この記事のポイント…
- 久しぶりにやるから今の環境で一番強いデッキが分からない ログではエルフが一番勝率良いみたいだけどエルフが一番強いの？
- エルフとウィッチとドラゴンとネクロが最強だよ
- コスト？レジェンドのカードの枚数か？ エテールは結構あるから一番強いの使いたいな
199: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:43:23.946 ID:HtezBEa0d
久しぶりにやるから今の環境で一番強いデッキが分からない
ログではエルフが一番勝率良いみたいだけどエルフが一番強いの？
久しぶりにやるから今の環境で一番強いデッキが分からない
ログではエルフが一番勝率良いみたいだけどエルフが一番強いの？
206: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:43:54.770 ID:0sgqHEUc0
>>199
エルフとウィッチとドラゴンとネクロが最強だよ
>>199
エルフとウィッチとドラゴンとネクロが最強だよ
208: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:44:04.497 ID:U2clUz1D0
>>199
コスト考えなければそうなる
>>199
コスト考えなければそうなる
219: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:46:48.900 ID:HtezBEa0d
>>208
コスト？レジェンドのカードの枚数か？
エテールは結構あるから一番強いの使いたいな
>>208
コスト？レジェンドのカードの枚数か？
エテールは結構あるから一番強いの使いたいな
225: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:47:53.682 ID:U2clUz1D0
>>219
そう
なら象さんエルフつかえばいいんじゃね
>>219
そう
なら象さんエルフつかえばいいんじゃね
230: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:48:49.390 ID:HtezBEa0d
>>225
象さんで良いんか、使ってくるわありがとう
>>225
象さんで良いんか、使ってくるわありがとう
247: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:51:50.146 ID:jz5z5umd0
>>230
一番強いのは流石にネクロか土
>>230
一番強いのは流石にネクロか土
222: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:47:43.190 ID:3Z1DXBg70
>>199
ドラネクウィッチエルフビショ好きなの選べやすいのはネクウィッチ比較的目新しいのはエルフビショローウェンが使えるのはドラゴンだけ
>>199
ドラネクウィッチエルフビショ好きなの選べやすいのはネクウィッチ比較的目新しいのはエルフビショローウェンが使えるのはドラゴンだけ
235: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:49:34.722 ID:/37km5P30
>>199
ちゃんと使用数も見なきゃ
マジレスするとロイヤルヴァンプネメシス以外なら構築ちゃんとすれば誰でもそこそこ勝てるよ
下3リーダーはちょっとやばいレベルで酷い
>>199
ちゃんと使用数も見なきゃ
マジレスするとロイヤルヴァンプネメシス以外なら構築ちゃんとすれば誰でもそこそこ勝てるよ
下3リーダーはちょっとやばいレベルで酷い
273: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:58:46.576 ID:Ji4Y+DZv0
>>199
強さならネクロ速さも欲しいならウィッチ
ウィッチに勝ちたいならドラゴン
エルフは気持ち良さもあるし強いけどきつい場面結構ある
>>199
強さならネクロ速さも欲しいならウィッチ
ウィッチに勝ちたいならドラゴン
エルフは気持ち良さもあるし強いけどきつい場面結構ある
229: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:48:40.843 ID:54Cj0eLsd
理論で言ったら高級パチンコドラゴンが最強なんじゃね相手見ないし
理論で言ったら高級パチンコドラゴンが最強なんじゃね相手見ないし
257: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 20:53:43.734 ID:W88Hu7e90
ネクロは土に完全にわからされてるからな
結局ドラゴン最強だわ
ネクロは土に完全にわからされてるからな
結局ドラゴン最強だわ
287: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 21:05:32.485 ID:e3JyKr7va
コンエルってネクロには勝てねえのな
土とネクロに有利取れるデッキないの？
コンエルってネクロには勝てねえのな
土とネクロに有利取れるデッキないの？
293: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 21:07:27.587 ID:Ji4Y+DZv0
>>287
その2つに有利取れたら最強じゃねえか
>>287
その2つに有利取れたら最強じゃねえか
303: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 21:10:28.471 ID:HakisCcG0
