この記事のポイント…
- ドロシーが適正なのでこれも適正です
- ビショップ上ブレたら止まらんなぁ
- ビショップが事故らないドロシーみたいなデッキになってて草も生えない
128名無しさん@シャドウバース速報2018/04/02(月) 23:57:30.849ID:mpH7Xqq10.net
すまん、ナーフ早くしてくれ
すまん、ナーフ早くしてくれ
139名無しさん@シャドウバース速報2018/04/02(月) 23:58:24.377ID:81qi+M0Kd.net
>>128
ドロシーかな？
>>128
ドロシーかな？
142名無しさん@シャドウバース速報2018/04/02(月) 23:58:39.217ID:Rykd/tA+0.net
>>128
Nエルフなら一瞬で更地にしてた
>>128
Nエルフなら一瞬で更地にしてた
155名無しさん@シャドウバース速報2018/04/02(月) 23:59:30.095ID:b74jnnQ60.net
>>128
3～4ターン目に実質何もしなかったのに何もできない方も問題ではなかろうか
>>128
3～4ターン目に実質何もしなかったのに何もできない方も問題ではなかろうか
243名無しさん@シャドウバース速報2018/04/03(火) 00:08:41.152ID:Vni3cPNu0.net
>>155
すまん、お茶会出てるんだわ
茨引いてても満身創痍になるからヘブンリー２種が安全に着地できる
>>155
すまん、お茶会出てるんだわ
茨引いてても満身創痍になるからヘブンリー２種が安全に着地できる
245名無しさん@シャドウバース速報2018/04/03(火) 00:08:47.866ID:Pq/K6rixd.net
>>128
バハムートかえして
>>128
バハムートかえして
168名無しさん@シャドウバース速報2018/04/03(火) 00:00:49.749ID:8b4p1nJ+0.net
>>128
ドロシーが適正なのでこれも適正です
>>128
ドロシーが適正なのでこれも適正です
131名無しさん@シャドウバース速報2018/04/02(月) 23:57:40.762ID:kZGKYxsT0.net
良環境(ビショップ五割)
良環境(ビショップ五割)
214名無しさん@シャドウバース速報2018/04/03(火) 00:05:46.100ID:6FCkUBOBa.net
10回やって8回ビショップと当たる神環境やぞ、楽しんで行け
10回やって8回ビショップと当たる神環境やぞ、楽しんで行け
270名無しさん@シャドウバース速報2018/04/03(火) 00:11:25.341ID:cmYkpK9H0.net
5Tに3/5がずらっと並ぶって前環境ドロシー並の速さだな
5Tに3/5がずらっと並ぶって前環境ドロシー並の速さだな
327名無しさん@シャドウバース速報2018/04/03(火) 00:17:03.256ID:ghAmAL9hM.net
ロイヤル消えてビショップ１強ってま？
ロイヤル消えてビショップ１強ってま？
332名無しさん@シャドウバース速報2018/04/03(火) 00:17:35.293ID:t+IcWeQN0.net
ビショップ上ブレたら止まらんなぁ
ナーフ来る前に手帳手に入れるのが得策やな
ビショップ上ブレたら止まらんなぁ
ナーフ来る前に手帳手に入れるのが得策やな
ビショップ式ドロシー発動！ pic.twitter.com/KQPJQLj1Ji
— ふるったん(@furuttan0115)Mon Apr 02 14:13:43 +0000 2018ドロシービショップ pic.twitter.com/4SwGWb9xr3
— Apex(@RteCod)Mon Apr 02 12:59:25 +0000 2018大宇宙ドロシービショップ pic.twitter.com/b3lYrfHtMr
— スロープ(@Slope7_sv)Sun Apr 01 16:48:02 +0000 2018ドロシービショップ！ pic.twitter.com/KfjUZr2BDu
— Altaria♯11717(@Altaria_hs)Sun Apr 01 12:44:48 +0000 2018マジでビショップがドロシー pic.twitter.com/lfvQzttDir
— スロープ(@Slope7_sv)Sun Apr 01 09:18:55 +0000 2018ビショップのカード1枚ではなく何枚かナーフしていいレベルでしょ
やってる事ドロシーと変わらんよ
— 草子(@rorrork00)Mon Apr 02 21:52:16 +0000 2018ビショップが事故らないドロシーみたいなデッキになってて草も生えない
— ☂ときとり☂(@ZakoTokitori)Mon Apr 02 15:20:55 +0000 2018ビショップもうドロシーみたいなもん
— 怜(@Toki_321)Mon Apr 02 14:56:20 +0000 2018なんか今ビショップがドロシーの真似事をして環境を取ろうとしてるそうじゃないか
見過ごせんよこれは
