シャドウバース 新カードの効果を見ると新環境は先攻勝率が更に上がるとの意見が多い！？AOEが少なくなるのも要因？
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この記事のポイント…
- 取り敢えずここまでのカードプール見る限り先行勝率が今の環境と比べて上がるような気しかしないのは分かるけど
- てか今のところ後攻で強い新カードが全然見当たらないんだが大丈夫なのか
- 次環境は今のままだと並べ得だろ
256: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:35:57.438 ID:l1txEbv3x
今回マジで何のデッキが環境取るのか予想付かねえ
取り敢えずここまでのカードプール見る限り先行勝率が今の環境と比べて上がるような気しかしないのは分かるけど
今回マジで何のデッキが環境取るのか予想付かねえ
取り敢えずここまでのカードプール見る限り先行勝率が今の環境と比べて上がるような気しかしないのは分かるけど
260: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:36:12.761 ID:/2937pfU0
てか今のところ後攻で強い新カードが全然見当たらないんだが大丈夫なのか
ドロシー落ちたら超先攻バースになる気がしない
てか今のところ後攻で強い新カードが全然見当たらないんだが大丈夫なのか
ドロシー落ちたら超先攻バースになる気がしない
271: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:38:02.128 ID:EIOgOKSXd
>>260
ドラゴンとドロシーが後攻の勝率底上げしただけで他は先攻が強いのは変わってないからな
>>260
ドラゴンとドロシーが後攻の勝率底上げしただけで他は先攻が強いのは変わってないからな
275: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:38:29.144 ID:pLHbbOCo0
>>260
ワルツ
>>260
ワルツ
284: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:39:14.627 ID:l1txEbv3x
>>275
そんなもん先行有利加速カードだろ
剛拳と同じ
>>275
そんなもん先行有利加速カードだろ
剛拳と同じ
296: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:40:35.300 ID:/2937pfU0
>>275
ワルツは確かに後攻で強いけど先攻でも強いからなぁ
用心棒と一緒だ
>>275
ワルツは確かに後攻で強いけど先攻でも強いからなぁ
用心棒と一緒だ
264: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:37:04.710 ID:A1jE54gC0
先行バースｗｗｗ
ドロシーだけやで後攻で勝てるのは
先行バースｗｗｗ
ドロシーだけやで後攻で勝てるのは
274: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:38:17.182 ID:Ob0uQppw0
ドラゴンが後攻勝率支えるぞ
ドラゴンが後攻勝率支えるぞ
287: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:39:36.553 ID:gX8qRwO30
シャドバが先行有利なのって
後攻側が顔を殴るよりもフォロワー殺すのに集中しなくちゃいけないから？
シャドバが先行有利なのって
後攻側が顔を殴るよりもフォロワー殺すのに集中しなくちゃいけないから？
302: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:41:50.039 ID:LP4iQs5fp
>>287
進化権と手札一枚より先に強いカード使える方が圧倒的に有利だから
ドロシーはコスト下がって関係なくなるから後攻有利になる
>>287
進化権と手札一枚より先に強いカード使える方が圧倒的に有利だから
ドロシーはコスト下がって関係なくなるから後攻有利になる
315: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:44:46.470 ID:/2937pfU0
>>287
・先攻有利要素
先攻4tまでは先攻の方がテンポ面でガン有利で一方的に顔殴れる（例：先攻4tでほぼ勝負を決めてしまうようなアグロイヤルやアグロヴなど）
同コストのカードなら先攻の方が先に強いカードを使える（ネクロミラーのアイシャ、エルフミラーのジャングルや白狼など）
・後攻有利要素
手札が多い（例：超越やドロシーやNエルフなどで特に有利に働く）
キーカードを引きやすい（例：特定のカードに依存しがちなドロシーや復讐ヴなどで特に有利に働く）
進化権が多い（例:マジックオウル、竜剣の少女アイラなどの強力な進化効果を持つフォロワーを使うドロシーやランプドラゴンなどで特に有利に働く）
