この記事のポイント…
- 純心がテンポロスは笑う 3コス2ドローとかいう爆アドなのに
- 逆にテンポロスじゃない理由を聞きたい 序盤の攻防で盤面に影響ほぼしない3 1/2がテンポロスじゃないならなんなんだ？ ２コストに上から取られるからテンポロスだぞ
- 純心はテンポロス派と否定派に別れたな
43: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 20:46:54.645 ID:5nKDhtys0
勝てない助けて
ウルフいらんのか？
勝てない助けて
ウルフいらんのか？
52: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 20:52:24.890 ID:OHlgj1w20
>>43
ヴ使うのやめろ
>>43
ヴ使うのやめろ
58: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 20:54:37.069 ID:TpLLPwnL0
>>43
俺のこれだわ
>>43
俺のこれだわ
76: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:01:56.510 ID:5nKDhtys0
>>58
アリスいるか？
>>58
アリスいるか？
89: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:06:09.847 ID:TpLLPwnL0
>>76
他に入れるもの無いし・・・
>>76
他に入れるもの無いし・・・
71: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 20:58:42.992 ID:GZYRkTAJ0
>>43
フィニッシャーを倉木にしたいなら
置ける隙を作りたいのに相手のリソースを削れるようなカードが少なすぎる
>>43
フィニッシャーを倉木にしたいなら
置ける隙を作りたいのに相手のリソースを削れるようなカードが少なすぎる
73: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:00:38.073 ID:TpLLPwnL0
>>71
問題点は純真みたいなテンポロス入れてることだと思うぞ
>>71
問題点は純真みたいなテンポロス入れてることだと思うぞ
125: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:15:57.069 ID:TpLLPwnL0
ミッドのNヴで純真みたいなテンポロスは入れちゃダメだぜ？
あのデッキはきっちりテンポ取って拮抗させてから倉木着地させてリーサル迫るデッキだからね
だから２コストを１５枚も入れてグリムや言葉きっちり入れてるんだぜ？
ミッドのNヴで純真みたいなテンポロスは入れちゃダメだぜ？
あのデッキはきっちりテンポ取って拮抗させてから倉木着地させてリーサル迫るデッキだからね
だから２コストを１５枚も入れてグリムや言葉きっちり入れてるんだぜ？
127: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:16:54.753 ID:O21HEHYMa
>>125
てめぇAAのくせに一丁前に語ってんじゃねえぞ
>>125
てめぇAAのくせに一丁前に語ってんじゃねえぞ
131: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:18:04.493 ID:TpLLPwnL0
>>127
俺の言ってること合ってるやろ～！
正しい言葉の判断くらいは誰でも出来るもんだぞ
>>127
俺の言ってること合ってるやろ～！
正しい言葉の判断くらいは誰でも出来るもんだぞ
135: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:18:39.979 ID:O21HEHYMa
>>131
純心はテンポロス？
本気でいってんのか
>>131
純心はテンポロス？
本気でいってんのか
145: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:20:33.648 ID:TpLLPwnL0
>>135
逆にテンポロスじゃない理由を聞きたい
序盤の攻防で盤面に影響ほぼしない3 1/2がテンポロスじゃないならなんなんだ？
２コストに上から取られるからテンポロスだぞ
>>135
逆にテンポロスじゃない理由を聞きたい