— アロハ(@AROHA26059214)Mon Apr 02 13:47:44 +0000 2018ビショップがドロシー受け継いでるおかげでなかなかたのちい
— frant(@frant_sv)Mon Apr 02 13:05:31 +0000 2018今季のビショップ、ドロシーみたいやん
— MK@クロデ(やってない(@MK_yukoku)Mon Apr 02 12:54:02 +0000 2018みんな協会ビショップのこと実質ドロシーって言ってて草。
— STG(@stgx1)Mon Apr 02 11:43:25 +0000 2018ビショップ触ってみたけどこれビショップじゃなくてドロシーじゃん
— 伽樓羅(@karura_item)Mon Apr 02 06:50:48 +0000 2018ビショップでドロシー使うの楽しすぎてわろたね
— NII｜ティナ(@tina_royal_sv)Mon Apr 02 06:42:16 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1522679917/
何がおかしいってこんだけやって手札6枚っていうのがすごい。
ドロシーは5ターン目にこれだけフォロワー並べてたら
手札がある程度は切れてたから
ある意味ドロシーよりやべえかもしれんなｗ
しかもヘヴンリーナイトも控えてる
ドロシーは出せば手札補充するからどうなんだろうなぁ
しかも9ターン目以降はイージスが飛んでくるという
本当ガイジ
ドロシーがいたから目立たなかったけど、
前の環境からこんな感じだったぞ
神環境とか言ってた馬鹿ども息してるのかしら？
ここのコメ欄にもいっぱいいたけど
いやーケリュネイア発表当時の自称ビショップ使いさんに教えてあげたいですね
いや、ドロシーは序盤からテンポロス無しでスペル除去しながらブーストして展開するんだから全然違うだろ…
さらに言えばドロシーと違いアミュという見るからにこのターン展開しますって分かる物に対して進化置き等で盤面強くしないとかありえん
画像のは5ターン目お茶会だから鹿関係ないんだよなぁ
ビショップも横並び圧力の塊だからな。
もしケリュネイアがナーフされても
Nビショが出てくる可能性まである。
あれも前期にJCG優勝できるようなパワーは一応あったしけど
まあ弱体化はしてるだろうな。
亀本当にナーフされろ あんなのテンポロスもクソもないわ
何が糞ってよしんばこれ返せたとしても教会ナイトが待っているって言うね
さながら安定性とバースト力のあるドロシーだわ
バハムート返してって言うけど
返してもらったところで間に合わんだろ
5Tバハしらんの
結局ドラジバースになるだけやんけ
エアプで草
最速6ターンだぞガイジ
2T託宣(3)
3T託宣託宣(6)
4T金アイラ進化ロイ活竜剣(9)
ローテでも出来るぞガイジw
シャドウバースより勉強しとけ
はい今回もナーフ来るまでログイン勢
何が良環境だ
ロイヤル・ビショ・ネメシスあたりナーフしたら
良い環境になるかなーと思ったけど
どうせ追加カードで環境ぶっ壊れるんだろうな
そもそも3強だったら普通に良環境じゃん
すまん今はただビショ１強です
ビショップ様の前ではロイヤルもネメシスも雑魚だわ
この流れ倉木時代に似てるなぁ
最初にロイヤルが流行るけどすぐにもっとヤバいデッキが出て駆逐していく感じ
Nロイヤル・・・１週間・・うっ頭が・・
まあ今回は駆逐ってほどやられるわけではないと思う
ネメシスきついけどビショと十分に戦えるし
なお運営は初期の声だけ聞いてまずロイヤルを徹底ナーフするもよう
ロイヤルに文句の声が多いな 弱体化しよ
まぁ調子に乗っちゃったロイヤルの自業自得
無謀とかドロシーでお前らも暴れとったやろ。ドラゴンとウィッチの方が自業自得やろ！それからネクロ、ヴァンパイア、エルフは、アンリミやとチート並みに強いんやから黙っとけ
無謀は魔海死亡レベルにナーフ食らったんでドロシーはしらん
ドロシー2ヶ月放置した運営がこの程度で重い腰を上げるかは怪しいな・・・
亀の強さはリリエルないし単純に3/5ってスタッツが滅茶苦茶環境にマッチしてるのが一番大きい
金獅子は即ナーフされたけどな
KMRのお気に入りのドロシーは保護されたけどキモい獣使ってるおばさんは即お仕置きだぞ
個人的な感情で過疎を加速させるのって商売人としてどうなんだろな
いやネタなんだろうがSTDからのウィッチの毎度の暴れっぷり、そこからの2ヶ月放置はネタ片付けられんわ
この型は典型的なロイヤルと横殴りするタイプなのでアグロなら勝てるぞ
使いやすい守護も入ってないから疾走に弱いけど、そもそも現カードで安定したアグロ組むの難しいからなぁ……
フェイロは基本潜伏取られにくくなったからめっちゃ勝てるぞミッドロイヤルに先行取られたら手も足も出ないのがあれやがビショネメシスにはガン有利や
いや、フェイロは先行取られたらかなりキツいぜ？
教会スノホワとか中々エグいし、ヘヴンリーまでもつれてかなりキツい。3点のAOEまで持ってるし…。
先行ならたしかに気が楽だし、ガン有利って感じもする。
今の構築には低～中コス守護が入ってないし、AOEは遅いのしかない