>>287
・先攻有利要素
先攻4tまでは先攻の方がテンポ面でガン有利で一方的に顔殴れる（例：先攻4tでほぼ勝負を決めてしまうようなアグロイヤルやアグロヴなど）
同コストのカードなら先攻の方が先に強いカードを使える（ネクロミラーのアイシャ、エルフミラーのジャングルや白狼など）
・後攻有利要素
手札が多い（例：超越やドロシーやNエルフなどで特に有利に働く）
キーカードを引きやすい（例：特定のカードに依存しがちなドロシーや復讐ヴなどで特に有利に働く）
進化権が多い（例:マジックオウル、竜剣の少女アイラなどの強力な進化効果を持つフォロワーを使うドロシーやランプドラゴンなどで特に有利に働く）
383: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:54:30.113 ID:YFVU473fd
>>315
問題はこの後攻有利要素が先行を捲れないことです
>>315
問題はこの後攻有利要素が先行を捲れないことです
394: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:56:24.343 ID:T4Up4ij40
>>383
後攻有利要素のカードでパワーついて行けてるのがオウルとアイラぐらいしか無いからな
騎兵みたいなフロフェンモドキで後攻捲くろうとしているロイヤルとか見てると情けな過ぎるわ
>>383
後攻有利要素のカードでパワーついて行けてるのがオウルとアイラぐらいしか無いからな
騎兵みたいなフロフェンモドキで後攻捲くろうとしているロイヤルとか見てると情けな過ぎるわ
316: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:44:46.998 ID:PvyJ59FL0
>>287
それもあるけど高コスの先出しガン有利カードが多すぎる
アイシャジャングルイージス無謀ギガキマetc
>>287
それもあるけど高コスの先出しガン有利カードが多すぎる
アイシャジャングルイージス無謀ギガキマetc
325: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:46:21.557 ID:9lNfSrNy0
>>316
その並びにイージス入れられても感が
>>316
その並びにイージス入れられても感が
341: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:48:28.603 ID:PvyJ59FL0
>>325
イージスミラーやった事ねえのかよ
>>325
イージスミラーやった事ねえのかよ
348: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:48:56.103 ID:9lNfSrNy0
>>341
ミラーならまぁ
>>341
ミラーならまぁ
322: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:45:47.310 ID:oD7JpKDca
後攻で勝てない雑魚おる？
後攻で勝てない雑魚おる？
323: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:45:48.045 ID:ySsJbgEY0
次環境は今のままだと並べ得だろ
横並べが異様に補強されてるのにAOEがくっそ弱くなってる
次環境は今のままだと並べ得だろ
横並べが異様に補強されてるのにAOEがくっそ弱くなってる
331: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:46:44.076 ID:/2937pfU0
>>323
テミス黙示録に加えて、サラブレやサハイスラまで落ちるからな
先攻並べ得バースになる気しかしねえ
>>323
テミス黙示録に加えて、サラブレやサハイスラまで落ちるからな
先攻並べ得バースになる気しかしねえ
329: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:46:31.848 ID:A1jE54gC0
次は先行バースやでｗｗ
デフレでドロシークラスは来ないｗｗ
次は先行バースやでｗｗ
デフレでドロシークラスは来ないｗｗ
345: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:48:40.234 ID:B1Qme1HuM
全クラスに糸蜘蛛配れよ踏み倒さない強カード増えまくったら先攻がコスト通りに動くだけで後攻死ぬぞ
全クラスに糸蜘蛛配れよ踏み倒さない強カード増えまくったら先攻がコスト通りに動くだけで後攻死ぬぞ
355: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:50:03.897 ID:H7nn4Gvpp
まじで後攻返せるカードがない
4進化ふやせ
まじで後攻返せるカードがない
4進化ふやせ
356: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 20:50:06.125 ID:FbBrV5pLa