>>287
先攻土ネクロ！w
真面目に先攻取って顔殴ってれば誰でも勝てる
>>287
先攻土ネクロ！w
真面目に先攻取って顔殴ってれば誰でも勝てる
346: 名無し＠シャドウバース速報 2018/01/12(金) 21:21:19.935 ID:ofu2mK2L0
ローテで一番強いのってビショだろ
何別クラス勧めてんだよ
ローテで一番強いのってビショだろ
何別クラス勧めてんだよ
ネクロクソカス
土はドラに勝ちにくい
ドラゴン最強！wwwww
— かぐら(@kaguz)Sat Jan 13 07:40:48 +0000 2018土最強 土に強いからドラ最強ドラに強いからビショ最強
— ragu(@r4gu_sv)Fri Jan 12 15:06:43 +0000 2018ネクロドラゴン土に強いとかビショ最強やんけ
— ふゆかす(@fuyukasu_yp)Fri Jan 12 14:35:59 +0000 2018アンリミは先攻有利の権化かもしれんけど、ローテは土ネク最強の代償に先攻後攻格差消えたよね
— 近松茄子左衛門(@SHINANO_shadow)Fri Jan 12 12:45:22 +0000 2018現状ネクロがガチガチにメタられてるから実質土とドラに強いデッキが最強
そんなもんないけど
— 王剣(@oruseito)Fri Jan 12 08:51:23 +0000 2018参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1515754120/
ランプドラゴン
運営のエコ贔屓で手札事故以外の負け筋が無い
お前らの書き込む相手のドラゴンって常に6tバハ、6t魔界OTKしてくるもんな
だって事実じゃん
てめーらトカゲは毎回毎回６Tでリーサル決めてくるし
託宣託宣託宣闘気巫女orアイラ進化してる間何してたんだ定期
あまつさえテンポロスしまくりのブースト中の相手に顔面に4点パンチまで食らっているという雑魚さ
ドラゴンにヘイト向ける前に自分の弱さを恥じた方がいいよ
何も出来ねーんだよ
お前らドラジは『何故か』託宣アイラ闘気と合わせて
ブレブレサラブレを乱れ撃ち出来るからな
1ターン目動きなしpp余り1
2ターン目託宣pp余り0
3ターン目託宣託宣pp余り
4ターン目闘気pp余り2
いったい全体どのタイミングで乱れ撃ちしてくるのか説明して欲しいんだけど
少なくとも6ターン目10ppムーブでは2ターン目3ターン目は何もしてこないし、4ターン目までブレブレ飛んできたとしても最大3枚。とてもじゃないが託宣3枚にブレブレ3枚に闘気が4ターン目までに毎回揃うとは思えないね
ブレブレサラブレ乱れ撃ちはお前の勝手な印象だろ┐(‘～`;)┌
↑3ターン目pp余り0な
一回託宣撃てば次から託宣＋ブレブレorサラブレ撃てますけど？
PPの足し算引き算出来ないんですか？
あのさぁ…3ターン目に託宣託宣しないと5ターン目に8pp行かないってことは分かる？
5ターン目に8pp行かないと5+3の巫女or闘気+大釜進化で6ターン目リーサルに必要な打点4を出せないってことは小1以上なら分かるよね？
分からないなら算数ドリルから始めてみようか
いったい全体5ターン目7ppでブースト2回しなくちゃいけない状況でどうやって6ターン目魔海リーサルに必要な打点4を出すのか言ってみろよアンポンタン
何してたんだっていうけど、今6Tで削り切ろうと思ったら土かフェイスロのブン回りくらいじゃん（しかも闘気巫女で回復挟むし）
ドラゴンにブン回られたことないんか？っていつも思うわ
いや私にそんな事を言われても「だから何？」としか返せないんですが・・・
エアプ君が「アグロムーブで対抗出来るだろ！」とか無知を晒したから
ドラゴンも余裕で対処出来ますよと優しく指摘しただけでしてね
６Tバハが７Tバハになれば俺の勝ち！ってルールならあなたの勝ちで良いですよ
毎回毎回ドラゴンに無抵抗にブースト許してあまつさえ5ターン目までに顔面4点パンチ入れられてるとか抜かしてるから言ってんだよ雑魚
しかも上でアンポンタンが言ってるように3ターン目託宣+除去してきたらドラゴン側が1ターン目にゴブリン置いてお前がそれを放置してない限り6ターン目魔海リーサルで巫女出てこねぇわ
＞＞7
今6ターン目リーサルの話してるのに頓珍漢な6tバハとか7tバハとか言い出すとか何なのお前？
まともに会話が理解できないなら一丁前に首突っ込まないでくれる？
最短バハの話がしたいなら一個前のレスにでも返信してろや
>>9
お前が懸命に喚いていることはリーサルの先延ばしであって対処法でも何でもない
シャドウバースは６Tリーサルを阻止するゲームじゃねえんだよ
＞＞10
もうこういう頓珍漢なコメ本当やだ
見てるだけで疲れてくる
木主が「トカゲは毎回毎回6ターンリーサルを決めてくる」って言ってるから俺は6ターンリーサルの難しさと阻止のしやすさを主張してんの
今回の論点は「ドラゴンは6ターンリーサルを毎回のように決められるか」なの
俺の言ってるリーサルの先伸ばしに反論できないなら木主の主張は誤りな訳
そこが論点なのが分からない？
匿名だから横からか何なのか知らないけど対処法とか頓珍漢なコメ残して恥ずかしくないの？
>>11
頓珍漢はお前だろ
６Tリーサルが７Tリーサルになったから何なんだ？
もう一回言うがシャドウバースはリーサルをズラすゲームじゃねえんだよ
それともお前は６Tリーサルを阻止すれば降参してくれるのかな？
＞＞12
だーから、お前の言ってることは論点がずれてんだよ
「トカゲは毎回毎回６Tでリーサル決めてくる」
って主張があるとして、「6tリーサルは成立条件が厳しいからこの主張は誤りである」って至極簡単な話のどこが理解できないんだよ
もし7ターン目以降にリーサルが伸びるようなケースが頻発するならそれこそ木主の主張は誤ってるから俺は反論したの