スノホワはさすがにきついから必勝ってわけでもないが、負け越しはしないと思う
アグロメタって守護入れたらパワー下がってミラー等に厳しくなるから、枚数調整も難しいだろうな
だからかものすごくヴァンパイアが流行ってる
ドロシーは事故ったら大したことないけど今のビショは前のドロシーより遥かに安定性ある上にメタれるカードもほぼないから間違いなくナーフされると思うよ
てかドロシーよりやばいすらある
シャドバで一番ヘイト溜めるのって
OTKか、ドロシーとか骸とか早期に酷い事になるデッキだと思う
5ターン目にこの盤面は中々にシャドバしてる
ロイヤルが流行るのはもっと強い何かが眠っている伏線
亀とお茶会はおかしいよなぁ
ロイジ「結局新弾もロイヤル不遇で辛いわー」
どこでも沸いてくるなネガとアンチは
ロイヤルに親を殺されたとか
わざわざ自分から名乗る馬鹿もいたなぁ
やっぱロイヤルってクソだわ
ロイヤルだからな
いうて5t目にあの盤面つくろうとしたら3,4はなにも盤面触れないわけでライフも削れてないしどんだけ悠長な動きしてたんだよっていう…
まあ誇張というかがはっきりわかる画像だな
見る限り歌い手置いてメッチャ悠長にドローしてるからねこれはエルフ側の脳死プレイを褒めるべき
手札見る限り、これ系のエルフは低コスト帯はボードコントロールがメインで、
せいぜいやれることといったら羽虫並べるくらいしかないからしゃーない
カシオペアやユグが左端なのを見るに、マリガンも事故気味だったっぽいし
俺も思った
状況から見るに1天球2宝石3亀白4亀亀5お茶会って来たんだろうけど
4ターン目までこっちは何してたんだよっていう
手札見る限りは6コス以上が5枚あるから単純に事故ったんだろうな
まぁ相手が何もしないなら悠長にアミュレットも並べるわな
3/5スタッツはほんと面倒
リリエル消えたし尚更
ワイがプレイすると下ブレて大惨事にしかならんのになぁ…
ビショップとロイヤルしか見ねえな…俺だけか？
地味にネメシスもビショロイヤルと同レベルかそれ以上にヤバイ
たぶん相手
2ターン目宝石
3ターン目亀、白宝石
4ターン目亀、亀
とかだろ
手札的にも1ターン目パスぽいし、進化権切らず顔面殴らず何やってんだって話だろ
ビショップに有用なカウントアミュよこせって言ってる奴はここのコメント欄百万回読み直した方がいい
これが皆の認識だよ 獣姫が叩かれまくった時点でカウントは終わった 亀に代わっても同じ
ビショジからしたらカウントダウンはデメリットだ！だから亀みたいな壊れスタッツよこせって奴しかおらんからな
ビショはアミュが盤面圧迫するからケリュで大展開されない限りはまだ何とかなる……でもやばい
パワカばっかなのが遂に悪さしだしたな
全体除去に特価するしかないけど、ヴァンパイアとかヨルムンみたいに高コストにしないとマトモに除去出来ないデッキもあるからな……
5ターンで大展開されたら間に合わない可能性あるし
最近ビショに負けた試合全部6Tまでに亀2体以上出されてるわ
中盤まで亀鹿で終盤ナイトは隙無さすぎて手が付けられん
ローテ完全にビショ1強だと思うわ
亀連打さえできれば前からこんな感じだったんだが…
鹿のおかげでビショ自体増えてるしこうなりやすくなってるのもわかるが
鹿以前に前と違って宝石や愚神追加で安定感上がってるんだよなぁ…
天球以外からのドロソ追加はやっぱデケェわ
わいビショップ好きで2月も3月も使ってきたけど今のビショは強すぎて逆に使いたく無くなった
ビショはもう少し地味で良いんだよ
イナゴが寄り付かない程度でベテランだけは勝てるみたいな感じ
ビショップが好きなんじゃなくて微妙に強くないクラスが好きなだけっしょ
人それをマイオナと呼ぶ
だったらネクロ使おうぜ
俺もビショップは好きだがあまり地味すぎると特定のデッキをメタることしかできない陰キャクラス削除しろとか言われるから今の立ち位置で良いよ
サービス終了まで忘れねぇからな
ほんとそれ
今までビショなんか見向きもしなかった奴らが急に使いだしやがって
早くナーフしてくれていいよ
この動きをフェイスロイヤル相手にやると、もう死んでる
フェイロ相手にこんな事するとか頭チンパン過ぎない？
コメ主が言いたいのはそこじゃないだろ。
ケリュ自体は汎用性あって使いやすいレジェだから亀か教会あたりを調整して欲しいわ
使ってて亀は345ターンあたりが強すぎる
元々亀は強かったけど5ターンで3枚並べられることは少ないだろうに偶々相手の運が良かっただけで壊れだ何だって騒ぐのかよ。こっちが事故ってアグロイに轢き殺された画像でも挙げれば今度はロイヤル壊れって騒ぎ出すぞ
なおこの後に9点守護疾走が飛んでくる模様
こんな盤面に出来るの何十回に１回程度だろ
いちいち騒ぐなよ
進化切れるターンになったらどんどん圧かけていけ
お茶会で間に合わない盤面を作ってしまえば勝てる
エルフなら序盤から展開して調べでバフかけて進化殴りでもしてしまえばいい話だ
ビショップ一筋の俺が言うんだから間違いない
こっちだって教会引けずにドリアードに宝石巫女無力化されてボコられたりスタッツ上がっただけのBB取れなくて困ったりしてんだから構築次第でどうにでもなるぞ
盤面もAOEも疾走も強くて長引けばイージス