序盤の攻防で盤面に影響ほぼしない3 1/2がテンポロスじゃないならなんなんだ？
２コストに上から取られるからテンポロスだぞ
138: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:19:31.835 ID:srBE2cJEd
純心がテンポロスは笑う
3コス2ドローとかいう爆アドなのに
純心がテンポロスは笑う
3コス2ドローとかいう爆アドなのに
139: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:19:44.695 ID:+8EXPUAM0
いや純真はテンポロスだぞ
いや純真はテンポロスだぞ
147: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:20:51.561 ID:+dZSc6KK0
純心はテンポロス派と否定派に別れたな
純心はテンポロス派と否定派に別れたな
154: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:22:11.638 ID:jPVOtqO60
純心は便利に見えるからつい入れちゃうけど抜いて序盤補強した方が勝率上がったりするよね
3コスで1/2出す動きはやっぱゲロ弱いし脳死で入れていいカードでもない
全体的にドロソ足りてないからそのへんの判断はかなりムズイけど
純心は便利に見えるからつい入れちゃうけど抜いて序盤補強した方が勝率上がったりするよね
3コスで1/2出す動きはやっぱゲロ弱いし脳死で入れていいカードでもない
全体的にドロソ足りてないからそのへんの判断はかなりムズイけど
155: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:22:12.172 ID:DW73aAFo0
純真がテンポロスじゃないとかジョークか何か？
純真がテンポロスじゃないとかジョークか何か？
162: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:23:43.797 ID:XLwFTRcVa
純真はやることないときに置くもんだろ
3ターン目には出さない
純真はやることないときに置くもんだろ
3ターン目には出さない
164: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:23:53.361 ID:5av6AlRnp
何枚手札あってもテンポロスしたら返せないクラスもあるし
何枚手札あってもテンポロスしたら返せないクラスもあるし
172: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:25:00.057 ID:kqAMN8S4a
>>164
なくね？
バハサハイスラがいる限り
>>164
なくね？
バハサハイスラがいる限り
165: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:23:53.390 ID:kqAMN8S4a
多少弱くてもそのあとの動きが補強される可能性が上がるんだから純心はいれるべきだろお
多少弱くてもそのあとの動きが補強される可能性が上がるんだから純心はいれるべきだろお
179: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:26:13.765 ID:TpLLPwnL0
Nヴはサハイスラ型ならテンポ取り返したり後半も強いからドロソ強化の純真はアリだけど
ミッドだと８ターンくらいには決めたいのとロス補うのも厳しいからいらんのよバフォキャットで足りるし
アグロでへクトル入れるなら純真は考えるけど（人参でいい気がするが
Nヴはサハイスラ型ならテンポ取り返したり後半も強いからドロソ強化の純真はアリだけど
ミッドだと８ターンくらいには決めたいのとロス補うのも厳しいからいらんのよバフォキャットで足りるし
アグロでへクトル入れるなら純真は考えるけど（人参でいい気がするが
192: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:28:09.952 ID:XWmog8lq0
歌い手許されるのドラエルフくらいじゃね
ネクロで入れてるのたまに見るけど雑魚
ビショですらロスを取り返せなくて苦しいのに
歌い手許されるのドラエルフくらいじゃね
ネクロで入れてるのたまに見るけど雑魚
ビショですらロスを取り返せなくて苦しいのに
