117
この記事のポイント…
- てかゾンパヘクター貴公子破魂が残ってるネクロがここまで弱くなるとは思ってなかったわ
- 不死者アサシンって偉大だったんだな
- あれ消えたら序盤滅茶苦茶雑魚になっていかにあいつで強かったか分かる
71: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:02:27.520 ID:zfeWHz7n0
てかゾンパヘクター貴公子破魂が残ってるネクロがここまで弱くなるとは思ってなかったわ
不死者アサシンって偉大だったんだな
てかゾンパヘクター貴公子破魂が残ってるネクロがここまで弱くなるとは思ってなかったわ
不死者アサシンって偉大だったんだな
73: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:02:40.271 ID:mpVRvAGE0
ルナは素直ないい子だから反省してるよ
ルナは素直ないい子だから反省してるよ
81: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:03:42.782 ID:CwtWtZoF0
今ルナちゃん使う意味ないしなぁ
リアニで引っ張るの旧カードだからネタとしても微妙だし
今ルナちゃん使う意味ないしなぁ
リアニで引っ張るの旧カードだからネタとしても微妙だし
107: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:08:33.510 ID:J4viudZc0
TOG落ちで反省部屋に行くと思ってたのにまさかROB落ちの時点で反省部屋に行くことになるとは
TOG落ちで反省部屋に行くと思ってたのにまさかROB落ちの時点で反省部屋に行くことになるとは
111: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:09:11.052 ID:AZOTub/5d
一生戻ってくんなよ
ミッドネクロとかいうパワカ詰め込んだだけのくだらねー7並べ不快だからよ
一生戻ってくんなよ
ミッドネクロとかいうパワカ詰め込んだだけのくだらねー7並べ不快だからよ
120: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:10:29.112 ID:vyK7PAxV0
ミッドネクロの不死者本当に不快だったな
あれ消えたら序盤滅茶苦茶雑魚になっていかにあいつで強かったか分かる
ミッドネクロの不死者本当に不快だったな
あれ消えたら序盤滅茶苦茶雑魚になっていかにあいつで強かったか分かる
124: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:11:04.920 ID:C3W6Rm8S0
不死者はマジで不快の固まりだった
不死者はマジで不快の固まりだった
130: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:11:44.039 ID:w93N6K5z0
不死者イーターのでたらめムーブがなければこんなもんよ
不死者イーターのでたらめムーブがなければこんなもんよ
133: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:12:08.005 ID:AZOTub/5d
不死者イーターとかいう一切損しないムーヴが本当に嫌いだった
ざまあみろ
不死者イーターとかいう一切損しないムーヴが本当に嫌いだった
ざまあみろ
134: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:12:15.168 ID:F2AXfELxa
仮に不死者さんおってもネメビショが幅効かせてる環境じゃつらそう
てかハゲ法典はまだしもすりかわりがルナちゃんへの殺意高すぎね？
仮に不死者さんおってもネメビショが幅効かせてる環境じゃつらそう
てかハゲ法典はまだしもすりかわりがルナちゃんへの殺意高すぎね？
137: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:12:38.018 ID:3E4NOKSa0