ババア最強
DBNリリース前にビショップ最弱とか散々抜かしていた連中が居た中このザマは笑うしかない
アビーレーネで返していけ
わざわざテンポロスしてくれてるのに咎めずに文句言ってるの草ァ！
完全に印象操作、３～４ターン目に亀アミュ置いてただけの相手に何で横並べもせず顔も殴らず盤面制圧されてんだよ
相手に関係なくそんな悠長なことしてたらそりゃ負けるよ
ビショ側はエルフが横並べしようがなーんも怖くないの
茨置こうがこっちは高体力だから何ともない上にエルフ側は並べられたらクッソキツいからこんな舐めた事しても余裕なの
今のエルフがビショに対してめっちゃ不利なんよな、ジャンヌ刺さるナイト出されればジャングルユグドラ疾走通らない高ヘルスも取る手段限られる
誇張気味なのは同意だが、手札見りゃ序盤から制圧できるデッキじゃないのわかるやん
単純に事故っただけだろ
普通にやれば相手亀亀ならこっちだって4T終わるまでに茨+4体並べるだろ
そしたら殴りと対空で3匹くらいは取れるんじゃね？まぁそれでも負けるだろうけどｗ
ドロシーが許されてるんだからこれも適正よ
俺は本気で言ってるぞ
ビショはアミュ置くテンポロスを重要な序盤に起こしてんだから顔面に圧かけられない方が悪い
ドロシーは圧掛ける隙さえなかったのにナーフ無しなんだから当たり前だよなぁ？
ドロシーは糞だが、今期のビショップはドロシー以上にヤバいだろ
勝率至上主義の運営は事故で勝率落とすドロシーをナーフしなかったけど、事故が少なく、単純なカードパワーで他クラスを圧倒してるビショップは普通にナーフくらう
ネクロの2/1/1、ラスワスケルトンと白雪比べてみろ
亀にしてもカウントダウン短縮のせいで４コスのバリューが３コス相当の労力で飛び出すし、お茶会は５コス4/5進化時デモストで十分なはずなのにラスワでおかわり
７コス7点疾走・ヘルス７守護もイカれてる
頭おかしくないカード探す方が難しいレベルでビショップのカードは軒並み強い
「事故が少なく」って寝言は寝ていいなよ
ビショとドロシー比べたら事故率が低いのはドロシーなんだけど？
ドローソースの数解って言ってるの？
あと事故った時のリカバリーパワーのカタマリがまさにドロシーなんだけど
ドロシーで他と事故率を比較するのだけはバカみたいだからやめなよ
「いちばん事故らないデッキ」、それがドロシーだよ言っとくけど
ドロシーは事故るぞ
ドロシー憎しか、ドロシー使ったことないのか知らんが
手札にスペブカードが来ない、スペルがこない、ドロシーが重なる
上振れが誰にも止められない割に勝率が大したことないのが証拠だろ
何を根拠に事故らないと言ってるのか知らんけど、ただの思い込みでそう言ってるとしたら、それこそバカだ
どのデッキも事故る
ただし「事故に一番強いのはドロシー」これは↑↑の言う通り間違いない
ビショとの比較論なら、ドロシーは事故らない
ドロシーそのものが5ドローするのに「ドロシーは事故る」とか草も生えない
ドロシーデッキでも「理想ムーブできない」ことはあるが、それは「事故」とは違う
ドロシーの勝ち筋は一つじゃないからドローパワーはそのまま事故しないパワーと同義だぞ
そのドロシーが手札にこないことが事故だし、手札に来てもスペルがなくて身動きがとれないのも事故だろ
事故からのリカバリーって、それ事故ってないってことだからな
初手微妙でもトップで解決してったらデッキが回ったというだけの話だから
仮に事故率が低いとしたらドロシーの勝率が微妙な理由はなんだよ
仮にあの糞ったれドロシーが事故らないとしたら勝率６割で即ナーフくらってるわ
その論理は無茶じゃないかね
ドロシーはどう考えても事故るよ、スペブするカードとスペブされるカード両方が手札にそろわないといけないデッキなんだから
序盤の事故を返せるぐらいのパワーはあるけど、それは「中盤以降回ったら」の話だしねぇ
その点ビショがやってることは結局のところ「pp順にカードをプレイすること」だけだから事故りにくいのは圧倒的にビショだろうねぇ
別にドロシー来なくてもキマイラ刃ゲイザー守護レ雷ギガキマで大抵のデッキとそれなりに戦えるからな？ 来ればより強い死決定打になるのは当たり前だが
仮にイージスビショでイージスアイテール引けないのだって事故ってる
両方決定打を引けてないって同じ条件ならドロソの多いドロシーデッキのほうが呼び込む確率が有利なのが当たり前で
その意味では事故りにくいのがドロシーデッキだって話をしてんだよ
あとドロシーは下でも言ってるけど端的に言えば手札をリセットして引き直し、”事故をなかったことにできる”カードだからな？ こんな凶悪な効果もったパワーカードが他のクラスにあったら間違いなく大流行するわ
ドロシーデッキは根本的に事故に強い構造になってんだよ
だから、勝率微妙な理由は？
上振れたら最強、まぁまぁの回りでも強い、そんな最強デッキ様がナーフ逃れた理由は？
事故がえぐくて勝率落としてるからだろ
根拠も示さず、ドロシーは引けたら事故がなかったことになるからドロシーは他デッキより事故らないとかいう意味不明なこと言うな
それに、ドロシーがぶっ壊れの糞ったれカードだってことは皆分かってるんだよ