小学生に教えるようにここまで丁寧に説明したら理解できたか？
もし仮に万が一、こんだけ丁寧な説明で理解できないなら人に頓珍漢な返信飛ばす前に小4レベルの教科書読み直した方がいいぞ
＞＞11
「6tリーサルできるような理想ムーブで除去札まで完璧に握ってる確立と決着が7t目以降になるorドラゴン側が6t目までに轢かれる確立を比較した場合、後者の方が期待値が高い」ってのが俺の主張なの
それに対する反論が「シャドウバースはリーサルをズラすゲームじゃねえんだよ」だったらどんだけお前が頓珍漢な主張してるか理解できるか？
俺の主張に文句があるなら前者の方が期待値が高いって主張を根拠を出してすればいいの
わかった？┐(‘～`;)┌
コメ14安価間違い
×＞＞11→○＞＞12
>>13
>>14
なるほどな
ドラゴンは６Tリーサル決める糞なんじゃなくて７Tリーサル決める糞なわけか
俺にはその二つに何か違いがあるように思えないんだが
お前にとっては重大な意味を持つんだろうな
アスぺは特定の数字に異常なこだわりを抱くって聞くし(笑)
＞＞16
なんだよなんだよ
毎回6tリーサル論者がいなくなったと思ったら今度は毎回7tリーサル論者かよ
お前は「トカゲは毎回毎回7tでリーサル決めてくる」とでも言い出すのか？
7ターンリーサルなら6tリーサルと比べて序盤にブレブレorサラブレを一発多く撃たれただけでどっちにしろドラゴン側が託宣を二枚以上使ってテンポロスしてることには変わらない
除去を一枚多く撃たれただけで1ターン余計にもらえたんだからそれこそ貰えた1ターンでリーサルとれないのが悪いわな
相も変わらずドラゴン側はブン回り想定、相手はまともに動けない事故想定だろうし
まぁ小学生レベルで丁寧に説明しないと日本語が理解できない奴は多分この説明だと理解できないんだろうなぁ(笑)
あ、そうそう
お前「自己投影」って単語知ってるか？
知らなかったら目の前の機械で調べてみ
お前にぴったりな単語だと思うから
>>17
＞1ターン余計にもらえたんだからそれこそ貰えた1ターンでリーサルとれないのが悪いわな
PPブーストしながらブレブレサラブレ撃ってくるドラゴンに
低ターンOTKリーサル決められるデッキって何だ？
こいつ本格的にオツムやばくね？
＞＞17
！！？！？www
なんでOTKが出てくるのか意味不明なんだがwww
お前5ターン目まで顔面1点も削ってねぇのかよwww
しかもブレブレサラブレ(←エンハンスでない)を2枚前後撃たれただけで盤面更地になってOTK決めなきゃならないほど追い込まれるとかどんな構築とプレイングしてんのよwww
あ！今年になってシャドバ始めたD帯の子かな？www
よし！まずは強い人のデッキをコピーして使ってみよう！
ちゃんとデッキ組めば除去何枚か撃たれた程度で盤面は更地にならないよ！
なんてったって相手は託宣とか闘気とか打ってテンポロスしてるからね！
>>19
発狂してるところ申し訳無ないんだが
1T目(PP1)ブレブレ
2T目(PP2)託宣
3T目(PP4)託宣＋ブレブレorサラブレ
4T目(PP6)闘気＋ブレブレ
5T目(PP8)巫女＋サラブレor闘気＋サラブレ
↑これされて相手側はどんなデッキ使ってどんな動きしたらリーサル決めれるんだ？
どう考えても打点遥かに足ねえと思うんだが？
発狂芸で誤魔化さずに答えてみてくれや
＞＞20
そのムーブで6t目に打点4入れて7t目魔海だろ？先行後攻指定がないからどっちか分からんけどドラゴン先行なら
1t大釜1tパス
2t奇術士 2t託宣
3t大釜奇術士 3t託宣ブレブレ残り18
4t夜の魔術師 4t闘気+サラブレ 残り17
5t大釜天輪+夜の魔術師進化 5t巫女進化夜の魔術師相討ち+サラブレ残り11
6tレヴィ顔面奇術士進化 6t大鎌進化顔面巫女ブレブレ×2残り7
7盤面4点+連鎖3点残り0
ドラゴン後攻なら
1tクイブレ 1tブレブレ 残り19
2tネズミ 2t託宣
3tジュリ 3t託宣ブレブレ 残り16
4tジェノ 4t闘気 残り18
5tアルベ進化 5t巫女+サラブアルベ取り 残り11
6tアルベ進化+ネズミ(+2/0バフ)+ジェノ残り0
ドラゴン側5ターン目まで指定のムーブで6ターン目顔面4点飛ばしつつ理想ムーブしてもちゃんと20点以上出ましたよ
先行でも後攻でも出来たんだからまずは自分の無知を詫びてくださいね
＞＞21
ネズミ+2/0は間違い
6t目クイブレアルベ進化+ネズミジェノで11点
に変更
謝罪楽しみに待ってるで^^
>>21
まずウィッチ
ブレブレ・サラブレの処理による土の消費が計算に入ってない
やり直し
次ロイヤル
同じくブレブレ・サラブレの処理によるフォロワーの消失が計算に入ってない
やり直し
ドラゴン ウィッチ
(PP1)パス L20 １ 土(置) L20
(PP2)託宣 L20 ２ 奇術(置) L20
(PP4)託宣ブレ L20 ３ 奇術(顔)・大釜(置)・奇術(置) L18
(PP6)闘気サラ L20 ４ 土＋夜(置)・奇術(顔)・進化奇術(顔) L14
(PP8)進化巫女(攻)サラ L17 ５ 土＋天輪(巫女処理)・進化夜(顔) L11
(PP10)バハムート(置) L11 ６
ロイヤル ドラゴン
クイブレ(顔) L19 １ (PP1)ブレブレ L19
ネズミ(置) L19 ２ (PP2)託宣 L19
ジュリ(顔)ネズミ(顔) L16 ３ (PP4)託宣サラ L16
ジェノ(置)ジュリ(顔) L14 ４ (PP6)闘気ブレ L17
進化アルべ(顔)ジェノ(顔)L8 ５ (PP8)進化巫女サラ L11
進化アルべ(顔)ジェノ(顔)クイ(顔)L1 ６ (PP10)進化巫女(顔)進化イスラブレスで全処理 L8
まあ阿呆の代わりに計算してやるとこんな感じだ
いずれも6T目に処理に回るだけでドラゴンのほぼ勝ち
ロイヤルは先攻でブン回ってるだけに良い線行ってるけど
逆に言うとこんだけ回ってもトドメさせないんだから