203: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:31:33.999 ID:TpLLPwnL0
>>192
そもそもミッドネクロこそ序盤の盤面大事なのに純真入れてるのが分からん
別にイーターもあるから手札回るやろ、１枚のバリュー高いし
>>192
そもそもミッドネクロこそ序盤の盤面大事なのに純真入れてるのが分からん
別にイーターもあるから手札回るやろ、１枚のバリュー高いし
199: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:30:04.820 ID:cAEHhhjj0
ネクロは1/1並べるからまだマシよ
純真とあわせて取れる
ネクロは1/1並べるからまだマシよ
純真とあわせて取れる
233: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:39:20.129 ID:KoCBAjytp
純心入れてると盤面が弱いから、処刑人とベルフェゴールで盤面強く出るようにしたらもっと勝てなくなった
やっば純心ワードロのペアが安定するな
純心入れてると盤面が弱いから、処刑人とベルフェゴールで盤面強く出るようにしたらもっと勝てなくなった
やっば純心ワードロのペアが安定するな
247: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:42:04.644 ID:TpLLPwnL0
純真は強いカードだけれど脳死で入れるもんでは無いからな
構築力出るカードではないだろうか？
純真は強いカードだけれど脳死で入れるもんでは無いからな
構築力出るカードではないだろうか？
260: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:44:34.551 ID:KoCBAjytp
>>247
純心出すタイミングをミスするとそのまま盤面取られて負け筋になっちゃうからね
出しどころ気を使うわ
>>247
純心出すタイミングをミスするとそのまま盤面取られて負け筋になっちゃうからね
出しどころ気を使うわ
284: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:48:55.281 ID:TpLLPwnL0
>>260
N軸ならアリスでシナジーで強いとかあるけどただのコントロールとかではタイミング考えるよね
序盤取られちゃうと結局後手後手で辛いゲームだからねドラゴンみたいに７ターンでバハどーんも無いし
>>260
N軸ならアリスでシナジーで強いとかあるけどただのコントロールとかではタイミング考えるよね
序盤取られちゃうと結局後手後手で辛いゲームだからねドラゴンみたいに７ターンでバハどーんも無いし
259: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:44:30.053 ID:TpLLPwnL0
ネクロで純真入れるなら言葉入れるわ
あのカードただの入れ得なんだけど採用率低いっていう
ネクロで純真入れるなら言葉入れるわ
あのカードただの入れ得なんだけど採用率低いっていう
283: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/14(日) 21:48:51.377 ID:Ttjo+2c+0
従者は相手が超越やドラゴンじゃなかったり自壊カード引けなかったら純心とは比較にならないレベルのテンポロスだからなぁ
純心は最悪フォロワーに当たれるからリリエルやベレヌスや骨の1点絡めて体力2取れるからな
まあそれでもテンポロスの強いカードだからアンドレと純心は2枚ずつに押さえてけどね
従者は相手が超越やドラゴンじゃなかったり自壊カード引けなかったら純心とは比較にならないレベルのテンポロスだからなぁ
純心は最悪フォロワーに当たれるからリリエルやベレヌスや骨の1点絡めて体力2取れるからな
まあそれでもテンポロスの強いカードだからアンドレと純心は2枚ずつに押さえてけどね
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1515928848/
テンポロスではあるけど採用されてるデッキは後からごっそり盤面返せるデッキが多いからね(ドラジ→めんこ全般、エルフ→双撃、カシオペア)
倉木Nヴに入れるのは微妙ってのは理解できる、ディアボ黙示録はもう無いしね
ただ中盤緋色連打できるならいれても問題ないと思う
テンポロスになるかは後の構築次第だから
純真入れるってだけでテンポロスかどうか語るなんて意味無いだろ