根拠もナシにってアホかお前
ドロソの数はそのまんま事故耐性の高さだよ、イコールだ
ドロシーの勝率が微妙なのは事故が多いからじゃねーよ
生息数がクッソ多くて上手下手混在でミラーマッチが多かった環境で
ドロシーの勝率だけ見て微妙とか言ってたら世話ねーんだよ
ドロシーを狙い撃ちしたデッキが多かったことだって要因の一つなんだよ
ドロシーがクソなのはお前も俺も認めてる、んなこた全員解ってる
ただし事故に強いか弱いかで言ったら強い、これはドロシーの性能そのものとドロソ考えたら当たり前だっつってんだよ
事故はどんなデッキでもあるけど、比較論ならドローしまくるデッキが事故率高いわけないやん
3積みドロジだけで最大15枚引くんやで…
下手くそのせいで勝率落としたって、上振れれば最強、まぁまぁでも強い、その癖事故も少ない最強デッキがナーフを逃れるレベルで下手くそだらけって母数の半分は下手くそとでも言いたいのか？
ドロソが多いから事故らないってのもアホか
ドロシーの特性無視してるだろ
ドロシーは特性上、手札に抱えてスペルを使用する必要がある特殊なデッキだぞ
トップで引けば解決する通常デッキと同じ扱いするな
ドロシーがメタられてるというのも、ドロシーをどうにかできたのは上振れドラゴンだけの運ゲーだったろ
ドロシーメタれるデッキがあったらそれが流行してたわ
ドロシーが壊れ云々もお前が言いだしたことで、そんなもん皆知ってるわと言ったら何故か同じ返し
言ってることがはちゃめちゃすぎるわ
ドロシーの特性はスペルを手札に抱えて～ってんなこた解っとるわ
フィニッシャーを引けない確率＝事故率って話をしてるのにお前こそ何の話してんだよ
事故率の話だろ
引いてきたフィニッシャーが盤面次第で機能しないことなんかトップで引くタイプにだっていくらでもあんだよ、イージス置く余裕なんぞないとかな
ウィッチは盤面で戦うんじゃなく手札の中でやりくりするデッキなんだから引いたはいいがスペルなくて機能しないとかも基本的に条件は同じなんだよ
だから肝心なのは手札に引いてくる確率そのものの話になるんだよ
だからドロソの多いドロシーデッキは事故に強いってのは論じるまでもねーんだよ
ほんと解ってねーなお前
ドロシーをその試合中に引ければ、手札で腐ってようが事故じゃないってアホか
ドロシーデッキでドロシーを引けても、スペル加速できなきゃ事故だろ
手札がドロシーとキマイラしかない状況でも事故ではないとか意味不明な条件なら事故も少ないわ
ただ、現実ではそれを事故っていうんだよ
というか、そんな意味不明な事故と事故でないことの定義をしておきながら、ドロシーの特殊性は理解してるってどの口がいってんだ
お前は屁理屈こねてるだけで議論する価値もない
イージスが盤面の問題で機能しないのも、
ドロシーが手札の問題で機能しないのも、これは両方とも同じなんだよ
そしてそれは、どっちも「事故」じゃねーのよ
こう言えばわかるか？
事故ってのは綺麗にフィニッシャーを持ってこられない状況って前提で話してたが、もっと普遍的に「おもに高コストで場に出せないカードが多すぎて機能不全を起こすこと」を言うとしようか
そして高コストで場に出せないカードが手札にある状況ってのは、ドロシーの場合に限って、元コストが高いがスペルブーストでコスト踏み倒すものが多い状況である可能性があるんだよ
ギガキマとかでもいいけどな
その状況はドロシーにとって必ずしも悪い状況じゃねーっていう特性があんのはわかるだろ、他のクラスにとっては間違いなく悪い状況なんだが
そういう面もあってもともと構造的に事故に強いのがドロシーデッキ（というかウィッチ）なんだよ
そこに加えてデッキにドローソースが多く
それらすべての条件を超えてさらに事故ったとしても、ドロシー本体が5ドローで手札をリセットできるうえにリソース逆転の可能性すら秘めてる
これでも事故に弱いってのならもう知らん
きっとお前の中で「事故」の意味が違うんだろう
ドロジにとっては理想ムーブ以外は全部事故なんでしょ
ドロシーは他デッキと違って高コスト手札に抱えること＝事故じゃない、それがイコールで事故率の低さにつながらないだろ
高コストカードを手札に抱えつつ、スペルを使用して軽減していく必要がある
どちらか一方しかなかったらダメだし、仮にドロシーが機能してもドロシーのドローがカスだったらダメ
なんで強みばかりをみて、弱みを無視してるんだよ
勝率という根拠にしても下手くそが～とかいう意味不明な供述をして、反論されれば無視
自分にとって都合のいい情報ばかり切り取って、決めつけにかかる
だから議論する価値がないんだよ
そういうお前はドローソースの多さについて一度でも触れたか？ 無視してるだろ
事故率の話してんのにいきなり勝率の話持ち出して論点のすり替えしてんじゃねーか
鏡見て言えよ
勝率と事故率が直結するか？ しねーよ
極端に強いレジェンドばっかしで強いデッキなら多少事故っても強えーし
ブロンズばっかしの構成だったら多少回転したって弱えーんだよ
勝率はトータルデッキパワーの話であって、それは必ずしも事故率と直結した話じゃねーって猿でもわかんだろ
ドローの絶対数が多いってのは理想的なカードを手札に引いてくる確率に直結するんだよ
