この記事のポイント…
- どんな環境デッキにも上振れデッキって文句言ってそう
- 事故って負けることがあるデッキ＝上振れデッキって認識は俺は違うと思う
- 事故らなかった事を上振れと表現するとかどこで覚えてきたんだ？
420: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 00:23:38.079 ID:FgsDc51A0
ドロシーからアンリエット出てきてビビった
上振れ上等すぎる
ドロシーからアンリエット出てきてビビった
上振れ上等すぎる
808: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:21:55.447 ID:J1N4Q3Bl0
ドラゴンって言うほど上振れデッキか？
デッキに入ってるカードが大体パワカだから上振れそんな無くね
ドラゴンって言うほど上振れデッキか？
デッキに入ってるカードが大体パワカだから上振れそんな無くね
809: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:23:39.496 ID:iXy/KIp+a
>>808
手札高コスだらけになってアグロにひかれるデッキのどこが上振れじゃないんだよ
>>808
手札高コスだらけになってアグロにひかれるデッキのどこが上振れじゃないんだよ
819: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:27:24.723 ID:JwrG4sRBa
>>809
ランクＡ？
>>809
ランクＡ？
822: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:29:43.453 ID:iXy/KIp+a
>>819
マスターランクでもそう思うわ
結局託宣引けなきゃドロシーにも対応できんし
いかに序盤に託宣と除去引いてメンコするかなんだから上振れじゃないってやつの方が言ってることおかしい
>>819
マスターランクでもそう思うわ
結局託宣引けなきゃドロシーにも対応できんし
いかに序盤に託宣と除去引いてメンコするかなんだから上振れじゃないってやつの方が言ってることおかしい
824: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:30:48.871 ID:J1N4Q3Bl0
>>822
どんな環境デッキにも上振れデッキって文句言ってそう
>>822
どんな環境デッキにも上振れデッキって文句言ってそう
811: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:24:36.993 ID:7pf/KP4r0
アグロに引かれるのはあるけど手札高コスだらけになるって下ブレの話を持ち出すのはわからん
アグロに引かれるのはあるけど手札高コスだらけになるって下ブレの話を持ち出すのはわからん
813: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:24:57.115 ID:J1N4Q3Bl0
事故って負けることがあるデッキ＝上振れデッキって認識は俺は違うと思う
事故って負けることがあるデッキ＝上振れデッキって認識は俺は違うと思う
821: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:29:17.797 ID:l6CfpWpFH
託宣闘気決めたら全ての山を滅ぼせるのがドラジ
決めて負けるならゲームやめた方がいい
託宣闘気決めたら全ての山を滅ぼせるのがドラジ
決めて負けるならゲームやめた方がいい
827: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:32:58.270 ID:l6CfpWpFH
それで上ブレ言ってたら上ブレじゃないのマジで1コスしか入ってないデッキだけになっちゃう
それで上ブレ言ってたら上ブレじゃないのマジで1コスしか入ってないデッキだけになっちゃう
828: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:33:31.740 ID:uPFvCUXF0