ドラゴンの闘気サラブレサハもそうだけど中盤の除去カード抜かれたのがかなり痛かったなネクロは
ドラゴンの闘気サラブレサハもそうだけど中盤の除去カード抜かれたのがかなり痛かったなネクロは
148: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:14:27.112 ID:GY/f6Kit0
不死者、アサシン落ちでイーターも構築から落ちたしな
おかげでアンドレに進化切らざるを得ないという苦しい手札管理を強いられる
ミッドでもロイヤルに遂に遅れをとった
不死者、アサシン落ちでイーターも構築から落ちたしな
おかげでアンドレに進化切らざるを得ないという苦しい手札管理を強いられる
ミッドでもロイヤルに遂に遅れをとった
208: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:25:36.228 ID:ORtPHrfkd
ネクロはまじでスタッツ低いからな
逆に今不死者アサシンあったらだいぶ環境上位だと思うけど
ネクロはまじでスタッツ低いからな
逆に今不死者アサシンあったらだいぶ環境上位だと思うけど
217: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:26:15.534 ID:C3W6Rm8S0
いやネクロはもう雑魚でしょ
いやネクロはもう雑魚でしょ
295: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/07(土) 23:38:44.250 ID:3E94iZiJ0
前シーズンぐらいのネクロが最もまともでシャドバを楽しめるデッキだった
前シーズンぐらいのネクロが最もまともでシャドバを楽しめるデッキだった
960: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/08(日) 01:39:05.271 ID:+afAIhXC0
今のエルフとネクロの使用率しりたいな全部みるけどかなりのレアキャラになってるし
今のエルフとネクロの使用率しりたいな全部みるけどかなりのレアキャラになってるし
961: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/04/08(日) 01:39:08.897 ID:D3bWIWY30
ネクロとか全然見ないんだが
ネクロとか全然見ないんだが
不死者がいなくなったせいでイーターの価値もさがったし確定除去が少なすぎる
— OzmA@親指一筋(@OzmA_p)Wed Apr 04 15:25:25 +0000 2018不死者いないのにイーターたくさん積んで3/1/2積んで進化スタッツしょぼい2/1/2積むのはこわい
— 愚鈍(@ntsgw)Wed Apr 04 14:21:48 +0000 2018不死者アサシンがいたから
イーター、ルフスが何倍も強くなってたんだな
— わたげ- ランキング1ページ目で唯一のマスター(@pokewatage)Mon Apr 02 21:32:38 +0000 2018あえてミッドネクロ使ってみたら不死者欲しすぎて泣いた
— やばめよYaBaMeYo(@Yabame_dis)Sat Apr 07 21:54:13 +0000 2018ネクロは不死者とネクアサ落ちたのが痛恨すぎてやる気しない
— 熄癈人(@okihaito)Fri Apr 06 15:28:39 +0000 2018今の環境やとネクロがビショ止められる未来が見えない
ほんと不死者とネクロアサシンの除去組消えたの痛いと思う
— レジェ(@_Leger002)Fri Apr 06 15:07:49 +0000 2018@match2853 ネクロは不死者アサシンはやっぱり偉大やわ 代わりがネクロマンス６の５以上フォロワーって使いにくすぎやし
ビショはあるとしたらケリュネイアか？それともお茶会か？