後攻有利要素として進化権を先に吐ける、その例としてアイラとオウルあげてるけどそれってその2体に進化吐いたら実質先行後攻入れ替わるからじゃね
後攻有利要素として進化権を先に吐ける、その例としてアイラとオウルあげてるけどそれってその2体に進化吐いたら実質先行後攻入れ替わるからじゃね
424: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 21:02:09.579 ID:cgtBf6YX0
先行有利な理由とか爺レヴィみたいな進化時効果の強い奴がいなくなったからに決まってるんだよなあ
フロフェンハゲあたりもSTDの頃はクソ強だったけど今は相対的にそうでもなくなって、
新しく進化時だけ強いカードが作られなかった結果こうなった
先行有利な理由とか爺レヴィみたいな進化時効果の強い奴がいなくなったからに決まってるんだよなあ
フロフェンハゲあたりもSTDの頃はクソ強だったけど今は相対的にそうでもなくなって、
新しく進化時だけ強いカードが作られなかった結果こうなった
693: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 21:39:20.647 ID:XKs2q1w/x
つーかAOE減らしすぎだろ
つーかAOE減らしすぎだろ
695: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 21:40:19.804 ID:hYiyKuHK0
>>693
メンコメンコうるさいから
>>693
メンコメンコうるさいから
697: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 21:40:21.068 ID:/2937pfU0
>>693
お前らがAoE叩きすぎるから…
AoE使われるとストレスなのは分かるけど、それ自体は必要悪なのに
>>693
お前らがAoE叩きすぎるから…
AoE使われるとストレスなのは分かるけど、それ自体は必要悪なのに
702: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 21:41:36.854 ID:4mAKz7Ppd
>>697
AOEに+αするから悪い
もしくはキルターンの存在が悪い
>>697
AOEに+αするから悪い
もしくはキルターンの存在が悪い
713: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 21:42:49.295 ID:/2937pfU0
>>702
AoE＋アルファするのは当然だろう
AoE撃つだけじゃ結局マウント取り返せなくて、また相手から展開されて繰り返しだし
それじゃ結局一方的な展開にしかならない
>>702
AoE＋アルファするのは当然だろう
AoE撃つだけじゃ結局マウント取り返せなくて、また相手から展開されて繰り返しだし
それじゃ結局一方的な展開にしかならない
722: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 21:45:29.767 ID:XKs2q1w/x
>>713
本来なら再展開されてもハンドアド取って有利になったりするんだが
このゲーム一枚で簡単に展開できるカード多すぎる
>>713
本来なら再展開されてもハンドアド取って有利になったりするんだが
このゲーム一枚で簡単に展開できるカード多すぎる
734: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 21:48:25.534 ID:/2937pfU0
>>722
AoE撃つのと展開をお互いに繰り返してリソース切れるまで待つゲームってそれ全然面白くないし不健全な環境だからね
単純に持ってるカードの枚数で決まってプレイングも関係ない糞環境
お互いに盤面を取り返しあうことこそが健全な流れだよ
>>722
AoE撃つのと展開をお互いに繰り返してリソース切れるまで待つゲームってそれ全然面白くないし不健全な環境だからね
単純に持ってるカードの枚数で決まってプレイングも関係ない糞環境
お互いに盤面を取り返しあうことこそが健全な流れだよ
729: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 21:46:32.642 ID:4mAKz7Ppd
>>713
AOE打った側が有利になるっていうその考えがメンコなんだよ
AOEなんてドロシージンジャーみたいな一発屋か手札切れるアグロ相手に刺されば十分だわ
>>713
AOE打った側が有利になるっていうその考えがメンコなんだよ
AOEなんてドロシージンジャーみたいな一発屋か手札切れるアグロ相手に刺されば十分だわ
728: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/24(土) 21:46:28.586 ID:L5apPlWfp
メンコメンコうるさいからメンコができない段階で横並びの戦いをさせたのがアリスムーブだからな
AOEがなくなればWLDみたいな超先攻ゲーになってコイントスになるだけ