やっぱドラゴンって頭おかしい
＞＞21
土対ドラゴンの先後がごっちゃになっていたので訂正
1tパス 1t大釜
2t託宣 2t奇術士
3t託宣サラブレ 3t大釜奇術士 残り18
4t闘気ブレブレ 4tフロウ大釜奇術士進化 残り14
5t巫女サラブレ 5t奇術士進化ルーン×2 残り7
6t闘気大鎌進化顔面ブレブレ×2 6tレヴィor連鎖orルーン+進化込み盤面8点 残り0
これで6t目に20点でる
＞＞23
お前がまともに計算できないってことは分かった
土に関しては先後が混ざってたから※25を参照してくれ
＞＞24
出たよ出たよ
日本語すらまともに読めないアホが
「6tリーサルが7tリーサルになったら1ターンの猶予が出る。その1ターンでリーサルとれるデッキがあるか」って話なのになんで6ターン目処理に回るとか頓珍漢な事言えるんだ
6t目に処理に回ったらどーやって7tリーサルすんのか言ってみろよ
今回の話なら6ターン目には魔海リーサルに必要な打点4を捻出しなくちゃならねーんだよ
※16からもういっぺん読み直せ
日本語がまともに理解できないくせに一丁前に首突っ込むなボケ
しかも＞＞24は盤面処理に全部進化権吐いてやがる
進化権全部吐いたら魔海16点出来ないだろアホ
お前まっったく話の流れを理解できてないんだな
俺は7t魔海を決めるために進化権は温存してるし7ターン目にはハンド3枚以上あるように考えて例を挙げてんの
足し算引き算が得意なのは分かったから日本語の勉強をもっと頑張った方がいいよアンポンタン
＞＞24
いいか？アホがドラゴンは毎回6tリーサルを決めてくるって主張したから、6tリーサルは難しいって反論したの
そしたらもう一匹のアホが「じゃあ7tならいいのか」とか訳のわからないこと言い出したから7tでも上振れでテンポロスしてるし1ターン余計に貰えたのにリーサル取れないのが悪いって反論したの
そしたら極めつけのアホが「6ターン目処理に回ったら負けない」とか更に訳のわからないこと言い出したのが現時点
そんなこと言い出したらリーサルターン8以降になって他クラスと比較してもなんの問題もねーじゃねーかよ
6t7t魔海じゃなくてランプドラの話がしたいならよそでやってくれってこった
はぁ…こんだけ丁寧に説明してあげないと話が理解できないんだよねトカゲアレルギーって┐(‘～`;)┌
>>25
めちゃくちゃ改変してて草
自分の言ってることが苦しいって気付いてんだろうな(笑)
＞5t巫女サラブレ 5t奇術士進化ルーン×2 残り7
5T目のドラゴン側の処理は巫女進化で進化奇術当たりフウロにサラブレだろ
つまり巫女の体力は2
体力2の巫女にどうやってルーン2回撃つんだよバーカ(笑)
>>27
＞6t目に処理に回ったらどーやって7tリーサルすんのか言ってみろよ
自陣にバハや進化イスラが居るのに何で７Tリーサル狙えないのか逆に訊きたいんだが？(笑)(笑)
ああ、もちろんウィッチ・ロイヤル側にも処理する方法はあるぞ？(変異・モモ等)
ただそれは再三言っているようにリーサルを先延ばしにする悪あがきであって
形勢を逆転してるわけじゃないからな
勘違いするなよ？(笑)
>>28
>>29
ホントにお前頭悪いんだな
ドラゴン側が処理に注力すればお前の「アグロムーブで対策しろ！」論は破綻するって言ってんだよバーカ(笑)
誰もリーサルを先延ばしにする方法なんて訊いてねーんだよバーカ(笑)
＞＞30
お前本当に話の流れ理解できてないんだな…(ドン引き)
先行7ターン目or後攻6ターン目にリーサルとれないとドラゴンに7ターン目に魔海リーサルとられるけどそれを回避できるムーブあるの？って聞かれたからドラゴン側理想ムーブで7ターンリーサル、それに対抗するムーブの一例を挙げてんの
5ターン目の巫女には進化切ってねぇんだよ馬鹿
6ターン目に大鎌進化でで顔面詰めて7ターン目に魔海鯵アンリするから巫女には進化切らずにポン置きだボケ
リーサルターンの先伸ばしができることに反論できないから話そらしてるだけだろお前
そもそもリーサル先伸ばしになるなら決着ターンが8以降になってそれがなんの問題があんのか言ってみろや
日本語まともに理解できないんだから人に頓珍漢な返信する前に国語の勉強しろや低脳
コメント見守ってきてたが、まだやってんのかよ
＞＞30
ドラゴン側が処理に注力したら6tリーサルも7tリーサルもへったくれもないだろ
6t7t魔海じゃなくてランプドラの話がしたいならよその枝でやれ
お前だけ話の流れが理解できずに頓珍漢な返信してるから。よその枝で好きなだけランプドラの悪口言ってろや
お前には理解できないだろうけど最初からずーっと最短魔海の話をしてんだよ
反論できないからって無様に話を反らすんじゃねーよアホが
そもそも木主は毎回6tリーサルを決めてくるのが理不尽だって言ってたんだぞ？
お前が言うようにリーサルターンが伸びて8以降になったら何の問題もない一局だろ
8以降とか他クラスならヘクターを始めフィニッシャーとしてデザインされてるカードが出てくるターンだぞ？
お前はドラゴンだけ10t目以降にしかリーサルとるクラスにならないと満足しないんだろうけど
てか、論点ずらすような水を差すようなこというけど、失礼するわ
毎回思うんだけど、いつもできもしない理想ムーブ語っても、しょうがなくね？
ドラジでもウィッチでもなんでもいいけど、ドラジもマリガン時に高コスト手札に来たら事故って負けることも多々あるだろうし、ウィッチでもネクロでも、ドラジがん回りしてたら負けるだろうし、手番をどうこうっていうより、実戦ログからの勝率を見ればわかるやろ。
ドラゴン全般の勝率は先週1週間で51.7%。
つまりは約半分負けてるわけだ。
で、ウィッチも51.6%。ほぼドラジと同じ勝率を誇ってる。
サンプル総数も約15000回付近だから、統計学上比較的参考になる確率なわけだ。
