと自体が自分が「エーテル足りない雑魚」って自白してるようなもん
ミッドネクロみたいにデッキパーツ過剰ナーフされてきえろや腐れロイジ
確かに、このゲームでそこまでエーテル困るってどういう層なんだかわかんねーな
ライト層はわりかしエーテル難民になるんかね？
ワルツと比べてロイが適正みたいにもっていきたいんだろうけど
ＰＰブーストできるカード加えられる時点で壊れなの麻痺してるよな
ドラゴンの特性(迫真)
エチカは壊れでしたか？
結局どれだけリソースやテンポロスするかの兼ね合いでしかないけどな
カードプールの少ない初期の話してどうすんだ・・・
アホとは話できんよ
アホはどっちだよ
むしろ少ないからこそ、エチカでも使われる余地があったのに使われなかっただろ？
他に2種6枚しかないのに、たまにピン挿ししている奴がいたくらいだぞ
PPブーストできるカードを加えられる時点で
（ロイのテンポロスとかから目をそらしつつ）強いとか断言しているんだから
同様にテンポロス、ついでにEPロスもするエチカを例に挙げたらアホ扱いですか
ロイや殺竜剣でそれなりに食っていけるからわりと強い寄りだけど
実際に使ってみると活竜剣を持ってくるのはあまりないし、壊れとはとても言い難い
分かる。コイツガチのアホやわ
本物ですねこれは…
いやいや、壊れだったらドラゴンもっと暴れてるでしょ
しかもテンポロスも割りと酷いから
もっと勝率見てドラゴン触ってから物言いましょうねー
ロイは使ってみれば分かる
４ターン目にテンポロスしてPPブーストするなんてしてるとあっと言う間に轢かれる事が多い今の環境
昔みたいに５ターン闘気や６ターンサラブレていうアド取り戻す強いムーブが少なくなったからな
管理人今日もロイジ全開ですね
ロイジじゃなくてただの対立煽り推しなネクジやぞ
同じコスト同じスタッツで
適正コストのカードを手札に加えるロイ
適正コストより1コス少ないカードを手札に加えるワルツ
うーんアウト
託宣が適正コストの性能とはいえんけどね
あれが２コストで許されてるのは、後半に意味がなくなるからだし
ロイの活竜剣はブーストが意味なくなるターンに選ばなければいいだけだから腐りようがないし
ロイ
活竜剣➡後半腐る。序盤は有用
殺竜剣➡いつ選んでも適正コスト
ワルツ
魔弾・聖弾➡いつでも適正コスト-1
こう考えると序盤は双方強いとしても活竜が腐るから殺竜使うことになって後半はロイは適正、ワルツは適正じゃないってことになりません？序盤から終盤まで適正じゃないワルツはロイより強いと思うのですが
ロイをブーストメインのフォロワーと捉えるかどうかで多分評価が変わってくるんだろうね
例えばだけど旧アイラ
あれこそ後半完全にお荷物だけど、皆口を揃えて強すぎたと評すよね
ブーストカードって、ブーストすることが強い時期に出せればそれだけアドなんだよ
その点、ロイはブーストできるし、旬が過ぎても処理札に切り替えられる
腐らないブーストカードってだけで十分なパワーカードなんだよ
あと、ワルツは常に手札に加えるのが高性能というけど、チョイストークンって基本的にそうだし（ガルアのチョイストークンも適正コストより軽い）
多分だけど、ワルツナーフするならロイもナーフしろ、みたいな論法を他所で見て、モヤモヤとして反論を書いたんだろうけど……
『壊れだから』ナーフが必要と捉えるから変な話になる
『調整が必要な強クラスにある強カード』だからナーフが必要なだけ
そういう意味だと、ロイは単体で見れば壊れだけど、現状はナーフ不要なカードだと俺も思ってるから安心してくれ
