シャドウバース アグロロイヤル 全盛期でもデッキ自体はそこまで強くなかった！？原初が多くて環境に合っていただけ？
55
この記事のポイント…
- まあ原初が強かったゆえの勝率だよね
- 原初ナーフで他のデッキが出てくるだけでフェイスロは落ち着いただろうにね 過剰なナーフで超越が暴れるという過去最悪の事態になってしまった
- フェイロぶっ壊れと言われてるが 守護AOEその他諸々で終わるんだぞ そんなの積んでたら原初で殺されるから息してなかっただけで
584名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 10:43:43.982ID:6njykVjE0.net
ロイヤルってなんなんだろうな
ロイヤルってなんなんだろうな
587名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 10:45:37.412ID:E/CtKj990.net
しかも何故かほぼ毎回ナーフされるロイヤル
しかも何故かほぼ毎回ナーフされるロイヤル
596名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 10:51:15.237ID:TzyvecCpd.net
>>587
ロイヤルってナーフされたの最近だけやん
それまでは一切ナーフなかったろ
>>587
ロイヤルってナーフされたの最近だけやん
それまでは一切ナーフなかったろ
603名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 10:55:08.099ID:E/CtKj990.net
>>596
カエル
↓
火遁
↓
エフェメラトランプ
>>596
カエル
↓
火遁
↓
エフェメラトランプ
588名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 10:48:08.256ID:0DDHwNopM.net
なんでや、togまではロイヤル全然ナーフなかったやろ
カエルはロイヤルとは認めてないし…
なんでや、togまではロイヤル全然ナーフなかったやろ
カエルはロイヤルとは認めてないし…
601名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 10:53:59.940ID:8HZ8heBw0.net
でもちょっと低コスト疾走追加するだけで環境トップになるのはやべえよやっぱ
でもちょっと低コスト疾走追加するだけで環境トップになるのはやべえよやっぱ
606名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 10:56:53.234ID:iQ55npud0.net
>>601
SFLでジュリエット追加したし流石に今回疾走の追加は無さそう
と思ったけどアルビダ落ちるし可能性はなくはないのか
>>601
SFLでジュリエット追加したし流石に今回疾走の追加は無さそう
と思ったけどアルビダ落ちるし可能性はなくはないのか
604名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 10:55:34.068ID:nNZVi7tj0.net
ほぼエフェメラなおかげだな
低スタッツ雑魚疾走がエフェメラと相性良かっただけ
ほぼエフェメラなおかげだな
低スタッツ雑魚疾走がエフェメラと相性良かっただけ
607名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 10:57:28.050ID:VyuEIudq0.net
原初と戦えるのがフェイスロしかなくてフェイスロをメタるデッキが原初に完全に食われてたから
フェイスロがTier１になっただけなんだよなぁ
別にフェイスロ自体は強くない
原初と戦えるのがフェイスロしかなくてフェイスロをメタるデッキが原初に完全に食われてたから
フェイスロがTier１になっただけなんだよなぁ
別にフェイスロ自体は強くない
614名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:05:08.997ID:BfNVfVFM0.net
>>607
結局それなんだよな
原初がぶっ壊れすぎたからフェイロメタまで死滅して
フェイロは不利ながらも上振れすれば勝てる可能性があったから使われた
アグロイ最強だと言うならトランプエフェメラナーフ程度でJCG使用率が１期10人まで落ちんよ
そのまま階段までナーフされたせいで弱側のビショにすら４倍スコア付けられてるし
>>607
結局それなんだよな
原初がぶっ壊れすぎたからフェイロメタまで死滅して
フェイロは不利ながらも上振れすれば勝てる可能性があったから使われた
アグロイ最強だと言うならトランプエフェメラナーフ程度でJCG使用率が１期10人まで落ちんよ
そのまま階段までナーフされたせいで弱側のビショにすら４倍スコア付けられてるし
626名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:09:04.824ID:VyuEIudq0.net
