シャドウバース ドロシーウィッチを使うとどの部分で差が出ると思う！？マリガンで全力ドロシー狙いは間違い？みんなの意見
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822: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:27:58.741 ID:3tIReY7y0
ドロシーはプレイイング出るよ
俺が勝てないのが証拠
プレイイング不要なのはN系とドラジ
ドロシーはプレイイング出るよ
俺が勝てないのが証拠
プレイイング不要なのはN系とドラジ
824: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:29:43.331 ID:/WhCJA8ja
ドロシーのプレイングとか初手ドロシー引きに前振りじゃねーかＷ
ドロシーのプレイングとか初手ドロシー引きに前振りじゃねーかＷ
829: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:31:25.347 ID:b04TGFTV0
>>824
ドロシーはマリガン命なところがあるから
何が何でもキマイラをキープする必要がある
>>824
ドロシーはマリガン命なところがあるから
何が何でもキマイラをキープする必要がある
835: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:33:09.441 ID:jKQn1Tu80
>>824
あーもう間違いねお前
なんでもドロシー全力マリガンすりゃいいと思いがちなんだよな素人は
>>824
あーもう間違いねお前
なんでもドロシー全力マリガンすりゃいいと思いがちなんだよな素人は
826: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:30:52.399 ID:EwUu/AFK0
フォロワー先出ししたほうがいいかドロシーと一緒に出せるようにとっとくかとか色々考えることは多いぞ
フォロワー先出ししたほうがいいかドロシーと一緒に出せるようにとっとくかとか色々考えることは多いぞ
837: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:33:38.682 ID:EwUu/AFK0
マリガンはドロシー全力っしょ
マリガンはドロシー全力っしょ
839: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:35:27.210 ID:b04TGFTV0
>>837
配牌にドロシーあればそりゃキープするけど、なかったら無理に引きに行かないぞ
そんなのしても来ない時はこないからなぁ
>>837
配牌にドロシーあればそりゃキープするけど、なかったら無理に引きに行かないぞ
そんなのしても来ない時はこないからなぁ
838: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:35:08.946 ID:jKQn1Tu80
すまん、ドロシー全力以外のマリガン知らないのにプレイング語る恥知らずおりゅ？w
すまん、ドロシー全力以外のマリガン知らないのにプレイング語る恥知らずおりゅ？w
845: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:36:16.393 ID:Cm9ymRl1d
>>838
知らんから語ってみてよ
>>838
知らんから語ってみてよ
849: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:38:57.218 ID:jKQn1Tu80
>>845
共通で知恵キープ
先攻なら精神統一、後攻時はオウル、クラークはキープ
対アグロはキマイラキープ、後攻ならさらに知識もキープ
あとドロシー引けてる場合に残り2枚をどう残すかのパターンも多い
>>845
共通で知恵キープ
先攻なら精神統一、後攻時はオウル、クラークはキープ
対アグロはキマイラキープ、後攻ならさらに知識もキープ
あとドロシー引けてる場合に残り2枚をどう残すかのパターンも多い
840: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:35:39.882 ID:Uy6debJV0
ドロシー使ってた時に後攻ならオウルか知識はキープするようにはしてた
ドロシー使ってた時に後攻ならオウルか知識はキープするようにはしてた
846: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:37:43.422 ID:DiNv7n+Qa
マリガンは構築以外でこのゲームの数少ないプレイングが出る所
マリガンは構築以外でこのゲームの数少ないプレイングが出る所
851: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:41:01.008 ID:ZIRlEFXEa
知恵初手キープあんまりすこれない
知恵初手キープあんまりすこれない