AOEカードとか、メイジーとか進化時に2キャラ取れるフォロワーを入れてるんだったら
純真を盤面に置いても後から相手フォロワー2体取ってテンポは取り返せるけど
1体ずつしか取れない構成だとテンポロスになる
ミッドNヴの序盤の盤面の大切さご存知でない！？
312盤面に触れない効果でテンポロスじゃないって言ってる人は用語の意味間違えてるだけ
ゴブリンや御言葉みたいなピンがある分Nデッキにおいては弱点は目立ちにくいけどね
カイザとどっちがいいかは好みや構築による マナカーブ整えやすいしカイザもいいんだよなー
純真はハンドアドバンテージじゃないの
テンポって普通は展開のことよな
純真はテンポロスではあるけどアドは取ってる
ドローできるかはデッキによるとしか言えんな ニュートラルエルフとかはそうげきあるけどニュートラルヴァンプにはいらんかもいるのはトップ力やろし
ドローできるかはデッキによるとしか言えんってお前いつも進化エルタとでも戦ってんの？
確実にテンポロスではあるんだよな、2ドローあるからって言ってるのはハンドアドの話であってテンポアドの話ではないし
Nヴならミニゴブかカイザでええやん
コントロールなら有用だけどミッドだと考えどころじゃないかね
ネクロの従者は進化やバフありきで使うものでしょ？
自分から自壊させてリッチ出すとか弱すぎる
処理したあとに残るからうっとおしいのであって自分から蓋開けてたら意味ない
純真はツイッターでも純真ガチアンチがおるくらいには意見が割れるな
まぁ確かにNヴにはテンポロスだろ
テンポの意味わかってない奴がいるだけじゃん
純心は間違いなくテンポロスはしてる
その代わりにハンドアドを稼げるカード
ビショップには2枚刺ししているよ
流石に3枚は入れないけどね、邪魔だし
テンポロスではあるがハンドアドの塊
コントロール寄りのミッドネクロ使ってる身としては3積み余裕
TCG初経験がシャドバの韓国人が勘違いしてるだけじゃねえか
そのうえ、モンストからも逃げた意気地無しでもあるし
TCG初経験がシャドバの韓国人が勘違いしてるだけじゃねえか
そのうえ、モンストからも逃げた意気地無しでもあるし
純真はハンドアドバンテージすごいから入れてよく使うけど
テンポロスから立ちなおせず負けに繋がることも多いから
テンポロスを考慮してハンドアドバンテージとどっち優先させるかで検討してる
テンポロス
3/1/2とか盤面弱い動きがテンポロスじゃないとかご冗談を
ハンドアド優先して後で取り返せるから置けるもんだぞ
土に轢かれるだけやぞ
入れるならドラゴンくらいやろ
スノーホワイトが強いからビショもアリアリのアリ
たしかにビショもいけそう
でもビショは他のドロソだけで回せなくもないし悩みどころかな
多分引いたカードで最適解作り出せるようになるからテンポロスじゃないって言いたいんだろうけど歌い手そのものはスタッツ低い上に盤面に残るカードでもないからテンポロスしまくってるよ
遅いデッキならそれでも総合的に見てテンポロスしてないとは言えなくもないけど盤面から打点出すのが基本のミッドレンジでは考え無しに積めるカードじゃないでしょ
テンポロスしてハンドアドバンテージを得てパワーカードでボードアドバンテージを取り返すことをテンポアドバンテージと言えるのかどうか。
テンポアドを取り返すっていうかそもそもコントロールは数ターンを1セットとして最終的にテンポ取られてなければいいって戦い方ができるから歌い手がそこまでテンポロスじゃないって意見もわかるって話な
スレはNヴが一回テンポ取られたらおしまいって話だったのに横からコントロールの民がズレたこと言い出したせいで訳分かんなくなってる
ハンドの多さは可能性の広がりなんだから、テンポロスで切り捨てるのとはまったく違うベクトルだろ
何言ってんだよ・・・
これ。
前に寄せてるデッキならともかく、少し後ろに寄せてるデッキなら採用する可能性はある。特に勝ち筋を絞ってる場合は。
そういうのが土に轢かれてるんだけどな
ドラゴンでもないのに後攻で土相手に3T純心置いてくるアホ多いし
３T純真が悪手かどうかは相手の手札を見ないと分からないと思うのだが・・・
そんな動きしなきゃいけない時点で負け濃厚
今土だらけなのにそういう構築するのが悪い
誰も3T目純真がマストとは言ってないんだよなあ
ドヤ顔手札透視文盲ニキとは新しい
手札以前に構築としてアレだから
返せないクラスなのに脳死で入れる&出すカードじゃない
歌い手採用自体がプレミ（ドヤヤァ‥
フルマリガン合わせてもデッキから10枚前後しかカード引けてない状況で毎回3コス最適行動できなきゃ駄目とかすげぇ右手してるなお前