>>614
原初ナーフで他のデッキが出てくるだけでフェイスロは落ち着いただろうにね
過剰なナーフで超越が暴れるという過去最悪の事態になってしまった
>>614
原初ナーフで他のデッキが出てくるだけでフェイスロは落ち着いただろうにね
過剰なナーフで超越が暴れるという過去最悪の事態になってしまった
610名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:00:42.761ID:59Fcv2jj0.net
トランプ5コスなら
まだまだ戦えたのにね
トランプ5コスなら
まだまだ戦えたのにね
622名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:07:49.077ID:RwmxrlRk0.net
カエルもフェイスも異常に火力出せたのは明らかにエフェメラの効果だったのにな
トランプナーフはマジで意味わからん
カエルもフェイスも異常に火力出せたのは明らかにエフェメラの効果だったのにな
トランプナーフはマジで意味わからん
630名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:11:48.186ID:/IQA7DiL0.net
まあ原初が強かったゆえの勝率だよね
まあ原初が強かったゆえの勝率だよね
631名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:11:59.485ID:UQNsz+dS0.net
あの時期のフェイスロイヤルが強くないとか
あの時期のフェイスロイヤルが強くないとか
632名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:12:59.041ID:nNZVi7tj0.net
乙姫時代はあのロイヤルがカードパワー高いと言われてるときもあったのにな
乙姫時代はあのロイヤルがカードパワー高いと言われてるときもあったのにな
639名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:16:18.563ID:BfNVfVFM0.net
フェイロぶっ壊れと言われてるが
守護AOEその他諸々で終わるんだぞ
そんなの積んでたら原初で殺されるから息してなかっただけで
フェイロぶっ壊れと言われてるが
守護AOEその他諸々で終わるんだぞ
そんなの積んでたら原初で殺されるから息してなかっただけで
643名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:18:12.801ID:KrT/p/1aa.net
ナーフ前潜伏とどっちが強かったんだろうな
安定性なら潜伏だが
ナーフ前潜伏とどっちが強かったんだろうな
安定性なら潜伏だが
646名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:19:49.478ID:iQ55npud0.net
>>643
WLD潜伏 VS SFLフェイス
この構図なら3コスカエル止める手立てが少ないし潜伏の方が優勢かな
ただエフェメラ円卓の破壊力もあるしどうか
>>643
WLD潜伏 VS SFLフェイス
この構図なら3コスカエル止める手立てが少ないし潜伏の方が優勢かな
ただエフェメラ円卓の破壊力もあるしどうか
645名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:19:11.974ID:Gky8doZz0.net
潜伏のときもランダム除去で止まるのになんでナーフされたんだよって騒いでたよね
潜伏のときもランダム除去で止まるのになんでナーフされたんだよって騒いでたよね
647名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:20:52.261ID:ko+0Yxwzp.net
余裕でSFLだろ
ペルセ円卓ジュリがデカすぎる
余裕でSFLだろ
ペルセ円卓ジュリがデカすぎる
673名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:34:01.163ID:iQ55npud0.net
>>647
WLD潜伏･････クイブレパレスカエルエフェメラアルベアルビダ
SFLフェイス･････ペルセケンタノーヴィスエフェメラ円卓アルビダ
両方の理想ムーブって大体こんな感じかな?
>>647
WLD潜伏･････クイブレパレスカエルエフェメラアルベアルビダ
SFLフェイス･････ペルセケンタノーヴィスエフェメラ円卓アルビダ
両方の理想ムーブって大体こんな感じかな?
648名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:21:00.642ID:csbtGg3I0.net
潜伏はさすがに対策あるクラスとないクラスではっきりわかれすぎて極端すぎたな
潜伏はさすがに対策あるクラスとないクラスではっきりわかれすぎて極端すぎたな