上振れた、ってのは「このデッキは普通なら１０戦やって６－４ってとこかな」と思ってたら実際には１０－０しちゃった時なんかに使うもんだ
事故らなかった事を上振れと表現するとかどこで覚えてきたんだ？
上振れた、ってのは「このデッキは普通なら１０戦やって６－４ってとこかな」と思ってたら実際には１０－０しちゃった時なんかに使うもんだ
事故らなかった事を上振れと表現するとかどこで覚えてきたんだ？
829: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:37:11.908 ID:3jwbsJdQd
エルジ コンボパーツと除去引けなきゃ負けの運だけデッキ
ロイジ 7並べできなきゃ負けの運だけデッキ
きちち ドロシーとスペル揃えて連鎖させるだけの上振れデッキ
ドラジ 託宣闘気引けなきゃ負けの上振れデッキ
ルナカス 骨とヘクター引けなきゃ負けの運だけデッキ
ピぃカス 7並べしてキャット引けなきゃ負けの運だけデッキ
ビショジ 除去と回復とイージス引けなきゃ負けの運だけデッキ
ネメジ フォロワーとマキナと加速装置を順番通りに引けなきゃ負けの運だけデッキ
全部運だけデッキだな
もうカードゲームやめちまえよ
エルジ コンボパーツと除去引けなきゃ負けの運だけデッキ
ロイジ 7並べできなきゃ負けの運だけデッキ
きちち ドロシーとスペル揃えて連鎖させるだけの上振れデッキ
ドラジ 託宣闘気引けなきゃ負けの上振れデッキ
ルナカス 骨とヘクター引けなきゃ負けの運だけデッキ
ピぃカス 7並べしてキャット引けなきゃ負けの運だけデッキ
ビショジ 除去と回復とイージス引けなきゃ負けの運だけデッキ
ネメジ フォロワーとマキナと加速装置を順番通りに引けなきゃ負けの運だけデッキ
全部運だけデッキだな
もうカードゲームやめちまえよ
831: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:39:07.226 ID:J1N4Q3Bl0
俺が思うには上振れデッキってのは、ドロシーや骸ネクロや復讐ヴみたいな特定のカードやコンボに依存しててそれさえ決まれば圧倒的なパワーを出せるデッキのことかな
俺が思うには上振れデッキってのは、ドロシーや骸ネクロや復讐ヴみたいな特定のカードやコンボに依存しててそれさえ決まれば圧倒的なパワーを出せるデッキのことかな
835: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:40:30.457 ID:7pf/KP4r0
>>831
骸はそうだけどドロシーと復讐はそこまで依存してるカードなくないか
>>831
骸はそうだけどドロシーと復讐はそこまで依存してるカードなくないか
846: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:46:49.383 ID:/djsz4OXa
>>835
ドロシーを引けるか使ったドロシーでスペブ引けるかに割と依存するし
性質上重いドロソやフィニッシャー入れにくいからドロシーついでにキマイラ辺り引けるかで大分変わるデッキじゃない？
>>835
ドロシーを引けるか使ったドロシーでスペブ引けるかに割と依存するし
性質上重いドロソやフィニッシャー入れにくいからドロシーついでにキマイラ辺り引けるかで大分変わるデッキじゃない？
838: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:43:00.894 ID:LSIoBOsv0
上ブレがなかったらデッキ切れまでカードゲームするだけじゃん
もしくは超越みたいな蓋デッキに糞げーされる
どこかで上ブレ狙うのは当然。そして上ブレは早いほどいい
上ブレがなかったらデッキ切れまでカードゲームするだけじゃん
もしくは超越みたいな蓋デッキに糞げーされる
どこかで上ブレ狙うのは当然。そして上ブレは早いほどいい
849: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:48:50.761 ID:J1N4Q3Bl0
ドロシーの上振れ要素は、初手にドロシーを引けるかどうかで大分違うところ
特に先攻
ドロシーの上振れ要素は、初手にドロシーを引けるかどうかで大分違うところ
特に先攻