序盤にブーストするつもりで出したのに、状況が許さなくなった場合が最悪
旧アイラはその場合でも相打ちでブーストが保証されているけどロイはそんなことないし
そのままずるずると中盤戦以降になったら
どうせ水巫女+除去とかを選ぶから活竜剣の使い所がないまま腐ることもままある
最悪1ドローになる託宣が手札に入ったら壊れだけど、そんなことないからな
まあだから8割殺竜剣で余裕があるときだけ活竜剣みたいに見ればわりと強いけど
序盤はPPブーストできて、いらなくなったら除去だから強いみたいに見たら弱いよ
実際に使えばわかるけど、ロイによる序盤のPPブーストは安定しない
たとえば対ミッドロイヤルだけど、ちゃんとプレイすればランプドラ有利だけど
先攻3ターン目ロイの返しにマーズを出されたら、殺竜剣を選んでおかないと厳しい
その状況ではそこまで劣勢じゃなくても、殺竜剣を選んでおかないと一気に死ぬ
まあだから、選べるから強いのは間違いないけど
序盤なら活竜剣でPPブーストが正解、という状況もあまり多くないんだよ
このあたりがこのカードの評価が勘違いされている理由で
使った事の無い人と、ロイヤルで勝てない人ほど「序盤は活竜剣で～」と言う
手札や盤面で切り替えるけど、アグロ相手でもない限りは先３ｔロイは基本的に活竜剣で正解じゃね？
ロイヤル相手に先にマーズが見えたら殺竜剣をチョイスするけど、先攻３ｔで、相手の動きがアグロに見えなきゃ活竜剣選んじゃうぞ
次にマーズが来たらキツいが、相手の手札に２コスが溜まってるなり、先陣進化でもないかぎりは裏目じゃないし、誓いの一撃を引ければ処理できる
個人的にはミッドロ対ランプはミッドロ有利だと思ってる雑魚だから、ランプ有利と言い切るドラ使いのが正しいかもしれんが
自分はゼウス純心3枚構成だから、序盤の誓いは3点出ないこともあるからピン積みだけ
ロイヤル相手の先攻3T目は、ブレブレ握ってない限り殺竜剣にしたら勝率上がったんだ
マーズ入れてないロイヤルも多いけど、普通に戦っていたら勝ち越せるし
マーズが取れないで先に進化されると負け濃厚なんで、負け筋の方を潰したい
なるほどな
俺は純真なしで、誓いの一撃３積みだな
ゼウスは積んでるけど、ドレイクの火力も出したいから純真入れづらいんだよ
マーズはないこともあるし、３ｔに着地されて処理できずに負けたら不運だったと割り切っちゃうな
潰せる負け筋を潰したほうがいいのは分かるけど、マーズ置かれてもその次が弱かったらなんだかんだリカバリーが効くし
託宣がそもそも適正コストじゃねえよドラジ
他のゲームならいざしれずシャドバの高コストカード先に出す事がどれだけアドバンテージか分からんのは流石頭シャドウバースって感じだわ
その分ドラゴンの高コストは弱くされてるんやで
なんでニュートラルさんとか呼ばれてたのか考えてみろ
託宣は隙ができる上に後半腐るから適正なんだよなぁ…
なおブレブレで3ターン目に託宣引いても巻き返せる模様
巻き返せないからこその現状だろ
理想ムーブガイジ
巻き返せねーのは実力だろバーカ
ロイヤル使いはプレイングで優ってるとか思っちゃってるガチガイジさん
デッキパワーが高いから勝ててるだけだから
同コスト同スタッツで一応適正コスト通りにスペル使うロイと適正コスト-1してるワルツは違うでしょ
託宣の2コスがそもそも適正じゃねえってのは知らん
ロイは全くナーフいらないが、ロイジの頭をナーフするべきなようだな
ナーフずーーーっとされてない大鎌持ってるドラジがワルツに文句言ってんのはまじで