853: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:41:59.055 ID:CjUYGiqA0
マリガンで知恵流すやつとは友達になりたくない
マリガンで知恵流すやつとは友達になりたくない
855: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:42:27.972 ID:EvJBAXBBa
知恵はドロか相手によってはキマイラ握ってるとき以外キープはありえん
知恵はドロか相手によってはキマイラ握ってるとき以外キープはありえん
856: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:42:33.826 ID:Uy6debJV0
知恵はドロシーかキマイラとセットでキープするイメージ
知恵はドロシーかキマイラとセットでキープするイメージ
857: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:43:16.515 ID:jKQn1Tu80
知恵はキープし得な
5tにキマイラ出せずに轢き殺されてろ
知恵はキープし得な
5tにキマイラ出せずに轢き殺されてろ
858: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:43:32.631 ID:2plKqg2z0
他の手札や相手のデッキとの兼ね合いもあるからキープ基準難しいよねー（全部返してでドロシー探しつつ
他の手札や相手のデッキとの兼ね合いもあるからキープ基準難しいよねー（全部返してでドロシー探しつつ
861: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:44:52.286 ID:GTicPz7n0
今はアグロが本当に分かりにくいからなー
コントロールやコンボ相手なら精神統一キープしたいんだけど
分からないから流しちゃう
ヴァンプ相手なら知識残すくらいで基本は知恵とドロシー以外は戻してるわ
今はアグロが本当に分かりにくいからなー
コントロールやコンボ相手なら精神統一キープしたいんだけど
分からないから流しちゃう
ヴァンプ相手なら知識残すくらいで基本は知恵とドロシー以外は戻してるわ
864: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:45:00.106 ID:PLVSkfTT0
初手知恵は相手に精神ダメージが大きい
初手知恵は相手に精神ダメージが大きい
866: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:45:50.886 ID:04j/p8F/0
フリーの初手知恵は相手にリタイアさせる強カード
フリーの初手知恵は相手にリタイアさせる強カード
868: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:46:17.816 ID:i977jNMi0
知恵絶対キープするマンと場合によって返すやつで１0先でもしてくれ
俺はやらないけど
知恵絶対キープするマンと場合によって返すやつで１0先でもしてくれ
俺はやらないけど
901: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:55:10.513 ID:TDmF2miHa
そのときの他のカードとの兼ね合いもあるし絶対とはいわないが知恵は基本キープしてるわ、メリットしかないしな
そのときの他のカードとの兼ね合いもあるし絶対とはいわないが知恵は基本キープしてるわ、メリットしかないしな
905: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:57:46.251 ID:2plKqg2z0
>>901
全力で同意しますわ
>>901
全力で同意しますわ
904: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:56:28.693 ID:ZIRlEFXEa
(説得力)ありますねぇ！
(説得力)ありますねぇ！
906: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 11:57:50.220 ID:Q4/Ru1iv0
テンポドロシーならドロシー全力マリガンだけどスペルドロシーやギガキマドロシーになるとドロシー全力マリガンは嘘
構築次第だとしかね
テンポドロシーならドロシー全力マリガンだけどスペルドロシーやギガキマドロシーになるとドロシー全力マリガンは嘘
構築次第だとしかね
920: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/03/09(金) 12:01:44.043 ID:F0uCzZota
ドラゴンとの対戦時は初手ドロシーに全振りだろ？
ドラゴンとの対戦時は初手ドロシーに全振りだろ？
ドロシー、後攻だとドローが1枚多いから結構強気のマリガンできる。逆に先行の方がマリガンは難しい。