649名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:22:29.471ID:ZbCHtg4e0.net
潜伏というかカエルがほんとクソだからな
潜伏というかカエルがほんとクソだからな
651名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:24:55.662ID:tIj9OcddM.net
旅してるだけなのに死刑にされるカエル可哀想
旅してるだけなのに死刑にされるカエル可哀想
654名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:26:07.050ID:x+COVgBv0.net
>>651
攻撃してくるやん
通り魔みたいなもんじゃん
>>651
攻撃してくるやん
通り魔みたいなもんじゃん
655名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:26:25.834ID:WPzY/nKLd.net
静かな旅（意味深）
静かな旅（意味深）
658名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:27:20.163ID:/+G06QvAF.net
昏き
カエル🐸
原初
エフェメラ
潜伏や攻撃不可は慎重に調整しないといけないんだ
昏き
カエル🐸
原初
エフェメラ
潜伏や攻撃不可は慎重に調整しないといけないんだ
661名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:29:18.526ID:qnJDD+JRH.net
フェイスロイヤル自体はドロソも積まず、5～7ターン目にきっちりリーサル
ってデッキだったからそれが出来なくなった時点で強さは激減する。
大型守護フォロワーや除去がぎりぎり間に合わないタイミングでリーサル取れるのが売りだったからね。
フェイスロイヤル自体はドロソも積まず、5～7ターン目にきっちりリーサル
ってデッキだったからそれが出来なくなった時点で強さは激減する。
大型守護フォロワーや除去がぎりぎり間に合わないタイミングでリーサル取れるのが売りだったからね。
671名無しさん@シャドウバース速報2017/12/14(木) 11:33:43.513ID:HDSqXZuKa.net
潜伏って能力自体がかなりのパワーあるから調整は難しいと思う
潜伏って能力自体がかなりのパワーあるから調整は難しいと思う
参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1513182017/
実際これだと思うわ
本当にフェイスロイヤルが強いなら疾走ビショ、アグロエルフ、アグロヴァンプ、アグロ土に上を取られてtier3に居るはずない。速度そのものはほとんど変わってないんだから単純に環境が味方してただけだと思う
ニートがナーフされただけで速度全然違うけどな
アグロエルフよりニートのナーフの影響大きいんじゃない？
アグロロイヤルがナーフされてないのに原初がナーフされただけで使用率がtier3まで落ちましたっていうんならその理論も納得できるけどな
エフェメラとトランプのナーフ喰らって仮に回ったときの速度が変わってないとしても安定性とかは間違いなく落ちてるはずだろ？
そうなれば使用率落ちてもしょうがないだろ
正直速度が変わってないっていうのもかなり怪しいと思うけどな
トランプナーフ謎とかアホかな
守護置いても必殺で突破しながら守護に疾走追加とか糞の塊だったわ
ニートとの相性もクソだったし
トランプナーフ謎論者は打点が出ないとかいう謎理論で攻撃してくるから
エアプ乙
まだトランプナーフ謎派がいたのかよwww
6コスは妥当ってか6コスでも十分に強い
謎なら討論の対象にはならないわ。
満場一致でクソのライブラですら討論の対象になるぞ
はっきり言ってバハとライブラならそびえ立つクソフォロワーが残らないライブラのがマシまであるからな
さっそく討論しに来ましたね〜
先攻1ターン目ペルセウス取れないとその後死ぬまで疾走飛んでくるあたり普通にクソだったぞ
先攻ゲー加速させてたし
守護やAOEもフェイス側が回ってたら意味なかった
ナーフするならトランプよりまずジュリエットだったとは思うけどな
原初どんどん増えたのに減っていったロイヤル
これが全て物語ってる
原初がフェイスロ対策し始めたから
その後原初が対策切ったらまた増えてたし
環境に合ってたならそれは強いデッキだったで間違ってないだろう
原初もものすごい落ちぶれ方してるしSFLブッ飛び組はもういないんだ・・
ナーフ直後はエフェメラトランプナーフは当然としか思わなかったが、今のロイヤル見てるとエフェメラナーフだけで十分だったんじゃねーかなーと思ったりもする
トランプは壊れだけど、他のリーダーにもあるパワーカードの一つにすぎなかったからね
環境を実際に壊してたのはトランプでなく、エフェメラだった
エフェメラのおかげで横に広げることが打点倍増につながり、結果フェイスにおけるトランプの地位を高めてた