— こうもり＠涼風155になりました(@koumori1016)Fri Apr 06 12:21:34 +0000 2018ネクロが劣りだしたのは不死者アサシンが消えたこと以上に最近のネクロのレジェンドがポンコツ過ぎるってのがあるやろ
— Lon(@Lon_verse)Fri Apr 06 07:09:30 +0000 2018@skhl478 メンコがないからとりあえずバハムートができないところでしょ
ネクロは不死者ないのがただただ不満
— 冷やしたらる(@Ym1ta)Thu Apr 05 11:17:07 +0000 2018せめてさぁ不死者再録してくれればええやん
運営はネクロ嫌いなのか
— (ง ˘ω˘ )ว ｾﾞﾛ(@makipik)Wed Apr 04 16:07:46 +0000 2018不死者のいないネクロには後攻で進化権1つ多くもらったところで個々のスタッツがゴミで基本上から取れないので詰み
— えど@山田団(@ed_gamed)Wed Apr 04 08:48:57 +0000 2018それにしてもネクロでローテは不死者とアサシン無しで本気できつくなった
— ニートマン雪倉(@yukikurayohta)Tue Apr 03 07:57:31 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523108133/
最近のネクロは殆どゼウスリアニメイトに染まってるからね。
ミッドレンジは不死者アサシンいなくなって除去がキツイしダリスは消滅が増えたから仕方ない
さすがに2コストはいかん
フォロワー殴れないとは言え5コスト相当の確定除去を2コスフォロワーに内蔵するのは流石に異常だったとしか言えんわな
盤面に置いておくだけでレヴィや女帝みたいなaoe内蔵フォロワーを封じられたしちょっと強すぎた
ランダム除去は3.5コストぐらいじゃないか？
3コスで確定除去できる上に、疾走も可能なカードがあるんですよ()
覚醒しないとダメだからセーフ
覚醒条件軽すぎるんだよなぁ
5月にルナの不死者返してよ
3/2/4 ネクロ 守護
このフォロワーは攻撃できない。
ラストワード：ランダムな相手フォロワー一体を破壊する。
耐久4に消滅への殺意を感じる
ヘクター残るから結局ネクロが上位やろみたいな奴多かったな。それにヘクターに文句言うならわかるけど不死者イーターくらいの動きが不快とか、腹立ってしゃーないわ。それくらいの動きどのリーダーももってんだろ
荊対空６ターンアーサーオウルキマイラ大鎌峡谷刻印ジェネラルスノホワ亀
コンボで酷い動きなんてみんな持ってるし、特定クラスの好き嫌いが激し過ぎるよね
ネメシス？ さすがにマキナ加速装置はコンボとかそういう次元通り越してると思う……
ヘクターの8とアイシャの10と破魂とワイトキングの4から目を逸らしてヘクターアイシャ破魂大王いるネクロが弱いわけ無いだろって言ってる奴が殆どだったしその墓地貯めもスカリン貴公子あるんだから余裕だろとかエアプ丸出しの意見多かったな
おまけにラストワード殆ど落ちたCGSの段階でリリエルアンドレスケルトンにしぶしぶ使ってたイーターがよろめく落ちたら何のコンボも無い紙一枚になる事は使ってる人なら分かってた
いうてネクロそんな弱くないけどな
相手が事故れば5割くらい勝てる
「相手が事故れば」「5割くらい」って弱くねぇ…？
事故って5割ってヤバすぎだろ
いやどうみてもネタだろほんとにシャドバにはガイジしか残らなかったんやな…
みんなネタってわかってるぞ
多分キミが一番空気読めてないんや
お前がガイジ定期
消滅と変身は馬鹿みたいに増えていくのに
未だに消滅対策カードが2種類しか存在しておらずどっちも使いづらいテンポロスしかしないという事実
だったらせめてネクロにも消滅寄越せよと叫びたい今日この頃
ネメシス、ヴァンプみたいにリーダー付与くらい出してもらえないとどうしようもないよね。強力なラスワ持ちも減ってきてるし
怪犬は馬鹿にされてたけどなんだかんだで使いやすかったと思った
TOGとかドラゴン相手にネフティス怪犬でエンハンスライブラを全リーダー中唯一回避できたりもしたし
TOGのネフでドラゴン狩るの楽しかったなぁ
ぶっちゃけ今のネクロは消滅は割りとどうでもいい
ラストワードがもう全然いないし
ネクロマンス使うの後半しかないからちょっと減っても誤差だし