説明されなくてもそんなの当たり前だろうが
事故率ってのはカードドローの回数とデッキのＰＰカーブとに完全に比例するんだよ
ドロソの多いドロシーデッキで事故多いとか言ってたら草生やされて当たり前
そういう話をしてんだよ
ドロソに関してはドロシーの特殊性を伝えたろ
他のデッキと同じように、マナカーヴ通りにフォロワーやアミュレットを展開していくデッキとは違うと
特殊なデッキだから、他のデッキよりドロソが多いからといって、他のデッキより事故らないとはならないと
「ドロソが多いから事故らないってのもアホか
ドロシーの特性無視してるだろ
ドロシーは特性上、手札に抱えてスペルを使用する必要がある特殊なデッキだぞ
トップで引けば解決する通常デッキと同じ扱いするな」
結局、お前自身は勝率という明確な根拠について結局反論されたら答えることができてないし
決めつけ、レッテル貼り、屁理屈、論点ずらし、だからお前とは議論する価値もない
トップで引いてくる盤面用のカードとの違いについては答えてるだろうが
ウィッチはスペルブーストって特性上、ドロシーで引いた手札が機能しなかったとして
それは「事故」じゃねーんだよアホか
ほんと意味わかんねーなお前
決めつけ、レッテル貼り、屁理屈、論点ずらしってまんまお前じゃねーか
けっきょくドロソを多く積むことが事故率を軽減させるという
ごくごく当たり前の基礎中の基礎を解ってないだけだよお前は
横からだけど
勝率が大したことないってのはウィッチ使用率が高くてドロシー対ドロシーがあるからやぞ
倉木の時も同じ理由で勝率抑え気味だった
それでも60％近くあった倉木は異常だがな
ttps://i.imgur.com/bfRucnn.jpg
ヴァンプで駆逐していけ
展開、ファッティ、疾走、ドロソ、サーチ、除去
全てを兼ね備えたら最強だわな
どこぞの全盛期ドラ〇と同じですね
しねビショジ
なおかつては持っていたはずの回復
まぁ最強AOEが７コス最大４点じゃこうなるよね。バカでも予想付くわ
相手アグロならリーサル取られてる状況
俺は何度もヘブンリーナイトの大正義聖なる7点を信じろと言ったよ
さらに防御のための守護も備わり最強に見える
まさに攻防一体やはりナイトは格が違った
七点疾走とか忍者だろきたないなさすが忍者きたない
ドロシーと違い序盤から強いムーブもあるからなぁ
教会スノホワ亀とかされたらもうリタイアしたくなる
っていうか、この盤面は極端な例だけどさ
実際ビショが溢れてる環境なんだから亀の対策はどのクラスでもやるべきだろう
しかも手札で温めて一斉展開のドロシーと違って何ターン後に何が割れるのか見えるんだから対策しろよ
体力５を取るカードは対策できるクラスなら全員積んでる
ただ、中盤に体力５を複数展開されると取りようがないんだよ
最強クラスのＡＯＥで７コス全体４点だぞ、無理だわ
メタれ、対策しろと言われてもメタがないのが今のビショップ
対ドロシーみたいに最速で轢き殺すのが正解なんだろうけど、それもスノホワ引かれた時点で破綻するし
カードパワーが頭一つどころか二つ抜けてる
まあそれはクラスによるとは思うロイジ的にはせっかく強くした盤面もキマイラで掃除しながら盤面作ってくドロシーの方が理不尽に感じたけど、あんだけ展開してそれを処理したとしても手札きれないから後続を安定して出せるのがビショの強みなのかなと思ってる
ドロシーなら死滅の霧、灼熱等で一掃もできたが
ビショは無理なんですよ
ヘルス4と5の壁はでかすぎた
ドロシーははっきり言ってサラブレとバハムートで間に合うこともあったが、バハムートもサラブレも使えんくなったし、展開されれば終わりなレベル。しかも、ホワイトダイアモンドとか天球で手札も事故りにくい。対策という対策なくね？
かなりどうでもいいけど
イリスがババァだのおばさん呼ばわりされてることに凄い違和感ある
わかる
ビショップ後攻4ターン目に亀×2置かれた時の絶望感が半端ない(ネクジ並感)
不死者アサシンであっさり処理されてたことを忘れねえからなオレは（
昨日辺りまでこのサイトで良環境、過去最高にバランスいいとか騒いでた奴らはどこに行ってしまったんや
相変わらずの先行ゲー、ドロシーの代わりにビショ、AOEの代わりに大量並べゲーになっただけで対して前とも変わってないんだよな、新しいカードがきて、物珍しさに錯覚してるだけ何じゃないか
うーん、鹿は嫁じゃないのでナーフ！
まだましやん俺は1ターン目ペガサス2ターンスノホワ3ターン白竜4ターン白竜ペガサス5ターンケリュでゲーム終わらせとるで
土でアグロばっこりやればいけるんちゃう？燃えネズミとかで（無知
ずっとビショ使ってるガイジだけど
ビショの展開力そのものは前環境から別段なにも変わってないよ
礼賛で事故が減ったのはあるけど、この盤面なら2T～3Tで使ってないはずだし
新弾カード関係ないムーブだよねこれ、何も珍しくないや
もともと4～5Tに白竜亀梟とかブリキ並べるムーブはあった
でも前環境のヴァンプロイヤルあたりのアグロ相手じゃ通用しなかった
（相手が早すぎてそんなの悠長に置いてる暇ない）
SSのはビショにとって理想的な展開とは思うけど、ドロシー相手だとこれですら潰されて