見てて思うのは、どちらの論者も所詮理想論でしかなくて、理想ムーブで議論すること自体非常に滑稽。
論者が言ってるムーブを常にできるならドラジの勝率もっと上がってもええやろ。
で、反論者が言ってるムーブも毎回できるなら、他のクラスの勝率ももっとあがってもええやろ。
でもほぼこの勝率を維持してるってことは、どこかしらに弱点があって上がらないことを意味してるわけで。
どう返すのがいいかが、理想ムーブならそれは無益な討論だわ。
だって毎回できないし、比較する参考にすらならないし。
討論するならもっと有益なほうが見てる側もいいんだけどよろしく。
ドラゴンアレルギー型ランプ
主に机上論最強()ドラゴンで使われる
40枚のデッキにも関わらずサハルシイスラ等の回復およびAOEが豊富にあり咆哮や大型疾走も内蔵
隙あらば魔界ジェネアンリで18点を狙うが、フォルテウルズで10～12点取っていくこともある
序盤からＰＰブーストしていくが除去も取り揃えているためアグロも十分に捌ける、時には託宣ラハブもする。6t目には必ずバハムートか魔界OTKが出せる。
幅広い行動ができることからピン刺しが多めと予想できる
欲張り構成のため事故が多そうだが、事故で負けるのはどのリーダーでも言えることなので考慮しない
下の方にも似たようなコメントをしているドラゴンアレルギーが居るが、論点ブレているし論理性も無いし、主張を要約すると｢理想的手札の時のドラゴンは強い→ランプドラゴンが最強｣という謎理論でしか無いからほっておいてやれ
低学歴の馬鹿が喚いているんだろう
ドラジ先輩って学歴にコンプレックスでもあるんですか？
正直今は闘気は後半の回復、もしくはドロー用にしか使ってないな。
だから託宣、アイラ、巫女くらいかな
大体は2コスに引けないから、4コス時にアイラと同時使いが多いかな
おまえら死ねうざすぎ
そのムーブで6t目に打点4入れて7t目魔海だろ？先行後攻指定がないからどっちか分からんけどドラゴン先行なら
1t大釜1tパス
2t奇術士 2t託宣
3t大釜奇術士 3t託宣ブレブレ残り18
4t夜の魔術師 4t闘気+サラブレ 残り17
5t大釜天輪+夜の魔術師進化 5t巫女進化夜の魔術師相討ち+サラブレ残り11
6tレヴィ顔面奇術士進化 6t大鎌進化顔面巫女ブレブレ×2残り7
7盤面4点+連鎖3点残り0
ドラゴン後攻なら
1tクイブレ 1tブレブレ 残り19
2tネズミ 2t託宣
3tジュリ 3t託宣ブレブレ 残り16
4tジェノ 4t闘気 残り18
5tアルベ進化 5t巫女+サラブアルベ取り 残り11
6tアルベ進化+ネズミ(+2/0バフ)+ジェノ残り0
ドラゴン側5ターン目まで指定のムーブで6ターン目顔面4点飛ばしつつ理想ムーブしてもちゃんと20点以上出ましたよ
先行でも後攻でも出来たんだからまずは自分の無知を詫びてくださいね
こちらはミス
俺もこんなムーブかましたいけどな〜
てか、論点ずらすような水を差すようなこというけど、失礼するわ
毎回思うんだけど、いつもできもしない理想ムーブ語っても、しょうがなくね？
ドラジでもウィッチでもなんでもいいけど、ドラジもマリガン時に高コスト手札に来たら事故って負けることも多々あるだろうし、ウィッチでもネクロでも、ドラジがん回りしてたら負けるだろうし、手番をどうこうっていうより、実戦ログからの勝率を見ればわかるやろ。
ドラゴン全般の勝率は先週1週間で51.7%。
つまりは約半分負けてるわけだ。
で、ウィッチも51.6%。ほぼドラジと同じ勝率を誇ってる。
サンプル総数も約15000回付近だから、統計学上比較的参考になる確率なわけだ。
見てて思うのは、どちらの論者も所詮理想論でしかなくて、理想ムーブで議論すること自体非常に滑稽。
論者が言ってるムーブを常にできるならドラジの勝率もっと上がってもええやろ。
で、反論者が言ってるムーブも毎回できるなら、他のクラスの勝率ももっとあがってもええやろ。
でもほぼこの勝率を維持してるってことは、どこかしらに弱点があって上がらないことを意味してるわけで。
どう返すのがいいかが、理想ムーブならそれは無益な討論だわ。
だって毎回できないし、比較する参考にすらならないし。
討論するならもっと有益なほうが見てる側もいいんだけどよろしく。
ごめん返信先みすったわ
まぁ最強がドラゴンでも運営にエコ贔屓されてるんで今回ナーフはありえないんですけどね
まぁ最強がドラゴンでも運営にエコ贔屓されてるんで今回ナーフはありえないんですけどねw
やったじゃん1コメアカウント譲って♡
上の議論白熱してるねえ
ま、ドラゴン側にしてもアンチドラゴン側にしてもこんな出来る可能性の低い理想ムーブを前提にして語ること自体が不毛だと俺は思うがね
現環境だと安定してPPブースト出来て６Tリーサルも狙えるドラゴンが最強じゃね？
って意見に対し何故かドラジがブチ切れてんだよなぁ
ナーフに怯えてんのか何なのか知らんが
一番上が「トカゲは毎回毎回6tリーサルしてくる」とか訳のわからないこと言ってそれに反論したら「6が7になるだけ、トカゲは毎回毎回7tリーサルを決めてくる」になってそれにも反論したらトカゲアレルギーが最初の論点がすっ飛ばして6tバハとか処理に回ったら勝てるとか意味不明なこと喚いてるから言ってんだよ
ほーんとトカゲアレルギーって日本語が不自由な輩が多いんだな
不毛だけどしゃーないだろ
トカゲアレルギーに＞＞20でドラゴンの理想ムーブ7tリーサルに対抗できるムーブ挙げろって言われたんだから
その一例を挙げたら何故か前提条件反故にして6t目処理に回るとか訳のわからんこと喚いてるけど
6T魔界アジアンリはアグロで返せとか訳のわかんない事を言い出してんのどう見てもお前だけどな
ドラジの異常さにドン引きだわ
ブーメラン刺さっているぞドラゴンアレルギー
まあ途中から確率の限りなく低い理想ムーブが出来る前提の話になっている時点で不毛な議論だわ
俺に言わせりゃトカゲアレルギーの方がよっぽど異常だがな