頭シャドウバース
他のクラスならまだしも巫女、サラブレ、サハイスラ、バハしてきたメンコガイジに文句言う権利はありませーん！ｗ
ロイジイライラで草
正論に ロイジ草 としか返せない哀れドラジに草
正論だからだぞ
ま～たロイジ君がブーメラン投げてる・・・
ロイジの頭これ以上ナーフすんの？バフせいや
糞カード叩きつけで勝ってる（た）って話なら乙姫セージや今のロイヤルも大差ねえよ
いうてロイヤルもルミナスガイジとかいう頭の悪いカードあるから大して言えんわ
それ言うとロイジは体力5が取れないから弱いって返してくるぞ
体力5取れないから弱いのは本当やぞ
だからバルバロッサ入り構築が増えてるんでしょ
それが事実→わかる
だから弱い→？？？
という事なんだけど？
そりゃ完全無欠の最強カードなんてほいほい作れないだろ
あとバルバロッサは進化権を切らずに3/5を上から取れるだけじゃなくて
ガヴェインに頼らずに相手のアーサーをずらせるのが強い
言葉が悪かったな
体力5取れないのが弱いという事実は本当だろと伝えたかっただけでルミナスメイジ自体が弱いとは微塵も思ってないよ
これ以上ナーフすると会話にならないんでバフして、どうぞ
むしろ環境から消していいぞ笑
ワルツも壊れだけど、ロイもカード単体でみたら同レベルの壊れだよ
ワルツは処理能力に特化してるけど、ロイは処理カードはおまけでブーストがメイン
ロイのおかげで序盤動けない、ブーストできない、みたいな事故がかなり軽減された
ロイとワルツの違いは、環境トップメタか、下位クラスかの差でしかない
ロイは安定させれるから便利だけど代わりに後半は腐りやすいから入れ得ってほどでもないがね
合計5コス22ブーストor3ダメだから割とテンポロスになるし何かのメタになるわけでもない
ま、万能感あった壊れ闘気が無くなって代替にこれなら到達点じゃねえの
いや、ロイはランプであれば入れ得でしょ
後半も処理カード手札に加えられるから言うほど腐らんし
余ったPPで着地させて、２コス３点加えられるなら上々よ
ワルツもだけど、PPを分割できる利便性を無視しちゃいかん
ドラゴンミラーだと謎なレベルで強いし
ランプなら確定で3枚入るけど、入れ得というほど強くもない
実際勝とうと思ったら8割殺竜剣選ぶことになるしなあ
それが強いんだよ
状況次第でプランを切り替えられる
全カードプールが使えるアンリミのランプでも３積みするし
まぁ、俺自身は使い慣れてないときに進化置きとかでケアされて、選んだ活竜剣を一生使えないということが結構あったけど
アンリミのランプはロイはピン挿しくらいの方が強いぞ
マジ？
エチカ以外のブーストカードは脳死で３積みしてたけど
ロイと旧アイラはどっち優先する？
終盤腐るのはあるけどランプカードとしては旧アイラの方が強いと思ってる
自分は旧アイラ3のロイ1
試しにロイ抜いて、ルシフェルでも足すかな
ｔｈｘ
ミラーはブースト勝負だから活人剣が重要になるけど、そもそも現環境はランプドラが少ないからなぁ
分割できて便利なのは確かだけどシャドバしてるカードかと言われると疑問なところ
現環境のランプは、ブーストした先の強い動きが峡谷置くぐらいだからね
想像してほしいんだけど、前環境のランプにロイがいたらどうなってたと思う？
逆に想像してほしいんだけど、前環境のロイヤルにワルツがいたら？
多分、ロイはナーフしろと叫ばれ、ワルツはロイヤルだから許されたみたいに評されてたんじゃないかな