あまつさえ平気な顔して有利不利を引っくり返されてきたからなぁ
これでビショ弱い言われてたんで、他がどんだけシャドバだったんだって話だよね
周りが勝手に落ちてこうなったって感じだよね
ネメシス以外対応力がガッツリ落ちたおかげでヘヴンリーナイトも随分顔面に走りやすくなった
まぁ展開力の大きな違いは賛美の変わりに鹿入ったくらいの違いしかないよな
鹿使って無いなら前と全く変わってはいない
全体的にAOEが弱体した結果ってのが一番な気がするわ
一番上の画像とか白竜も亀もお茶会も前からあったものだし
↑だよね
ビショは新弾カードに鹿宝石礼賛しか即投入できるのが無く
それだって裁判所落ちたりしてるから
前と比べてデッキパワーはトータルでどうなの？ってレベルなのに
何で一部が今更のようにビショナーフ！とか騒いでるのかちょっと意味解んない
アグロで轢き殺しに来ればいいじゃないか、前のように…って感じだよね
ドロシーの展開力はこの例のビショすら超えてきたっての解って言ってるのかな
あのドロシーが適正だったらビショも適性でしょどう考えても
SSのなんか1～4Tに相手これ何やってたんだろ、指くわえて見てたのかな
カカシじゃんね
投入できる新カードがろくにないのに裁判所レベルが3種も落ちたクラスがあってだな
シャドバだったんだよというか、展開される前に倒すのなんて当たり前でしょ
ヴァンプに関しては前環境より速度は早いと思うがある程度回答がビショップにあるのがきついかと思う
そしてビショップに対してユリウスなくなったのはかなり痛手
ユリウスはウザかったな
手札酷いとあいつだけで5点くらい持ってかれてた
即法典案件
だから強くなった面はあると思うよ
ただ今のビショップは除去に回ると展開が遅れるし上振れドロシーの除去と展開の流れとは違うから同じ扱いはないと思う
でも教会は2コスでいい、天界と一緒で1コスはテンポロスになりにくい
亀進化誘発でカウント進むなら2から3に変えろ
それ突進持ってるやつがいるんですよ
アダマントバードはカウント４の突進だけどな
あとはコストもスタッツも誘発効果も亀と同じ
それな、亀ってアダマンドバードの上位互換だよな。2ターンで割れて2コス3.5のスタッツは条件緩すぎて壊れてる。3ターンにナーフすべきだわ
これ顔面ロイジでやっときゃもう10点あるか怪しいレベルで削れてるからマスクノ進化置きここで死んでいただきます案件やで
顔面ガイジ相手なら4t亀亀なんてまずしないけどな
これコントロールエルフ相手だからこそのムーブやろ
これ
悠長な事しても余裕な相手だからこうするだけ、体力5並んだ時点でエルフは詰みだし
俺氏ロイヤルのためにレジェンドめっちゃ生成したけど、ビショップ強すぎて後悔してんだけど、ロイヤルが弱いというかビショップがおかしいわ
別にロイヤルはロイヤルでビショップを食おうとしてる奴を食えるから後悔するところじゃないやろ
まぁ新環境ってカオスな状況を自作デッキで遊ぶか、落ち着いた状況を最適デッキで君臨するかだからなぁ
強いデッキが使いたいだけなら最初は『様子見』が基本さ
序盤から展開していけば亀が並ぶ４、５Tあたりでセリアでリーサル見えてるし、言うほどか？
フォートレスは見てる相手が違うから、間に合わんことあるかもしれんが
ドロシーだと2T目3T目に2/2と2/3の標準スタッツが普通に出てくるからアミュ置いてるビショは弱いんだよなぁ・・・
ドロシーはなぜnerfされなかったのか
どっちかがでてるなら７コス、両方なら５コス、初手で１コス動かしてるなら４コスで間に合う・・・
序盤に法典で退かして裁判所でってやってると2枚目がくる
ビショはSTD期からぶっ壊れカードしかないやん
早くクラス毎削除しないと大変な事になるって言い続けたのにやっぱりこうなったね
お前の予言2年越しくらいだしあんまかっこよくないぞ
アミュ置く隙があるし展開力が強いのはまあいい
むしろカウント割るタイミング合わせて一斉展開出来るのがアミュレットの強みやし
教会ナイト連打はふざけるな
亀が3つ並ぶ展開なんて
何十戦やって一回あるかくらい低い確率なのに・・・
ビショが強いのは事実だけど
今の環境絶妙なバランスだから、ナーフ失敗したら
壊れるわ
ロイヤル、ネメシス、ウィッチもローテで十分戦えるからな
個人的には４強環境かなと思う
その４つならどれでもグラマスになれる
盤面を見るとアミュ4つは置いてるのに顔を一切削れていない
事故ってるのか単にヘタクソなのか判断が難しい
これは必死に擁護したところでナーフ回避できんやろな
どんまい
教会ナイト連打はちょっとビショからしても擁護できんけど、この盤面はエルフ側が何もしてないからこんな盤面悠長に形成してるだけだからこれ自体でもってどうこうは言えない
そもそも教会ってアグロまでは行かないけどミッドでもかなり早いタイプのデッキだし、低速デッキが負けるのはデッキ相性のサイクル的に仕方ない部分もあると思う
今までビショだけ使ってた者から言わせてもらうと、鹿のせいで急にビショ使い出すやつ増えてムカつくわ。こんな増えたらナーフされるやんけ
ケリュネイア発表時にここのコメ欄でビショ環境予想したワイ高みの見物（なお本人はエルフ使いのため恩恵ゼロな模様）