もはや消滅が痛手になるほどの強みすらなくなったというね
ダリス「は？」
5月にリーダーに消滅耐性付与のカード来てくれること望むしかないなｗ
リアニと葬送も消滅対策カードなんだがいまだに解ってないのか
破壊→消滅されたダリスを鏡なしでリアニすることができるようになってから来てくれ
ネクロマンス使って欲しいわ。
溜まった墓地をリソースに発動っていう、強さはともかく、出しやすい特性だろうに、ほんと1握りしか使えなかったのが驚き
墓地リソース自体が他と比べて溜まるのがかなり遅いから軸にするのはキツイ
大体2､3種が限界
コストが重すぎて無理
ネクロマンスのコスト考えてる奴が死んで並び立つ墓立たないかな
前はラスワが機能しやすかったし強力な効果も多かったから強かったけど今は機能しづらく微妙な効果だから滅茶苦茶弱くなってんだよね。せめて「強力な効果だけど消滅大量配布で使いにくい」か「消滅少なくて対応しづらいが効果自体は程々」にすべきだった。でラスワに代わる新システムが何かと思ったら不安定な運ゲー仕様だったっていう
ネクロはDRKのころからガチャゲークラスだぞ
カードパワーが全リーダーで一番低いんだよな今のネクロは
環境で戦おうとしたら今弾の追加カードがケリドウェンしか入らないレベルで露骨に強化されなかった
リアニメイトってシステム自体が迷走してる感
これって結局コスト踏み倒ししか利点ないんだよね、シャドバってレジェ３枚積みできるし
ハースみたいにレジェ１枚だけってならレジェ連打できるっていう特徴付けできたんだろうけどさ
未だネクロは持久力凄まじいから、負ける時は負ける
多分ネクロ使ってる人が減ってるだけやで
アイシャ怖すぎんよ
実際に今でも大型連勝してる人いるからね
後攻取ったときの立ち回りが凄く気になるわ
貴公子で盤面に根を張れればやりようはある
それが非常にやりにくくなってるだけで
リアニは知らんが
それを後攻で出来るのかという問題がね
先攻なら貴公子ムーブは今でもそこそこだが
後攻だとスタッツの低さが目立ってな
今回の弾で不死者従者カムラに代わるなにかしらの新カード出すかと思ってたらまさかの全スルーだからな
しかも不評だったネクロマンスを復活させて１クラスだけスタンダードの頃に逆戻りしてるって言うね
今じゃネクロより他クラスの方がラスワ多いし強いのホント失笑だわ
ネクロマンスコストも迷走してんだよな
ヘクターで墓地３ゾンビ突進に改良したと思ったらぶっ壊れ
ゴブゾンオーガ方式は使われてないけど悪くなかったのに
後に続くものが出ないからミントちゃんは救われないまま
剣鬼は割りと良かったのに次に出てくるのがマミーになって悪化
蘇生者はネクロマンスのコスパだけならマシな方なんだけど単純にネクロのカードパワーが足りんのでゴミ
蘇生者はネクロマンス６と進化使わないとまともに働かないのがくそ
ネクロマンス持ちってネクロマンス使えないときのゴミさが考慮されてないんだよね
エミリアスタッツで
ファンファーレ 怪犬を手札に加える
ネクロマンス3 0コスにする
ラストワード 墓場＋2
こんなゴールド宜しく
美化するなゴリアテって言え
開発はアイシャがあるから強いカード入れられないと思ってんでしょ
採用率低くて多くても2積みのアイシャが開発に影響及ぼすわけないだろ
ネクロレジェは自身を軸に置かないとまともに機能しないくせに機能したところで大したことない、てのが多すぎるわ。ヘクターアイシャがいるから～て言ってもヘクターは次で落ちるしな
面白い効果を持ったカードを作りたい！って意欲は分かるんだけど肝心の使い勝手がね…
屍王にダリスに滅殺に死の淵に最果てにとただのおもちゃが多すぎる
実際、屍王は色々言われてるけど結構強かった
前環境なら結構いい仕事してくれたよ、屍王だけで20点入れた試合もあったし
従者不死者とラスワ持ちも多くて、盤面コントロールしながら戦えてたし、あの時期が多分一番楽しくカードゲームできてたわ
あれがネクロのハイライトだと思うわ
太古の話だが、そう考えるとケルベロスは偉大だったな。
墓を稼ぎ、処理もある程度こなし、打点を伸ばすのにも長ける優秀なヤツだった。
詰まる所、ネクロにはそういう器用系レジェが少ない。まあ単純にパワー系レジェも少ないが。