俺が言いたいのは、カード単体で見たらロイはワルツ同様に壊れ。ただし、ドラゴンが適正なのでナーフは不要ということ
フェイスドラにロイは最初は入れてたけどいつの間にか消えてたなぁ
ランプじゃないとテンポロスが目立つわ
ランプでも大概殺竜剣しか選べないわ
3ターン目に活竜剣選んでも出してる暇が無いし
今のドラゴンの強さで活竜剣選ぶと大体手札で腐って死ぬ
ロイジ、ナーフ回避しようと必死だなw
ロイのせいでppブーストの安定感と速度割とおかしなことになってるよな
ブースト先が貧弱だからまだ許せるけど
活竜剣を使う暇がある相手なんて事故かウィッチくらいだわ
ブレイジングブレスと託宣と大鎌持ってる時点でロイとワルツ比べるのはおかしいでしょ
ドラゴンの3コスト2/2とロイヤルの3コスト2/2じゃ全然隙が違うし、ルーすら採用出来ないロイヤルと純真採用出来るドラゴンだぞ
ドラゴン使ってないのが丸分かりなコメントだな
ブレブレなんてネズミマーズ出されたら腐るし託宣してもPP４～５で強いムーブないし大鎌は覚醒してなきゃ２/２必殺でしかない
純真採用出来る？ドロソも展開力もないから泣く泣く入れてるだけやで序盤ゴミだから本当は守護とか沢山入れたいのに
言いたい事はある程度わかるけど
ドラゴン使っていても鎌は現環境でもやっぱりぶっ壊れだと思うわ
それとドラゴンが現環境でそこまで強くないのとは別問題
まあワルツも鎌レベルで頭おかしいとは思うけど
だからさ〜2コスト3コストを何で1コスト1枚で解決しようとしてるの？そこがドラジ脳なんだよ、ドラゴサモナーやアイラと一緒に使って破壊しろ
必殺でしかない。いやいや、いるだけで充分邪魔だから、進化しても絶対上から取れない3コストだぞ
泣く泣く入れるのは勝手だけどロイヤルには泣く泣く入れる枠すら無いから、兵士指揮官に縛られずN入れられるドラゴンは幸せ者だよ、ドラゴンばっかり使ってるから気付いてないだけで
鎌が強いのには賛同するがN入れれて幸せ者って何言ってんの？指揮官兵士に縛られずにって勝手に縛ってるのは誰だよ。誰も入れるななんて言ってないんだから入れれば？ドロソがないから純真「入れるしかない」のとアーサーから出るのが嫌だから「入れない」のは違うぞ
アーサーから純真が出るって一体何のゲームやっているんですかね。
上の人が言っているのは3コス1/2出してると顔面が潰れるから入れられないってことじゃない。
指揮官、兵士については何言ってんのか俺もわからないけど。
ロイヤルの入れられないはルーの話だろ文盲か？
はいランサー嵐おにぎり
はい魔弾
こんだけ対処法あんのに未覚醒大鎌が邪魔すぎて困ってるって？
さすが知恵遅れロイジｗガガイのガイにも程があるｗ
ネズミマーズにブレブレとかwwww
1コスにどんだけ優秀なの望んでるんだよ
じゃあサラブレ返せよって言いたいわあれがあったらロイナーフでもなんでも許して
やるよロイジ
哀れ文盲ロイジ君
「ブレブレは体力３フォロワーには腐る」という文を「１コスで鼠マーズを破壊させろ！」と勝手に脳内変換し見当違いの反論をしてしまう
じゃあゼウス相手にブレブレ腐るって言われたらブレブレでゼウス倒させろって解釈しない？
1コススペルなんだから2コス3コスに腐るって言われても当然じゃね？むしろ1コスで殆どの2コス、大抵の3コスを除去れる方がおかしいし2コス相手ならブレブレ2枚使う計算でやれよ
ルーを採用しないのはエンハンスが多いおかげで手札消費も少ないからそこまでドローしなくてもいいこと、アーサーから出てきたら弱いからなんかが色々あるけど、ドラゴンが純真を採用する理由はそうでもしないと手札がすぐに枯渇するからと、誓いや狂えるでダメージを与えづらくなるから入れざるおえないって言うのが正解なんじゃないかな？