確かに今のビショップは強いけどドロシーよりパワーあるとかいってるやつはほんとにビショップ使ったことあるんか？ぶっちゃけ前環境とやってることたいして変わってないからもしドロシーより強いなら前環境でもドロシーより流行っていてもおかしくないはずだけど
↑これ
ドロシーよりヤバいとか言ってるガイジは相当頭わるい
前環境とほとんど何も変わってないのに、んなわけねーだろと
ビショに手札リセットして5枚ドローするカードが実装されてから言えやって感じ
ドロソがなくて常に手札カツカツだった前のビショップと今のビショップは全然違うだろ
前もできたって、安定してできてたら普通に強リーダー扱いされてたわ
ここの攻略サイトだとマグロヘッドのデッキが一番最近のビショップ連勝デッキだからそこから今弾追加されたドロソで考えると愚神称賛と鹿があがる
前者は一応裁判所の互換と考えるとやっぱり鹿の影響が多分デカいかと、ここの米欄だと序盤の白雪や亀のパワーをドロシーと比較してるけどその時点では前環境とは変わってないんだからそもそもその比較の仕方がおかしいと思うわ
前環境のドロシーとビショ比較したらそりゃドロシーの方が強いでしょ
環境の水準が違うんだから相対的にドロシー並み、ドロシー以上に強いって感想が出るのはおかしくないと思うで
ほんまビショ害悪やわ、クラスごと削除しろ
亀の体力1にして教会のコスト9にしろ
画像はかなりの上振れだし、この盤面になるまでに隙あるし、ナーフする必要はないでしょ
もはや３戦に１回はビショなんだけど
ナーフ不要では通らないなこりゃ
クソロイヤル1強で倉木時代の再来とか言ってたロイヤルアンチは多少事故はあれどこれみてどう思っているのか
ロイヤルも頭一つ抜けてるけど、ビショップは頭二つ抜けてたというだけ
俺自身はロイジだからアンチの感想と違うかも分からんけど、強すぎると思ってた１人だし
それに、ロイヤル自体はビショに弱くはないと思うんだけど
ヘルス５取れる構築にして、先にこっちが盤面押し付けて圧力かけていけばどうにかなる
息抜きでドラゴン使ってた時に２連ナイトで煽ってきた糞ったれビショップは絶対許さんが
ロイヤルもロイヤルでアーサー出れば勝ちみたいな感じになってるからなぁ
まともに返せるのネメシスくらいしか居ないし
ビショップの横並びってＮエルフでメタれないの？
双撃あるけど
横並びも双撃ヘクトル次第だしサハ共が消えたからヘヴンリーナイトの対象がしぬ程キツいと思う
ロイジがビショップに全てのクソを擦りつけようとしてて草
ビショップナーフされようがてめーらも充分ナーフ対象なんだよ
ビショ叩いてもロイヤルが弱いって事にはならないからな
纏めてナーフされとけって話よ
ケリュネイアは、ナーフされないでしょうね。現に↑画像よりも強い盤面作れる奴いるのに、誰も指摘してないしむしろ雑魚のレッテルを貼られたフォロワーがビショップにいたのにこいつと似た能力のケリュネイアがナーフされるわけないでしょ。その名は狂信の偶像 2ターン目 天食らう聖竜→白竜→獅子の牙ANDてんくらう聖竜→偶像
どのデッキがナーフされても、次のデッキ作るだけだからいいけど
この盤面ってエルフ何もしてなさすぎだろ
印象操作が酷すぎる
てか５ｔ目にこんな盤面作れる場面なんて、そうそうないぞ
ぶっちゃけ今のビショップは潜伏ロで轢き殺せるでしょ
先行バースしてんなぁオイ
敵が案山子になっている前提なら理想ムーブでもっと酷い盤面にできるデッキはいくらでもあるのでは
それが案山子相手じゃなくても戦えるデッキならそうだな
ビショがどうとかいう話じゃないけど、このゲーム対策するにはデッキタイプごと変えるしかないのが「浅い」って言われる理由だと思うの
それはさすがに構築が浅すぎ
対策ってより有利に戦いたいだけ
この程度で文句言ってるやつに
ガルラを味合わせてやりたい
お茶会ガルラで突然の6点飛んで
その後もバーストがぽんぽん飛んでくる
それですらアンリミではTier3以下という事実
画像の案山子状態は低コス除去が腐ってるのが原因っぽい
それ自体ビショのクラス特性みたいなもんだから気を付けるべきことだけど
まぁマリガンミスったか事故だろうね
灼熱の嵐のダメージ５にしろ
そうなったら俺絶対採用するわ
ビショの何が嫌かってこれ凌いでもヘブンリー兄弟に引かれたり無敵がおることやで
最近は各クラス帯コスト別に偏りがあるけどビショって1から10コスまで満遍なく仕事あるのが現状だから安定感あるんやろ
とりあえず展開する奴は低体力にするべきだわ
コメント欄におけるロイジの印象操作が酷すぎる。
大人しく一緒にナーフされろ。
悪いがこれ環境変わる前から出来たから
50戦に一回あるかないかだぞ
頭使えばわかるけど新しく来た鹿も展開速度と５ターンの盤面力に変化を与えた訳じゃない
プライム軸のネメシス使って、消滅避けつつ丁寧に盤面抑えて追い詰めたら、教会ヘブンリー3連打で20点削られました
盤面展開力やドローですらドロシー並なのに、疾走までこれとか何なん
今弾のビショロイヤルは過去のインフレに引けを取らないレベルのクソゲーやってるわ
この展開やろうとしたら普通もう詰んでるんだけどな