852: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:51:41.469 ID:GunwYXaJ0
勝てる＝上振れって認識していいと思う
勝てる条件って
１、手札引きが良くプレミ無し
２、手札引き良いがプレミ有り
３、手札引き悪いが相手も引き悪くプレミ無し
４、手札引き悪く相手引き良いが相手プレミしまくり
大別するとこの４つだろ？
手札引き良いってのは理想ムーヴ（準理想ムーヴ）もしくは最適解ムーヴ出来る手札ね
手札悪いってのはマナコスト通りには出せない手札ね
この４つの中で勝ちパターンってほとんど１か２なわけだと思うけど
そうなるとやっぱ勝てるってのは上振れって認識で間違いないよね
そうなると事故らないってのはっやっぱり上振れたってことなんだよね
勝てる＝上振れって認識していいと思う
勝てる条件って
１、手札引きが良くプレミ無し
２、手札引き良いがプレミ有り
３、手札引き悪いが相手も引き悪くプレミ無し
４、手札引き悪く相手引き良いが相手プレミしまくり
大別するとこの４つだろ？
手札引き良いってのは理想ムーヴ（準理想ムーヴ）もしくは最適解ムーヴ出来る手札ね
手札悪いってのはマナコスト通りには出せない手札ね
この４つの中で勝ちパターンってほとんど１か２なわけだと思うけど
そうなるとやっぱ勝てるってのは上振れって認識で間違いないよね
そうなると事故らないってのはっやっぱり上振れたってことなんだよね
856: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 09:54:04.901 ID:Uy64Pss90
事故らないの定義がわからんわ
アグロだって事故あるしお互い理想ムーヴしたときは所謂上振れデッキが勝つわけなんだけど
事故らないの定義がわからんわ
アグロだって事故あるしお互い理想ムーヴしたときは所謂上振れデッキが勝つわけなんだけど
870: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 10:02:08.906 ID:AbqVAs9Sd
今は亡きカエル育成ロイヤルが1番の上振れ
ビショップ(裁判所)かエルフ(メイ、意志)に当たった時点で下振れ
今は亡きカエル育成ロイヤルが1番の上振れ
ビショップ(裁判所)かエルフ(メイ、意志)に当たった時点で下振れ
872: 名無しさん@シャドウバース速報 2018/02/01(木) 10:03:24.450 ID:9/dzSPu8p
デッキに数枚の一部のカードにめちゃくちゃ依存してるようなデッキはいわゆる上振れ狙いだよね
マリガンの時点でも普通のデッキが1コス2コスの10～15枚くらいを狙うのに対して、大体のドラゴンは託宣狙ってるしウィッチはドロシー狙ってる
もちろん一部の相手によってマリガン工夫したりは多少あるだろうけど
デッキに数枚の一部のカードにめちゃくちゃ依存してるようなデッキはいわゆる上振れ狙いだよね
マリガンの時点でも普通のデッキが1コス2コスの10～15枚くらいを狙うのに対して、大体のドラゴンは託宣狙ってるしウィッチはドロシー狙ってる
もちろん一部の相手によってマリガン工夫したりは多少あるだろうけど
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1517398528/
上振れしなきゃ勝てないデッキって意味じゃないなら
上振れしたら誰も止められないものを上振れデッキとでも呼べばいいんじゃないの
上振れしたら10-0つける可能性があるって意味なら
ドロシーもまさにそうだよな
勝てばええんや
初心者の頃デッキの上半分（20枚以内）に欲しいカード全部あるのが上振れだと思ってた
デッキの上にあるから上振れって言うのかーって一人で納得してたわ
マナレシオ高いカードを早い段階でどれだけ叩きつけられるかでしょ
ドロシードラゴンはまさにそれ
復讐ヴもベルフェ引けるかどうかにかかってるし
ドロシーは上振れしなくてもミラー以外なら勝てるしミラーは上振れした方が勝ち
上振れしたドラゴンのバハに焼かれるぞ
～これで完璧！デッキ診断！～
①あなたの使うデッキより強いデッキですか？
→no；それはマイオナデッキ、害悪です
→yes；②では、そのデッキはあなたのデッキよりリーサルが早いですか？
→no；それは遅延デッキ、害悪です
→yes；それは上振れデッキです、害悪です
何言ってだこいつ