おっそうだな
確かにランサー嵐おにぎり白メイジ持ってるロイヤルと比べたらおかしいわ
ランサー…おにぎり…
なんだドラジか
劣化しまくってるドラゴンにヘイト移すのはさすがに無理があるよな。
クラス単位で考えるべきって言うなら尚更ナーフ必要になるだろ
今のドラゴンとロイヤルの勝率知らんの？
流石にドラジは過去掘り出し過ぎじゃないか
乙姫、エチカ、テンポロスPPブーストいつの話してるんだ
2年近く前のこと引きずって不遇だとか言ってるの？
2週間前まではい託宣ブレブレ、闘気、巫女アイラ、無謀大鎌、魔海バハアジ全部疾走俺の勝ちってやってたの忘れたのか
テンポロスを後からチャラにできる魔海やバハが頭悪すぎただけ
要するに悪いのは高コストNだし、ロイ+活竜剣の動きがテンポロスなのは間違いない
過去掘り出してごちゃごちゃ言ってるのはどいつも同じだから多少はね？どのクラスでも過去の不遇持ち出して今適正っていうのはそもそもおかしいから
エチカの話は、過去がどうとかじゃなくて
テンポロスしすぎるPPブーストはあまり使われないという話だよ
ランプ先があってPPブーストなら何でも強いというなら
TOG以降、ローテ落ちまでの間にエチカが使われてもおかしくはなかった
実際ロイも、序盤にとりあえず活竜剣してくる奴は大抵轢き殺せるし
魔界バハアジ全部疾走俺の勝ち
って凄い語呂がいい
過去掘り出すなって言いながら次の行から過去のこと言い出すブーメランガイジに草
ほんとドラジはここに書き込むのやめたら？心配になってきたんだけど
横からだけど正論言われてんだから強がりやめなよみっともねーわｗ
oh〜…
コイツヤベーぞ
TOGのネクロもそうだったけど、環境のトップの癖にドラにヘイト逸らしするのは流石にガイジすぎんか
しかも今回は2番手どころか最弱候補なのに
前のドラにヘイトが溜まってたのは強さよりも戦いかたの問題だろ？
超越が嫌われてるのと似たような理由なんだが
あと最弱候補とか言ってるけどネクロやヴァンプより明らかにドラゴンの方が強いね
これはアレルギーに片足突っ込んでますわ
文をよく読んでスルーすることを覚えれば症状は柔らぎますよ
正論言われて返せないからって「アレルギーがー」
ドラジのお家芸
その過剰反応がまさにそれでしょ
第一、論点である環境トップの傲慢さについてでなくて、ドラゴンクラスの戦法をディスっといて正論はないわ
ドラゴンを貶めなきゃ気が済まないって思考がダダ漏れ
今回の最弱候補はネクロだぞエアプ
すまんな
あーバハムートで消し飛ばしてぇなぁ
ドラジさんw
バハムート＝ドラゴンカードだと思ってるお前が真のドラジだぞ
3/2/2 １サーチ
これ自体は適正なんだが、ワルツの場合はサーチしてくるカードがブレイジングブレスもびっくりの１コス３点、５コス消滅(これも適正より強め)
一方ロイはサーチしてくるカードが託宣と２コス３点(ドラ限定６点)で既存のカードを超えないレベルのカード
壊れって言われたら明らかにワルツだろうな
しかも活竜剣は覚醒時にドローしないから一応託宣の下位互換といえる
ゆーて2コス3以下破壊だとほぼ殺竜剣の劣化じゃね。
マグナス下の時だけ強くなるけど。
「３点以下破壊」だとダメージ無効系のカードに効くし、ダメじゃないことで困る場面って少ないと思うんだが
そんなにある？
マグナスに効くから一長一短だけど