どういう構築したら100パーセント3ターン目に最適行動取れるデッキになるのか教えてくんない？ 俺にはその条件じゃ後攻取ったらオワなクソアグロデッキしか組める自信ないわ
先行で手札枯れる事あるから2枚だけ入れてるわ
先行の時はマリガンキープしたりもする
テンポロスじゃないって言ってんのは
今まで１コス階段使っててナーフされたから純真に切り替えた奴だろ
たしかに『階段と比べれば』テンポロスじゃない
ローテだとハンド勝負になりがちだから優先度は高め
アンリミは悠長すぎて入れてられんけど
正直どっちでもいい
純真の有用性は環境依存やろうに
序盤は1/2や2/1スタッツばっかりだから今ならアリ、奇術師には微妙だけど
肉球砲や嵐の槍使いみたいな3/2突進、復讐ヴやメルヴィクロノス系が流行ればナシ
そりゃ除去回復の無いクラスがネクロや秘術相手に3t後攻純心をするのはテンポロスだろうよ
いつも尻拭いしてるリリエル御言葉の気持ち考えたことあんの？
こいつら倉木入ってんならスナッチ入れろよ
猫ひろし出てきたら目も当てられないんで・・・
こんな乳持っててどこが純真じゃいとかそういう議論かと思ったら違った
ワイロイヤル使い、ルーとかいうテンポロスの塊と純真どちらを採用するか悩む
メイジーと純真とラプンツェル入れろ
4ターン目から進化メンコ始まるから3コスのテンポロスってそんなに気にならないんだよな
ローテはほぼアグロいないし純真サハイスラバハのメンコバース
テンポ気にするならワイズマーマン入れればええんやで
３純真４マーマン＋αと４純真＋マーマンでテンポロス無くハンドキープできる
純真はハンドアドバンテージを得るカードであってテンポアドバンテージを得るカードではない
むしろテンポアドバンテージは失う
こんな初歩中の初歩もわからない奴がうじゃうじゃいるけどこれってTCGじゃなくてエロメンコやからね、仕方ないね
テンポ ・リソース・ライフの3要素はきちんと抑えるべき
3/1/2は明確なテンポ ロス
自分はアグロデッキはリソースよりライフの方が大事だって思っていて、だからアグヴはカラボスよりインプの方が強いって100万年言ってるんだけど、どうやらカラボスの方が強いみたいだから、シャドバのアグロにおけるテンポ・リソース・ライフのバランスは全くよくわからない。とりあえず前期のアグヴにも純真は入っていたことから、アグロでもリソースは大切な感じはする
前期アグヴに純真は少数派だろうがまあ
インプは6コスの動きだけ見れば強いが進化なければ一裂きだしそれ以降がほぼ坊主めくりで弱い
カラボスは7ターン目以降の複数行動できるハンド補充されるから強い
11月期mpランキング1位の人のアグヴにも純真入ってたぞ。
6ターン目って大抵進化権あるから、インプとカラボスの比較だと6ターン目の4点か、7ターン目以降の複数行動による打点+カラボスの継続ダメージの比較になるけど
アグロってリーサルターンをできるだけ早く前に持ってくるアーキタイプだと思ってたから、カラボス入りの方が強そうなのは意外だった
でもカラボスのインプの比較で、インプによるライフアド<カラボスによるハンドアドが成り立つんなら、なおさテンポロスだけどハンドアド純真入りのアグヴも十分強いよね、って話。逆にライフロスハンドアドのカラボス入れてて純真使えね〜と思っているのはダブスタじゃないの？
そりゃ他クラスとか黙示録ある時代なら明確なテンポロスにならんかったろうけどさ…
今のヴに他クラスのガイジカード返せるようなカード一枚も無いからそっから盤面取られたらそれで負けなんだよな…
テンポロス派は2ターン目にベルエンジェル出してたような奴らだろ
後半余ったppで出すカードなんだよなぁ
ハンドアドなんてヴァンプなら後半いくらでも巻き返せるカードあるんだからさらに純心で入れてテンポ失うのは悪手って話
見た目が純心じゃないから名前変えろ論争じゃないの？
3ターン目に置くかどうかについてはクラス・構築で価値が変わるとしか言えんな。
テンポロスなのは間違いないけどね。
ローテーションだと
ビショとかは4コスハゲ、5コスレオスピ、6コスアイテールレオスピ、7コスジャンヌと
進化ターンになってからは複数除去のオンパレードだから
後攻3ターン目に置くテンポロスよりも手札が増えて選択肢が増えるメリットの方が高いと考えてるんだろうね。
おっぱい大きいからすき
ドローできるからテンポロスじゃないとかワロタ
無視して用語使うなよ
純心の歌い手は無条件で3ターン目にポン置きするカードじゃないってそれいち
ある程度テンポを取っている中で、タイミングを見計らって出すカード
あるいは、テンポロスを取り戻せるだけの動きができる時にだけ出せるカード