— さとりす(@cl_origin)Sat Mar 10 09:35:40 +0000 2018ドロシーマリガンプレイングとかも今考えたらイカれた話やなぁって気がするわ、マリガンでドロシーひけたらええから全マリとか知恵キープして二つマリガンしたらリターンが大きいとか、運ゲーって言い放ってるだけやん
— 753(@seacletplastic)Thu Mar 08 18:31:23 +0000 2018ドロシーのマリガンって、知恵キープする？
ドロシーのドローから知恵引きたくないからキープしてるんだけど、どうなのかな？
— ゆたし@MHW(@PATHFINDER____)Thu Mar 08 11:05:38 +0000 2018ドロシーっていうデッキ、経験値によってマリガンの精度が変わって出力も大きく変わるから面白い。
後攻アサルト弱いな～とか
これ戻してあれ引いちゃったらほとんど負けだから流石にこれはキープだなあとか
アグロ相手にゲイザーキープはどれくらい有意なのかなあ
などなど、経験するほど強くなる。
— Krone(クローネ)/東工大sv部(@krone_sv)Wed Mar 07 20:21:35 +0000 2018ドロシーって使ってて構築とマリガンは上手い人と下手な人いるだろうなーって感じたけどプレイングって普通にいらない部類じゃねあれ
あれでプレイングいるならアグロロイヤルもマスクノとか前半の処理とか含めてまだプレイングある部類やわ
— かぴばら(@ti2018erd)Wed Mar 07 08:47:44 +0000 2018ようやくドロシーで勝てるようになってきたけど、未だにマリガンがよくわからん。
— 中退率急上昇中↑↑(@shimakohoko)Wed Mar 07 07:21:11 +0000 2018ドロシー久しぶり過ぎてマリガンわかんないんだけど
前はドロシー全力で引きに行ってたけど今は違うの？
— makodori(@makodorin)Tue Mar 06 04:13:57 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1520538873/
ドロシーはプレイングあるよ
プレイングあるからってあのクソさが許されるわけじゃないけど
ドロシーを全力で引きに行っていた時代なんてねーよ
それな
ROB時代はメタれば4～5ターンドロシー決めれないやつは鴨だったんだよなあ
そういうやつらのおかげで環境初期は勝率9割とかいうアホみたいな数字出てたけど
バハ期は対ビショとミラーが多かったから全マリも多かったぞ
キマイラもなくて後ろから返せなかったからな
ドロシープレイする側にプレイングはあっても
相手する側はぶん回られないよう祈るだけの糞
キスを受けても顔がカエルのまま戻れなかった女
クラスが違うからね しょうがないね
相手がアグロならとか言ってるウィッチが3タイプくらいのデッキ全部強くてマリガンすらお祈りクソゲーになる不具合
ドラゴンって割とプレイングで勝率が変わると思うですけど、そう思うのって自分だけですかね…
貴方だけです(断言)
ドラジなんかpブして脳死メンコするだけやろ
そんなんチンパンでもできるわかす
PP7で無謀置いて負けてそうやなこいつ
ランプでもプレイング介入するとこは結構あると思うけど、低コス少ないせいで結局運の方が大事かな
構築はかなり重要だと思う。後は、メンコするにしてもどこでイスラやバハ、無謀なんかを置きに行くかは読みが必要だと思
プレイングが出やすいのは力場ドロシーと超越ドロシーであって
フォロワー並べるだけのドロシーなんて誰でもできるわ
知恵返した方がドロシー引ける確率はほんの少し上がるけど知恵キープした方がいいこと多い
1T目に違う行動するならそうだけど
1T目に知恵使うのがドロシーを早く引きこめる確率が一番上がる
アホだなお前ら 精神統一全力で狙いに行くに決まってるだろ
ドロシー全力マリガンしてるけど勝率7割あるわ
キマイラキープとかそんなこと考えるより右手光らせたほうが強い
よくプレイングとか言うけど
マリガンで何が返ってくるか、または戻ってきたり悪化したりもする。結局は何が正解か分からない結果論だし、手札切れそうな時に都合良くドロシーが引けてブーストしてるか、ドロシーからゲイザーやドロシーが引けるかの方が大事だからね
それともグラマス帯がプレミせず先ドローに気を使うビギナーに負けたら上振れのせいにせず自分のマリガンのプレイング()とやらが不足してたって認められるの？
すぐ極論に走るお前みたいな奴いるけど
このゲームが運ゲー上振れゲーなんて当たり前なんだよ
それでいて、そこに上乗せされるのがプレイング
マリガンだって結果論じゃなくて期待値で良くなる悪くなるってのがあるし
ドロシーなんて10戦中2～3回しか出せてなくても7勝してるとかもある
5～6割勝てればいいだけなら運ゲーでいいけど
平均して7割以上勝ちたかったらそれじゃ無理
そりゃドロシーのデッキの中に壊れが幾らか入ってるからな、ドロシー出さなくても7割勝てるっしょ。ドラゴンがバハ出さなくても勝てることがあるのと一緒
そしてビギナーでも勝ててしまうのではないかって程度の上乗せのプレイングだからどうにもならないほど運要素が多い運ゲーって呼ばれるんじゃない？