「毎回毎回6tリーサルを決めてくるは言い過ぎでした。ごめんなさい」の簡単な謝罪すらできずに己の過ちを認めようとしない
論点をずらしてずらしてリーサルターンの先伸ばしだとか処理に回ったら勝てるとか進化権全部処理に吐くとか前提条件ひっくり返すようなこと臆面もなく無様に喚く異常性に気がつかないのかね
※5
＞3ターン目に託宣託宣しないと5ターン目に8pp行かないってことは分かる？
何サラッとエアプ晒してんだコイツ
託宣連打なんてしなくても1,2,4,6,8と
1ターン1ブーストで5ターン8ppになるだろ
アンリミならエルフ一択
ローテなら土
これ
結局最強は顔面バース
だから最近のランクマがマンネリ化してつまらなくなってる
12月が良環境過ぎて新環境飽きたわ
これだな
どう考えても土やん
意見が全然違うくらいには並んでるけどラダーなら効率が大事なわけでそうなると土かネクロかなあ
ドラゴンはラダーでも悪くないけどどっちかっていうと大会番長なイメージだな
ドラ土の後ろにネクロが控えてるイメージ
個人的にはネクロ最強説はエアプ
一番多い土にほぼ勝てないのに最強とはっていう
ほぼは盛りすぎだろ
土相手でも丁寧に潰してけばネクロでも６割くらい勝てる
六割勝てるってそれもはや土を鴨にしてるレベルだろ
お前の方が遥かに盛ってんじゃねぇか
奇術師を丁寧に潰すアホ
日が暮れるぞ
怒涛の批判で草生える
流石にネクロじゃ勝てませんよ^〜
5強自体は良いんだよ、メタがどうとかも
ただその5強デッキがTOGとWLDから引き継いだデッキばかりで主軸が全く同じで大体がナーフから逃れたパワカ揃いだからナーフしろって言われてるんだよ
マナリア、白銀剣のゴーレム、ナハトヨルムンガンド、クロノス軸、ネメシス
これらが全く居ないのも問題だよな
追加カード出しても結局はToGとWLDの残党に持っていかれるし
どうせ5強の環境にするなら新軸も含んだ上で頼む、こんなん全部ナーフしなきゃToGWLDという名の環境終わらんわ
ネメシスでもMP盛れるぜー
ただちょっと・・・勝てる構築に辿り着くまでとプレイが難しすぎて疲れるだけなんだ
どうせローテ回ったら消えるんだから別にいいじゃん
その2パックから全く環境変わらなかったら運営のさじ加減によってはさらなるインフレが起きかねない。というか飽きた
ネクロ＞ドラ＞土＞ネクロ
でメタ回ってるわ
個人的には今ランクマ回すならドロシーがええな
土はネクロに対してガン有利だけどドラはいうほど土有利ではないので土最強で決まりやな
アイラか巫女を引けてようやくゲームになるのを有利とは言わない
これよく見るけどネクロに対する土と比べて他がそこまでなせいで崩壊してるよな
ドロシーが強いのは同意
基本これだな
一応ビショはこいつら全部と互角に渡り合えるけど運次第なところがかなりある
エルフはエルフクイーンのおかげで土に有利取れてる
ロイヤルが弱い方のリーダーに入ってるのが本当に謎だわ
今のアグロ土とミッドネクロが守護少なくて両方にいけるから
連勝デッキあれこれ出てるんでしょうに
疾走系フォロワーと銀嶺積んだり、ゴブリンか御言葉とメイジー組み合わせて
1ターンに2回奇術師ぶっ飛ばして印を消耗させたり
横展開系処理して顔面殴ってたら、今の環境でロイヤルが弱いリーダーなんて絶対に思えんわ
土アグロは5ターン目ぐらいまでに土を消耗させる事ができたら
その後の動きに絶対に隙ができるんだよな。
メイジーと銀嶺っていう、土を消耗させやすいカードを持ってんだから
ロイヤルが土アグロ無理とか言ってるやつ見ると本当構築悪いとしか考えられん。
アックスデストロイヤーも1ターンに2体処理できてネクロと土アグロには便利だった。
体力を3以上残したまま次ターンを迎えやすい、銀嶺もアックスデストロイヤーも若レヴィじゃ処理厳しいし。
疾走出して体力削ってると変異を撃たれてもリーサル近づくだけ。
ロイヤルの強いデッキ作ろうとするとレジェンド沢山必要だし作ったとしても他のリーダーのコスパの良いデッキの方が強かったりするからロイヤルの勝率が統計上では上がらんのだと思う。しかも20連勝越えのロイヤルの構築出てくるまで迷走してるような構築しか無かったし。
統計出てるのに謎も糞もあるかよ
ロイジが揃いも揃って構築とプレイングがド下手っていうなら話は別だが
ロイヤルは戦術や構築云々より圧倒的個々ののカードパワーが低すぎる。
ぶん回ってちょっくら勝てても、試行回数重ねれば自ずと他のリーダーと差がついちまうんだよなあ・・・
土ウィッチなんて適当に回しても強すぎるもん。レジェなくても
疾走が刺さる環境でもジュリエットとかクイブレも積んでなかったり
横並び対策に使えるカードが少なすぎたり
スティールナイトだけで奇術師1体削れるのも大きく違うのに
フロフェン使わずに先陣入れてるようなデッキでもグラマスは行けるけど
メタに合わせたデッキってわけじゃないから勝率はガクッと落ちるからね
お前の言ってる事他クラスの方が強い動き出来るんだよなぁ・・・
大体銀嶺もメイジーも進化権使うじゃん
というか自分で使ってたら弱いリーダーなんて絶対に思えんわとか書き込み出来ないだろうし、よくいるエアプロイヤルくせぇな
土とネクロ相手にメイジーか銀嶺に進化権を使う動きが悪いと思ってんなら
それこそエアプだろ
しかも土ネクロへのメタの話で「他リーダーの動きの方が強い」って何言ってんの
土ネクロなんて後半から攻め込む余裕が無くなるから
序盤から攻め込む隙があるロイヤルが強く出やすくて
盤面処理系の進化カードと相性良いって話で、他リーダーとは話も違うだろうに
考えもせずに使ってるから他人にエアプとか言えんだろ
フェイス寄りでも土は普通にいけてネクロは微有利って感じで
環境に多いデッキにある程度は有利に戦えるんだし
自分でロイヤル使ってて強いと思えるよ。
炎熱とジャンク落ちてるのが本当にデカい。
そこまでロイヤル弱いと感じるなら、構築を思い切って変えてみたらいいんじゃない。