メンコメンコうるさいからメンコができない段階で横並びの戦いをさせたのがアリスムーブだからな
AOEがなくなればWLDみたいな超先攻ゲーになってコイントスになるだけ
新カード見た感じ先攻のゴリ押しで強いカードめっちゃ出てる気がするんだけど後攻で対応できるカードはこないかんじ？
なんとか後攻で誤魔化してきたリリエルがアンリミテッドに行くんだけど
— ここしろ(@Ekokoshiro)Thu Mar 22 14:13:10 +0000 2018新カード結構リソース確保が容易くなるカード多くて先攻不利な2pickには助かるけど構築的には逆効果でしょ
最初のドロー差なんてあってないようなものじゃん
もっと進化で有利取れるカード出さないと、先出し得なカードばかり流行って結局また先攻ゲーに逆戻りしそうなんだけど
— ゆらりば/Drowse(@Yuraribaobenkyo)Wed Mar 21 16:57:52 +0000 2018新パックのカード、疾走多すぎじゃね？
疾走ガン盛りのフェイス戦略は先行有利を助長するだけなのに。
あと新鍛時能力のカードが全くないのはなぜ？
進化権の多い後攻を有利にするカードがないと、環境壊れるぞ。
— のりちゃんねる@ゲーム実況(@NoriChannel_)Thu Mar 22 16:57:57 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1521889304/
サハバハなくなったドラゴンとかごみだろ
フェイスドラゴンあるだろ。
フェイスもエース級のカードが落ちるんでぇ…
ドラゴニュートの威圧強いし絶対フェイスに入るよな
5コスで相手の2コス3コス一掃して3コスとしてもスカルリング返せる
おまけに2点顔に飛ぶんだぜ、一掃型の舞踏だと考えればナーフされてもおかしくない。最近の糞運営ならしないだろうけど
フェイスだと56Tにはもう相手の顔面10点あたり削らなきゃいけない時間なのに悠長に処理しながら2点叩きつける意味がない、フェイスはブーストもアイラだけしか入れないし盤面処理して戦うデッキでもないし相手の盤面全部処理したらアイナの効果も薄れる
エイファって言うフェイスや原初でもフィニッシャーに成り得ていた有能フォロワーが消えるのでなどうなるか分からん
疾走追加しまくってるし、このままだとじゃんけんフェイスゲーになるんじゃないかって気は確かにするな
なんかそんなに次環境に期待できる感じはしないわ
アグロ土ってドアケミ、ルーンくらいしか落ちないし強いんちゃうこれは燃えてろちゅーナーフくるやろ
ロイヤルミラーも先アーサー出したもん勝ちになりそう
そこで後攻4Tガウェインですよ
そこで先行5ターンガウェイン返しされて負けるんですね
分かります
今期ゴミと言われた大悪魔の腕は活躍するのであろうか
そしてWジャンヌ使えるビショさん使われるのかな
神バハでも超絶人気なジャンヌをイマイチ使えない感じにしたの理解に苦しむし許せない
ロイヤルは後攻向きなカード結構積めるな
4Tにイメラで突撃しながらナイト進化で2体処理
ワルツで体力3破壊しながら進化してもう1体処理
メイジーだったら4T以降も進化でフォロワー取れる
ただ結局盤面取っても若レヴィとかAOEで一掃されるし
アグロやってた方が楽な気もする
１枚で小型複数展開はまだ優しいほう、中型や効果もちを大量展開が当たり前な魔境だからな
ＡＯＥ撃っただけだと再度展開されるだけと言うね、そのＡＯＥもかなり落ちるし次は先行バースだろうなぁ
先陣の騎兵ネキにはいつも後攻でお世話になってる
シャドバのブスの中で一番頼りになると思ってる
メド子「自分より強いとか訳わかんねーよ」
どうでもいいけどサムネのベクターで草生えた
まぁ…私はビショップでマイオナ続けるのでどうでも…
今回のノヴァフレアとかは割と強いと思う。
次の環境で死滅の霧が輝くことを願ってる。
よく言われる盤面並べて戦えるゲームがいいなんて
このシステムじゃただの先攻ゲーのことでしかないからな
先攻フォロワーを返せるようになったら今度は除去ゲーになって盤面の戦いなんてしなくなるし
先行後攻の差が一番大事なんだから除去強くていいんだよ。盤面勝負なんていらん
後攻１T目でPP２にして、進化権切ったターンの次のターンにPP増えないようにすればいい。
両者全部EP吐いたら現状と同じになるし、進化権切る切らないの戦略幅も増えそうなもんだが。
それ多分後攻がクソ強くなる
先行が一生盤面取り返せなくなるよ
せめて1ターンだけpp +1
4ｔ目に進化しても手遅れなんだよ
アグロなら6ｔで終わるのにその半分以上有利に進めれたら取り返せんわ
一度3ｔ目からにしてみてくれ
お前らがAOEとメンコを叩きまくった結果先行取って並べたもん勝ちになるのか。
何もかもお前らが悪い
大体ミッドレンジ寄りの構築にしてるので先行取れても嬉しいとは思わない
でも相手に先行取られるのは嫌
除去ゲーのほうが読み合いあって先行ガイジバースより健全なんですが…
エルフ アグロ達BBジャングル
ロイヤル アーサー 希望セリア
ウィッチ しらん
ドラゴン オルカ新ジルニトラ
ネクロ ヘクターゾンパ大王アイシャスケプリ
ヴァンプ しらん
ビショ アミュ関連
ネメ オーキス
先行だったら先に置いたもん勝ちのゲームやな