複数枚のカードに強く依存してるデッキ
その複数枚のカードを引けた時と、そうでない時の差が大きい
引けた時は手の付けられない動きをすることが多い
上振れの意味を「安定感はやや欠けるけどぶんまわったら超強いデッキ」だと定義してるやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww義務教育の敗北が見えるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
上振れブレブレサラブレよりいい語感ある？
ドロソやサーチカードが充実しているデッキは上振れとは言わんと思うんだよなぁ
低コストのサーチカード＆ドローは結構あるから（ミニゴブ、イーター、ソルコン、サモナー、バフォ、ルー）そいつらか、欲しいカードが手札にあればそこそこ戦えるわけで
パーツを揃えるのはそこまで難しくない
上振れっちゅうのは骸の王、ドロシー、獅子のようなコスト踏み倒し系のデッキなんじゃないかね
初期手札かマリガンでそいつらキーカードがあればほぼ勝てるって感じの
２，３Ｔ目に骸の王だしたらほぼ勝てるしな
うまく処理されてもケリド王するし、大体８点は相手の顔削れる
持久戦になったら最後にはタイラントぶん投げる 相手は処理に徹して終わり
ドロシーはいいスタッツのフォロワー並べて、更にコストの下がった
ルーンとキマイラで盤面もケアする
骸の王はソルコン、イーター、階段、アルフス入れてるから上振れじゃないな
確かにドロソは入ってるけど、序盤に王あれば止められない上振れって話だから
王デッキのドロソ云々はまた別の話かな
コスト踏み倒し系の上振れデッキは大体ナーフされてるんだから
これからはもっと考えてカード作って欲しいゾ
エイラビショップで例えるなら
獣姫エイラエイラてんこ
必要カード枚数が多く、そのカードに依存してるから相応に事故る代わりに理想ムーブされるとどんな除去カードを使おうと返せない盤面を作るれる事が上振れだと思う。
シャドバは微妙な上振れするデッキが多いから遊戯王を例に挙げるけどインフェルニティ、Xセイバーみたいな
ドラゴンに関しては上振れってのよりご都合ってのが正しいかもな
相手が序盤展開なら除去札のが有効だし、遅めならブーストのが有効、なのに合算枚数で考えられている
『数枚の札を序盤から引かなきゃ負け(引けば勝ち)濃厚』だから上振れ言われてるんやろし
ドロシーなしのギガキマデッキ。ギガキマ外してドロシー入れたほうがずっと強いけど、ボールを相手の顔面にシュー！出来て楽しいよ。なおデュランダル
ドロシードラゴン2大運だけデッキ
理想ムーヴがさいっきょでそれ以外はゴミカスなデッキの事でしょ
骸、庭園、（バフォがあった頃の）サーペントとかその辺の。上振れしなくても強いのはただの強デッキ
ドラゴンはよく引き合いに出されるけど高コス事故とか数えるほどしかないぞ？ドロシーは使ったことないんで知らん。運ゲー言ってる奴は一度高評価のデッキをコピーして回してみ？
こいつらの認識からすると事故らなけりゃアグロも処理できるしコントロールも蹂躙できるのがドラゴンだぞ
実際ドラゴンで事故って並レベルだよな
イナゴドラジが詰め込みすぎて事故って騒いでるんだろうけど
つまり元々のデッキパワーが高すぎるって訳か
まあ、早い段階でサハイスラバハ出せるだけでおかしいからな
その並みレベルの引きじゃアグロに勝てないからな
ブーストなければ5コス↑だらけじゃ余裕で事故だし、ブーストしてたらアグロに引かれる事故
序盤からブーストしつつも除去できるのは完全に上振れが過ぎる金色右手持ち
基本的には低コスト多め＝序盤事故が少ない＝安定でロイヤルヴァンプネクロは事故りにくい、ウィッチドラゴンは事故りやすい程度で上振れとはまた別な気が。
一部の特定カードを順に出せないと成立しないコンボを重視したのが上振れでは？4T禁忌、WLD以前骸あたりの、言ってしまえば真にプレイングが存在しない右手を信じるだけのデッキ。
ドロシーウィッチってドロシー引けなくても凶悪な盤面作れるよね。もちろんドロシーいた方が圧倒的に強いが。
バーンも凶悪だからドロシーいない場合でも顔ごり押しで削って勝てる事多いわ
超越とかいう安定度もとりつつ上振れ最強もあるクソデッキ
コントロール潰し（アグロ相手にも微不利～五分五分）
上ブレデッキ（上ブレしないと弱いとはいってない）が普通にあるのがな