嵐の槍使いエンハで一方取るための調整ができない
ロイヤルもドラゴンも嫌いだから使わないが、どう考えてもワルツとロイが同等の壊れとは思えない。魔弾とかいういつでも使える除去スペ、聖弾とかいう構築を縛らずに入れられる消滅とか明らかにインチキでしょうに。比べるまでもないわ。
新環境になってから以前にも増してロイジのキモさが際立っている気がするのは俺だけ？
人が増えたらガイジの絶対数も増えるんやで
魔弾ばかり言われてるけど楽にメタカード(消滅)を確保できる聖弾の存在ほんま糞デザイン
ロイはゴールドだからあ〜強えなってなる
ワルツはシルバーであの性能だからは？ってなる
そらナーフがほぼ確定で決まってるからロイジ君も必死になるよw
ロイヤルの資産叩き割ってるやつがロイヤルのカードをナーフさせたくて必死になってるようにしか見えないけどな
ナーフ読みでロイヤルのカード集めてる奴だと思うけど
ナーフがほぼ見込める資産を叩き割る奴はいないでしょ
そうじゃなくてロイヤルのクラスカード全部叩き割ってカード自体一つも持ってない人のことだよ
ロイヤルの使用率5%ぐらいの時代もあったしそういう人がいても全くおかしくない
ゼロから作ろうと思ったら無駄に必要コスト高いからね
作るより環境から消えてもらう方が手っ取り早いんでしょ
流石にクラスカード全部叩き割るような奴はもうやめてるだろ
ヴァンプが好きな自分としてはビショップ、ネメシスは仕方ないがワルツのとりあえず消滅が許せん
メタカードが積みやすいのは良くないよね
タイトルだけ見て、アーサーのことかと思った
あいつこそぶっ壊れなんだが
ドラジだけどロイとか産廃して全然いいぞ ワルツが産廃になるならな。
そもそもロイってそんなに強いか？
構築練ってると原初でもない限り最終的にデッキから抜けてくるだろ
3コス2/2の1コストロス+活竜剣の2コストロスでたかが1ブーストに3コスト分もかける雑魚カードじゃないか
殺竜剣目当てに入れるくらいならドラゴンウォーリアでいいし
序盤のPPブーストとして必ず使う前提だと弱いけど
余裕あったら活竜剣くらいのつもりで使う分にはそこそこ強いしランプなら入る
というかドラウォはランプだったら今の環境ではありえんだろ
ロイをドラウォにするのは同時にアイラの進化チャンスも削るから
PPがかなり伸びにくくなるぞ
殺竜剣目当てでも3T目ロイ、4ターン目殺竜剣+アイラ進化の動き
ドラウォじゃかわりにもなってない
殺竜剣使う状況で1番多いのって5ppでロイ進化と合わせて盤面処理じゃない？
ウォーリアなら5ppでブレブレと合わせて3面処理できる
序盤重視してるから盤面の取り合いに弱いロイは殆ど使わないな
ブーストも先攻はアイラより巫女使うし後攻は進化権余ってるしで別に良いかなって(甘え)
そもそも託宣引けてない場合、4PPで殺竜剣アイラ進化しておけば
次のターンに3面取りなんて必要ない上にPPブーストもできる
これ見ててマジックオウルよりアイラの方が壊れって言ってたガイジ思い出したわ
イナゴがドロシー→ロイヤルって乗り換えしたんだろうな
別に何使ってもいいじゃないですか 強いんだから
このコメ欄にはロイジのゴミっぷりが凝縮されてらぁ
おっ、ドラジも大概だぞ
冷静ぶってこの時間まで張り付くのはなかなかのドラガイジ
いつもの
殺竜剣の追加効果微妙すぎない？
ドラジミラーだとアホみたいに強いからセーフ
ロイがやってることも大概だけど現状ドラゴンが弱すぎてナーフできないだろうね
さっとコメ欄見たけど、ナーフされまいと必死になってる様子えげつないわ