ルナカス死んでくれて清々したわwwwもう二度戻ってくんなよーwww腐臭が移るからなwwwwwwwww
世界王者がアレなら雑魚がコレなのも納得だわｗ
ドラジさんも変わらないwww
ルナカスとドラジは大の仲良しだからな
一緒に強くなって一緒に没落するっていう
なんだかんだ共に神々の戦いを繰り広げてきた
最高のライバルだったなぁ……(しみじみ)
序盤中盤きついなら強くすりゃ良いじゃんという暴論で低コスをニュートラル主軸にして芋虫とジェドでごり押すようにしたらMP盛れ出して笑うわ
自分でも迷走してるのは分かってるけどラスワ軸が機能しないのホント辛い
次で不死者ネクアサどころじゃないミッドネクロの根幹パーツが全部落ちるから果たしてどうなるか
ヘクターゾンパ破魂貴公子大王の代わりになるパーツは収録されるのか
ここまでくると、ほぼほぼ新クラスだな…まだリアニメイトがあるじゃないか！主軸のゼウスが落ちるんですよね。どーするつもりなんだろ
もうなんでもいいからローテに蠅くれ
ガチャして遊びたい
よろめく不死者とかいうレジェンド
すり替わり人形使いの糸もう許さねえからなぁ！？
破魂の少女はイスラとかの高スタッツをとれるから強いのであって、進化突進してきてHP1、2とかしかないやつ取るときなんかは骨ぶつけるわってなるし。
元から確定除去手段不死者アサシンしか無いようなもんだもん。
ネクロが除去多彩なんてエアプの空言だよ。
その上突進とか疾走とかプレイと同時に打点とか他よりないから除去できねーもん。
ほんとクソゲー
今のクソ雑魚ネクロに残された良心、ゾンパヘクター貴公子破魂大王も次に落ちるからね。救いはない
まあ強くて流行ったら流行ったでミラーが増えるから困る。お気に入りクラスのミラーが増えるのは1番つまらんからなぁ。
それでも器用なカードくらいは、もう少し位欲しいもんだね
トワイライトクイーン
災厄の屍王
死の淵に立つ者
滅殺の鎧
ミント
ダークアリス
最果ての骸
こんだけ無駄カード配るくせにゼウス蘇生かヘクターしかないってどんな人間が
調整してるんだろ
多分TOG落ちたらネクロは原初に戻るよ
そう、アグロにね…（適当）
現状アグロ組める要素が全然ないんだけど大丈夫なのか・・・
元々ダリス、トワイライト、死の淵はまだ使う奴いたんだけどな。そこに消滅追加されてほぼ使われなくなっちまった。屍王最果てはまだマシだが他はもう見る影もない
最果ては居るしある程度勝てるぞ
黒女王が無理だが
なんで不死者アサシンいたかってネクロフォロワー軒並みスタッツ低くて尚且つ出したターンに進化権無しで盤面に干渉できる奴が少なかったからだし、今でもスケルトン量産してるのにコイツらいなくなったらそりゃあキツいよ
複数除去できなくなるってぼやいてるクラスもいるけど
単体除去すらおぼつかないクラスはどうすればいいんだろう
ネクロのことかな？
そりゃネクロの記事だし
イスラフィール出されて、こいつどう取るんだよ……って場面が多すぎて愕然とするわ
スタッツ糞で確定除去もなしってホンマ……
アヌビスか忠誠か
どちらも使いにくいからなあ
5コスト確定除去がベーシックじゃないか
ゾンビでるやつ
ラスワ⇒ROB落ちで大量に抜けたのに追加0
ネクロマンス⇒スタン期のような消費と効果が釣り合わない産廃達
リアニ⇒カムラ落ちたのに追加0でゼウスは次落ちる
ミッド路線⇒不死者アサシン代わりの追加無しでパワーダウンしただけ
改めて並べるとほんと酷すぎる今回ネクロ担当
シャドバの調整じゃナーフだけだろうから産廃だらけの今回追加カードはもうどうしようもないですね・・・
次で破魂ゾンパ貴公子ヘクター大王にゼウスまで落ちるんでしょ？
どうすんだよネクロ…焼け野原の如く何も残らんぞ
今の原型なんて何もない新規のぶっ壊れデザイナーズデッキを用意すればいいだけやからへーきへーき
5月の追加カードでリアニメイト軸の真の姿が見られるから待ってろって
前環境でも後攻だと糞雑魚だったやん
これぐらいないと自壊なんてやってらんないって事やろ
まじでイーター今何壊すんだよ
本当にデッキからイーターが落ちる日が来るとは思わなかった
しかもその理由がイーターの問題じゃなくて、ネクロなのに割るカードがないっていうのが酷い。