有るか無いかで言えば2%でも言葉巧みに有るで間違いないけどそれ以上の98%が運なら人によってはプレイング無いって言い方も出来なくは無い
そりゃどんなにプレイング詰めたって運が悪けりゃ負けるけどそんなんいろんなゲームに言えるじゃん。麻雀で危険牌避け続けてもツモられたら負けるからって麻雀は100%運ゲーなんて言えるか？
そうやって何でもかんでも運のせいにしてたら自分のミスすら気づかないまま停滞するだけだ
構築段階から勝負が始まってるTCGと麻雀は似ているようで全然違うぞｗ
構築要素がある分麻雀よりシャドバの方が実力ゲーだった……？
初手知恵されると確かに相手回ってんのかなーって思う
nエルフって結構人のくせがマリガンに出ないか？
俺はヘクトルはマストキープでドラビショ後攻ネクロには野獣キープ
ロイヤルヴァンプウィッチには双撃キープ
ネメシスには白狼キープ
が最適解だと思ってるけど他の人はどうだろうか？
参考にしたいので教えて欲しいな
人参歌い手は必須
あー人参か、デッキ進まないから返してたわ
歌い手はドラビショだったらキープするけど後攻でヴァンプ相手にするときは双撃なければ返しちゃうかな、俺は
情報ありがとな
超越ドロシーキマイラは全力マリガンしてりゃいいと思ってたけど、誤差レベルでも同じ方向に進んだ結果新しいプレイング論が出るのは面白い事だ
1t知恵はプレミとか言ってたガイジ息してるかな
ドロシーは消えろ対戦してて不愉快だわ
ドロシーでも一気呵成型かオズ採用の回数型かで全然違うな
マリガンにプレイングって言っても手札交換あるゲームなら当たり前に考える事だろ
当たり前にやる事をプレイングとは言わない
当たり前を上手くできるやつが強いのがカードゲームだぞ
いやそれは正論だけどそれをプレイングとは言わないんじゃね？
むしろプレイングと正攻法って真逆だと思うんだが
シャドバに限らず強いやつ、成功するやつってのは当たり前の事を当たり前にできる奴だぞ。
当たり前の事を当たり前にやる事をプレイングとは言わんやろ
当たり前にやることであっても明らかなミスをしてしまうことだってあるんやからその当たり前ができるかどうかもプレイングに含まれるやろ。ミスをすることなんてないってんなら知らんけど
横からだけど
解ってる人には当たり前のこと、解ってない人にはその当たり前のことができない
ソレがプレイングとして現れるから連勝できる人と大して勝ててない人が生まれデッキ勝率として50%そこそこになるんじゃねえの
5、6tのクソ展開はプレイングもクソもないな
7、8t以降のクソ展開でも勝ててる人はプレイングとかあるんじゃね（適当）
どのタイミングで大展開していくかとか多少プレイイングの差は出ると思うけど、何よりその日の引き運の差が顕著に出るわ
お前ら自分の人生のプレミを先ず何とかしろよ
自分にPSがあると思いたいドロジさん・・・
Wグラマス貼ってるだけで説得力()とか笑えますわ
自分が信じたマリガンをしろ
プレイングは骸と対して変わらない
安定性はドロシーの方が上だけど
ドロシーに限らず色んなデッキでプレイング関係ないとか誰でも簡単に勝てるとか言われるけど
それならシャドログでもっとぶっ飛んだ結果でてるやろと
使用率を見る限りどんなに下手くそが使っても5割は出せるデッキだぞ
連勝で来てる奴がいるんだから負けが込んでる奴がいなけりゃ勝率５０％付近になんてならんだろ
どんだけ多くの下手糞がいるんだっていう話になるし、そんだけ下手糞が多いって事ならプレイングが超重要だってことになんぞ
連勝出来る=勝率が高いにはならんぞ
ドロシーは誰が使っても5割出せるがそれ以上は出せない運ゲーデッキ
普通に7割勝てるが……
というかtier1のどのデッキを使っても6割は勝てるけど
こういう養分がいるからバランス取れてるんだろうな
流石にドロシー使って５割はない
ドロシープレイング必要ニキわらわらで草
100戦の詳しい戦績見て見たい、若しくはプレイングの自信があるなら大会の戦績
プレイングが必要じゃないなら（ドロシーに限らないが）なんで勝率５割程度しかないのか説明してどうぞ
仮に６割の勝率でもいいけど１０連勝を超えることが起きる確率がどんなもんか計算してみ
大したもんは必要ないがその大したもんすらないのが大量にいるからこそのデッキ勝率だろ
その大量にいた大したもんすらない人間も使っていた全盛期ネクロは勝率7割超えてたんだっけ？
全盛期ネクロと違ってドロシーの勝率が5割程度なのは環境のデッキパワーがある程度拮抗しているから
拮抗しているからこそ上振れし易いデッキに人が流れ易いし、同じ様に上振れたら強いドラゴンも一時期使用率が高かったから別にプレイング云々は関係ない
あと10連20連、勝率6割なんてプレイング以前の最低限の事やっていれば誰でも出来るぞ
ドロシーでプレイング云々言ってる人は数ターン先のリーサル計算や先ドローすら出来ていない初心者相手にマウント取りたいだけの様に見える
だから全盛期ネクロもまた大したことないのが大量に使ってたからこそ勝率としてあの数字だったってことだろ
こんなのはどのデッキにも言えることだし、ドロシーに限らないって書いてあるの見えないの？
最低限のプレイングすらできないのが多いってことなんだよ