今まで他のクラスも大概適正だなんだとブーブー言ってる奴いてたけど、ここまで見苦しくなかったぞ！？ロイジ総出で今の勝率にしがみつこうとしてる様子があまりに必死すぎる！
ここのサイトのコメ欄ID表示してくれねぇかな
絶対コメント一気に減るからしないだろうけど
間違い無く1人で5コメくらい送信してる
俺はこれを含めて7つくらいコメントしてるもん
ロイジさん自分が無理盤面展開しといてロイヤルにはＡＯＥがない！辛い！とか笑わせんなやｗ
ロイヤルはカードデザインが総じて狂ってる
ガウェインが残ってる現状でピンで雑に強い指揮官連発とか頭足りて無い
ろくなテンポロスなしにコストダウン可能なムーブってのは害悪にしかならないっていつになったら気付くの？
自己中心的
日本語を読み取れない
都合が悪いコメントは全部ドラジ
ここのロイジの大半に当てはまるな
同一人物か？
脳が侵されて全員同じ思考しかできない説
自己中心的
日本語を読み取れない
都合が悪いコメントは全部ロイジ
ここのドラジの大半に当てはまるな
同一人物か？
見事にコメ主のいうことが当てはまってますなぁ
ロイも十分おかしいけど、シャドバのランプカードに終盤腐るカード少なすぎて感覚狂ってんだよな
ランプ戦術って最速で吹っ飛ばすロマンデッキじゃなきゃ終盤腐るの恐れてランプカードの種類抑えたりするもんだけど、巫女もロイも原初ならアイラも、腐りにくいのがおかしい
むしろシャドバのランプはランプしたマナがそのターン使えなかったり上限があったり2pp加速するカードがなかったりと他のTCGに比べて不便な印象強いわ
しかもファンファーレでランプするカードがいまだに5t目以降しか出せない水巫女だけとかなり慎重に調整されてる
このゲームでドラゴンガードラジガーPPブーストガーとか言ってる奴ほかのカードゲーム触らないでシャドバ だけやってきたマジモンのガイジしかいないから諭すだけ無駄やで。
ほかさわればどれだけドラゴンが良心的なことやってるかわかるっちゅーのw
ほんとこれ
1ターン目ミミック、2ターン目難題の予見者、3ターン目現実を砕くもののクソムーブに比べりゃドラゴンなんて大したことないよな
ロイヤルが強いというか他クラスが弱くなったという方が正しいんじゃないか
ワルツやロイとか歴代シャドウバースカードと比べたらそこまで壊れてないじゃないか
よくここまで盛り上がれたな
ワルツは歴代シャドウバースの中でも割と強いよ、マジで
まあ歴代シャドウバースでも上位の拳骨の互換だしな
炎熱の術式「殺されてぇかお前…」
錬金術の代償「もう許さねぇからなぁ？」
タイトル完全に管理人個人の意見で草
セリアもやべえだろあれ、なんてアイツが2/2ではこん、ステラが2/1何だ？
脳死3積み余裕じゃん
2コスで出してくれたらむしろラッキーだろ
ワルツどうでもいいから白黒なんとかしろ
ネクロから見るとワルツの消滅の方が死んでほしい。大型、アミュは消滅、並べても嵐で除去って進化権使わずフォロワー除去バフとか汎用性高すぎでしょ。
ロイの話のとこでロイジロイジ言うんじゃねえよ
まるでロイがガイジみたいでややこしいだろ
デフレバース
わかったわかった
ロイのことはもう許すからかわりに黒の息吹消滅にして
ナーフに関していえばロイよりも優先すべきカード腐るほどある
ヘブンリーナイト、教会、加速装置、マキナ
まずこの辺のガイジカードナーフしてからだな
ワルツと白黒だからまずw
今まで雑魚かったから許されるとかないからなw
現環境だけで判断するしw