もう一度言うけど、ネクロなのに
並び立つ墓を１コスにしてくれたら今の環境に文句言わない
ぶっちゃけ今の環境に文句はあんまないよね
今のネクロに文句はあるけど
ついでに教会同様二枚目でデッキ圧縮も
ベーシック・プライズのカード考え直してくれれば、それで。他クラスはゴーレムの錬成とかハゲとかいるのにネクロはロクなのいなからな。追加カードで大きく左右される
とりあえずネクロにもチョイスカード実装して欲しい
刹那使う状況ならほぼ負けだから実質1択のケリドと汎用性の欠片もない他産廃2枚なので実装されていないようなもの
ゴールドとシルバーのチョイス君達は嫌がらせ並みに使わせる気ないよねあれ
よろめくとか、強カードだけども良カードだろ。
しっかりデメリットもあるし、よろめくイーターとか2枚使って4コス2枚ドローのランダム1破壊1/2だし、いつ何時でも強くて度し難いアドのムーブでもない。
不死者イーター
4/1/2 ランダム1体破壊 2ドロー
2枚使うコンボとはいえそりゃつえーわな
ネクロは低コスト除去がゾンパ以外なし
まともなAOEは霧のみ
まともな確定除去はなし
その上カードスタッツ全クラス最低
なんだこのクラスは！？
誰がなんと言おうと俺はヴァンプとねくろで生きていく
落ち目のときに応援するのが本当のファンってやつだ
落ち目もなにもコンセプト変えられそうなんですが(怒り)
個人的には今後のネクロは破壊が得意なクラスじゃ無いなら-X/-Xする系のマイナス修正路線の除去が得意なクラスに向かって行って欲しいんだけどねえ
リュートみたいな実例も既にあるから絶対ありえない訳じゃ無さそうだし
「ダメージを受けているフォロワーを破壊する」
のテキストが合うクラスって絶対ネクロだと思うんだがな。
ドラゴンにはそんなもんより高コストで高威力なのを渡す方がお似合い。
5コスト99ダメージとか
相手のフォロワーすべてを0/xにするとか強烈なのあっても良いかもね
相手に盤面ロック仕掛けていやらしく戦うのはネクロマンサーっぽいし
まぁイージスは泣けるが
ドングリなしで1:2交換以上が確定でできるカードってネクロある？
ベレヌス
上手くハマらないと出来ないんですがそれは
今いくらネクロが弱いからってヘクターアイシャみたいなどこぞの焼き直しみたいな強化だけは絶対するなよ？絶対だぞ？そういう強化は望んで無いからな？？？
条件付きの確定除去ならビックソウルちゃん来たけどさ
あれ見てるとやっぱり運営って未プレイなんだなあって感じるね
不死者に文句言ってるのはどうせネクロ相手に何も考えずに大型ポン置きして消されたヤツだろ
低コスを不死者で消すのはむしろネクロの損なんだよ
しかも残るのがイーターっていう最弱スタッツだから次も盤面はほぼ取られるのが分かってない
いや2コストで置いたんだから2コスト以上と相打てば損はしてないんだが……
しかもどうせスカルリングから復活するし
デメリットのせいで盤面を取られようが、ネクロアサシンがあれば3面処理して容易に引っ繰り返せるし
除去がネクロマンス消費型だと破魂くらい軽くて強力じゃないとネクロマンスの使用上絶対構築に使われないんだから
不死者は無理でもせめて冥府神との契約みたいなネクロマンス無関係の除去がないとネクロは無理
処理追い付かなさすぎやわ、オディール4コスにしてくれ
そろそろ相手のフォロワーをスケルトンに変化するスペル出してもいい気がするけど
そこはアーティファクトだろ
ビショップと憎しみあいたい
アーティファクトとアミュレット間違えた
だいたいMTGのせい
まあお仕置き期間だと思って我慢するかアンリミで頑張れ
おまけファンファーレで突進！疾走！消滅！な環境で
ルナカスは体力低いバニラをポン置きしてるだけ
盤面取られてラスワも取り上げられたら何が残るんだ？
イーターが落ちる頃で良いから見方破壊チョイスでドローとランダム除去の択が欲しい
あとプライムとか月太陽とか作ってるんだからラストワードでモル出すレジェンド生前モルちゃんだせ
冒涜の墓場&オルトロスが今のネクロで一番ましじゃないか？
葬送も墓地稼ぎデッキ圧縮で活躍してるわ。
リアニカードは0
1年間丸々環境取ったんだから文句言うなや