結局先行ゲー
土に先行取られたらフェイスでもきつい
そりゃ、６Tババや魔海鯵アンリをぶちかますドラゴンでしょ
あいつら高スタッツパワカばっかり投げるし
もうちょっとうまく！
6tバハは5t目までほぼ盤面干渉してないってことだから、顔面ガイジしておけば勝てるだろ
死霊糸蜘蛛復讐悪魔ベルフェゴール並にブン回ってるのと同じだし、アグロじゃないなら諦めろ
巫女も知らないエアプキッズは黙ってろよ
ナーフ後巫女1体に盤面崩壊させられるプレイング皆無のアグロガイジｗｗｗｗ
素直に巫女の存在忘れてましたって言えよ
6tバハは5t目までほぼ盤面干渉してない(ドヤッ
↑失笑
返信出来ないから1つ上の文に返信
巫女の存在も考慮してたんだが？
｢ほぼ｣盤面干渉がないって書いたのであって。
それに6tバハは12リング貴公子や6t超越並のブン回り。ブン回りしてくるから糞！とか言われても、それは運が悪いとしか言いようがない。｢私はドラゴンの理想ムーブが嫌いなのでドラゴンが最強です｣とでも書いてろ
＞｢ほぼ｣盤面干渉がないって書いたのであって
巫女が「ほぼ」出てこない珍しいマイナーカードとか
Aランク帯の話でもしてるのかな？
6tバハするには手札補充の闘気や託宣託宣を挟まなければならず、巫女進化殴り以外に盤面干渉出来ないから｢ほぼ｣盤面干渉出来ないって書いてんだよ
アイラもいるぞｗ
＞巫女進化殴り以外に盤面干渉出来ないから
5コスの永続回復をナチュラルに3積み出来るんだから
盤面干渉力としては充分過ぎるだろ
ドラジは他に何が欲しいんだ？
悪いな俺はフレンドとその6T目バハする動きで盤面干渉しないやりかた試してみたら案の定土で勝ったわエアプは黙ってろよガイジ
>アイラもいるぞ
ただの水掛け論じゃねえか
そんな理想ムーブ出来れば全クラス勝てるわ
水掛け論始めたお前が言うと破壊力抜群だなｗ
ビショも中々いいゾ〜
マナリアあまり使われてなくて悲しいゾ
まぁ、土だよな。ドラジだけどアイツらには轢かれるwブーストする暇ないしな。釜奇術フロウ夜の魔術師。この辺２つ出てくるとキツい、望遠鏡とかで訳かほぼ事故らないしな。バハする頃にはレヴィ、ネズミ遠雷っすよ
ドラジで強いのってバハメンコしてから相手にバハ処理強要させて大型疾走投げるのが強いんだろ
というか秘術相手ってドラジが一番やりやすいだろうし、秘術にヘイト集めさせたいとしか思えん書き込みなんだが
いや、土でドラゴン相手なんて前環境から十分轢き殺せたぞ
つか秘術はドラゴン相手は五分五分なだけで苦手ではない、他のデッキ相手と比べて有利じゃないってだけ
象エルフって相性関係どうなん？
教えてエルフに自信ニキたち
対ネクロ 有利
対ドラゴン 無理
対土 五分
対ビショ 不利
対他 有利
個人的に
ドラゴンはリリイ以外に返せないもんな
ビショが不利ってどういうこと？一掃されて手札減るんか？
3打点が多くて法典もあるから白狼が使いにくいのと大修道女で20点キープされるのがキツい
ビショ相手に相討ち出来るフォロワー居ないってことか
ロキ入れとけばロキからエレファントの正規ルートとかでも勝てたりするのなら使う価値ありそう
少なくともイージス出させなきゃ良いってことでしょ？サンクス
単純にタフネスデカいのがきつい
あと闇ジャンヌ新ジャンヌレオスピで壊滅する
ドラゴンはカモだろ
リラリリィ(デッキによってはサハバハイスラ)でメンコにも負けないし、今のドラゴンは8割くらいサハランプで殺意無いから象が決まりまくる
今のエルフは全有利だよ
やってる事がほぼ超越だからな
適当に除去と回復繰り返して
ロキ像、ジャングル象投げてるだけで勝てる
今のエルフは全有利だよ
やってる事がほぼ超越だからな
適当に除去と回復繰り返して
ロキ像、ジャングル象投げてるだけで勝てる
今のエルフは全有利だよ
やってる事がほぼ超越だからな
適当に除去と回復繰り返して
ロキ像、ジャングル象投げてるだけで勝てる
えあぷ
強靭！（ドラゴン）
無敵！！（ネクロ）
最強！！！（土）
粉砕！(ロイヤル)
玉砕！(ヴァンプ)
大喝采！(ネメシス)
適当にメタ調べて、その中で使い慣れたデッキ使っとけ
結局慣れだよ
ドラゴンに不利とかいい加減デマ撒くのやめろ
バハムート使ってるだけの理由ですぐ不利とか言う土使いはROBの引きこもり土使ってる奴か、巫女警戒しないで天輪でなく奇術師に進化使ってる奴だから
せいぜい微有利程度。
シャドログ見てみろ
ウィッチの対ドラゴン勝率40%ちょいだぞ
ドラジはマリガンでPPブースト絶対キープするマンが多いから弱い奴多いだけで
まともなドラと土がやりあったら10先でドラ側10-5になるくらいの相性だぞ
一番安くて強い土と安定しないけど同じく安くて強いドロシー
他の強デッキは高すぎる
新規向けのローテなのに土以外オススメできる安いデッキがないのがな・・
シャドバのローテは全く新規向けじゃないぞ
3ヶ月に1回パックが使えなくなっていくし、基準となるカードが少なすぎるから、新規はよっぽどでないとついてこられない
いやいや、ローテーションは他のカードゲームでもそうだけど新規向けだよ
もう一回スタン落ちしたらよりそうなって来るよ
KMRも言ってたぞ、新規が遊びやすいためのローテだって
そのローテが低速化のせいで安いデッキほとんどないけどな
今のエルフは全有利だよ
やってる事がほぼ超越だからな
適当に除去と回復繰り返して
ロキ像、ジャングル象投げてるだけで勝てる
エルフウィッチネクドラビショ
お手軽で勝ちやすい５クラス、勝てるけど手軽というほどではない３クラスに分かれとる印象やね
エルフヴァンプはアンリミ最強だから住み分けできてるな！ロイヤルネメシス？そんなクラスはしらん
アンリミローテに必ず上位にいるエルフってクラスが居るらしい。すごいね！
せっかくの環境をマンネリと化するネク土ドラ。崩さないとまた糞ゲー扱いすっぞ！
上でドラゴンは盤面干渉力が弱い顔面ガイジしてれば勝てる、
とか言ってる奴が居て椅子から転げ落ちそうになったわ。
コイツは何だ？STD期からタイムスリップでもして来たのか？
土側からしたらドラゴンキツく感じるかもしらんけどドラゴン使ってて一番当たりたく無いの実は土なんだよな
環境的に他のデッキはある程度事故っても何とか追いつける場合が多いけど土は最初の手札事故った時点でほぼ負けっていうほんとに手札との戦いになるのがつらい
まぁそれがドラゴンの宿命なんだけどね
ドラジかっこいい
かっこいいけど、ドラゴンがアグロに五分ついたらクソゲーまっしぐらだから、どうかそのままの君でいてくれ
トカゲ使いが頑なに認めようとしないポイント
①魔海OTKリーサルが6Tで安定して出来ることを否定する事
②ナーフ前巫女を確定除去で死にやすい事を免罪符に弱体化は要らないとぬかしていた事
③Nレジェの悪用
魔界OTKが6ターン目安定するデッキがあるってマジ？
公開したらとっくにドラゴン1強ゲーになるんだろうな
衝撃を受けたわ。ドラゴン一筋の私としてはそんな強い構築が作れたことに気づかなくて恥ずかしい。シャドバのやり込みが全然足りてないことを思い知らされたぜ。
＞③Nレジェの悪用
ドラゴンのクラスカードはそんなに強くないから巫女のナーフは不要ってドラジが言っててマジでコイツら頭おかしいと思ったわ。
ドラゴン土ネクロビショを使ってるけど今一番勝ててるのはビショだな
ロイヤルヴァンプネメシス以外のトップ５を使っていればそれなりに勝てるだろうしグラマスになれないのはプレイか構築に問題があるよ
勝つならロイヤルでええやん
５強ってこと自体に文句はないんだけど５強の軸の大体がTOGとWLDで構成されてるっていうね。正直見飽きたよ
前環境のデッキの内容があまり変わらんのは構わないけど新しい軸のデッキが一切台頭してこないってのは流石につまらん
サイゲがSFLで原初に教えられたからな
TOG、WLDが落ちるときに各々の下位互換配られて終わりそうな気がする
そりゃローテーションなんて導入したら新軸なんてそうそう台頭しないわな
カードがどんどん落ちて補填に新カード枠使うのに１パック１２枚だけじゃね
リアニメイトとかマナリアとかカード明らかに足りてないからな
もう１，２弾くらいかけりゃそいつらも新軸としてやっていけるんだろうけどさ
今度はそれが固定枠になってまたしばらく似たようなの続くって状態になるとみた
バリエーションもそんなに出せないしローテは多分各クラスが固定のデッキを２，３弾くらい続けて使う環境になると思われ
何かドラジが必死に6Tリーサルの『難しさ』とやらを力説しておいでですが、
コントロール系のデッキで6Tリーサルが可能って時点で十分異常なんだよね。
そこが分からないところが最高にドラジだなって思いました。
力説ニキじゃないけど
普通にランプドラ使ってたら上振れハイリスク6tリーサルなんてまず狙わないからね
盤面無視して顔面とったりＰＰブーストを常に最優先なんてのは悪手になる
元々事故りやすいマナカーブしてるのだから
適度な除去と適度なブーストと適度な回復を心がけてマリガンやプレイングするもんだゾ
右手ピカピカニキの机上ならその限りではない
そのくせ過去に6Tリノ、6T超越くらって文句垂れてたと考えるとほんとクサハィエル
６Tリノや６T超越なんてドラゴンに限らずリノ超越の使用者以外誰もが文句垂れてたんだよなあ
今更記事米上から見てきたけど、流石にドラジアンチの米もここまで何度も自己主張してるとキモいわ・・・少しは引き際ってもんを覚えようよ・・・
鏡見ろよドラジ
ドラジ以外から見てもアレルギー持ちは病気
いや、端から見たらの話よ・・・ドラジとか何言ってんだ？
中立を装いながら一方だけを叩く
テンプレっすな
中立？
いや、明らかこの記事米に関してはアンチドラジの方が何度も新しく木まで作って蒸し返してんじゃん、それが流石にキモいって言っただけなんだが・・・
ドラジ認定されてもこれがトカゲアレルギーってやつかーとしか
回転率重視のラダー向き最強は秘術
右手ピカピカ自信ニキ最強ならドラゴン
意識され過ぎて最強から落ちたネクロ
こいつらをメタ張るエルフやビショップが使われる感じ
机上ならシャイニングフィンガー魔海ドラゴン使いが最強だゾ
俺はエルフ使うけどな
個人的にはビショップはアイテール抜きの純イージスデッキの方がやりやすいかな
大修道女やフロッグをがん積みで秘術を
AoEや消滅積みでネクロを大分抑えていける
ドラゴンはイージス出すまでひたすら除去
エルフはあのゴキブリ消えてから以前程苦手ではないが、それでも白狼消滅出来んと負ける
今のローテ環境環境の力関係、何かに似てると思ったらルーンメイジナーフ直前のROB期に似てるんだよな
強くてトップtierのドロシー枠が土で、ドロシー以上に強いが相性の関係でドロシーにガン不利が付くリノ枠がミッドネクロって感じで
最強が最高に勝てる訳ねぇだろ。
そもアンミリローテで真っ二つに分けれてるのにこの話題してもまとわるわけないし、
最強ってなんの最強なのか議題決めてからじゃないと話にならんわな。
あとメタられて止まるのは最強でもなんでもないっぞと最強ってのは何しようが止まらない奴のことさすもんだぞ。相性ゲーでもあるカードゲームではそいつ一色にならん限り最強とは言わんぞ。
じゃあ誰も止められないOTKリノエルフ最強っすね今だと
と思うけど実はロイヤル使ってメリッサとかオーレリアとかの守護付きの奴ら使うと結構めたれるわけで最強と言うよりは安定して強いが正解じゃないかと。
でもガンメタしないと止まらないからやっぱり最強な気がする
まあ昔はメタっても勝てない暗きとかいたけど
てかアンミリだと実は流行りのエルフOTKとヴァンプに有利付く構築ができるのがロイヤルてあまり知られていないが意外かな。皆ロイヤル弱いて嘆きすぎだけど今回もらったカードがアンミリだと輝くて知られなさすぎ。