仮にエフェメラないなら守護対策なら舞踏、打点重視ならマスクノのが効率良いし
実際、トランプナーフが致命傷だったのはミッド以降のロイヤル(当時でもtier2,3)で、フェイスはトランプなしでもなんだかんだ息してる
トランプが他リーダーにもあるパワーカード(5コスで9コス相当の効果)
いったいどのカードを差してるんだ？
横からだけど
その9コス理論って3コスで13疾走や守護のみのフォロワーなんて使われる気がしないし合算7コス位に思える
それでも大概なのは確かだし、他リーダーだとオズとか水巫女とか悲哀とか(ナーフ前)じゃね
ネクロとビショップ、エルフの5コスには思い当たるのいねぇな
５コス帯で考えればそうだけど、パワーカードという括りなら各クラスにあるぞ
ネクロなら７コスのキチガイトリオ（ゾンパはエンハンスだが）、ビショップは獣姫とお茶会、エルフは調べ・茨
トランプ１体１体を３コストとして計算したあげく、単純な足し算で９コス相当とかアホだろ
個々で見れば３コストとして物足りない、守護にいたっては２コスとしても弱いレベル
仮に９コスト相当のパワーがあるならなんで６コストになっただけでほとんど使われなくなるんだ？
それだけで自明だろ
同意だわ
ミッドロコンロ使ってたが強化されるどころかナーフが続いてネクロに移ったわ
完全にこれ
大会で原初のプロモーションさせられたロイヤル君オッスオッス！
アグロ路線とかもう強化しなくていいわ
ミッドロとかコンロで戦えるようにしてくれ
超越を狩り続けてくれた事には感謝してるよ
まあサイゲがアホなせいでアグロに頼るしかなかったんだけどな
環境トップに強いデッキなんじゃなくてはやかっただけでしょ
今弾で原初とロイヤルが暴れていたなんて面影が全く残ってないな
もともと守護回復で止まるのにその守護回復が原初の盤面レイプのおかげで満足にメタられなかった
実際原初はメタれないって分かってから皆ロイヤルをメタり始め案の定勝率は結構落ちて使用率もかなり落ちた
アグロロイヤルの使用率と勝率が落ちたって何の話や
シャドログ見ても全くそんな兆候ないぞ
適当なこと言うのやめーや
赤ずきんはマジで強かった。WLD～SFLの初期におけるアグロイの中核と言っていいくらい
ただのフェイスは先行ぶんまわりじゃないと微妙だけどある程度盤面意識したアグロは使ってても楽しかったわ
まあアリス死んでトランプナーフされてエフェメラも死んで新パックにシナジーあるカードもない、むしろマーズと相性悪いから今は微妙なんだが
赤ずきんは、というかニューロはローテ環境ワンチャンあると思ってる
スタン落ちするカードがユニコくらいしかないし、そのユニコは代わりが来たから。
今5、6割くらい勝てるニューロ作れたからローテ環境楽しみだわ
ミッドロコンロ使ってたが強化どころかどんどんナーフされてってネクロにもう移ったわ
あの環境は超越、原初、フェイス環境でどれかをメタってももう一方にやられるからな
フェイスだけなら雑に回復と守護ましましで抑えられる
原初の全有利っぷりの方がやばかったのに先行勝率だけのロイヤルの方が過剰にナーフされたのは謎だった
トランプナーフはせめて緋色を見習って
疾走→突進でよかった
ロイヤルが強くなると、全てのリーダーの先行勝率がグッと上がる
運営は先行ゲーを是正したいのでしょうがない
勝率よりも速さてmp上げるのに使われていただけじゃないか？
昆布使って基本的にはアグロロイヤル食えてたんだが
エフェメラ マスタークノイチ進化置き 円卓ジュリジュリ進化
これで1+6+3+5+3の18点バースト喰らって負けたときは流石にやべえデッキだなと思ったわ
まぁ黒死も血月黙示録も用意できなかった俺が悪いっちゃ悪いんだが
昆布使ってアグロ取りに行かない構成とか何から勝ちを拾えばいいんだよって位雑魚デッキになるだろ
構成の話じゃなくて引きの話だろ
仮面やブラッドムーンがないと復讐のずっと外から殺されるって話だと思うんだけど
いつでもキーカード引けると思ってんのかな？
割と必勝パターンだったな
昆布はエフェメラマスクノに苦しめられたよ
他のアグロ系と違って、潜伏疾走が豊富だから顔面オンリーでも勝てる、初心者でも使い易い強いデッキだったと思う。先行４ターン目で出せるエフェメラはデッキとの相性が良すぎた印象。
別に今でもフェイロは先行で理想ムーブなら止めれるデッキないだろ
その理想ムーヴを引くのが厳しいがな！
今の理想ムーブなら昆布とNエルフならなんとかなるんじゃね？（てきとー
まぁ今の環境で昆布もNエルフも使うやつなんてかなり少ないけどね
他クラスのアグロが死滅してたのにフェイロだけは戦えてたんだから間違いなく頭一つ抜けてただろう
フェイロは他クラスのアグロと違って
「守護置かれなければ最速」っていう
原初がtier1になってなければまずありえない条件があったから飛び抜けて強かっただけで、
もともとのパワーは疾走ビショとかの足元にも及ばないレベル
ロイジさあ・・・
横からだがロイジって言ったって、現状の結果がそれを証明してるだろ。フェイスロイヤルはアグロデッキの中でも下位のデッキになってる
お前らの中ではナーフってなかったことになってんの?
アグロロイヤルが今あまり見なくなったのはナーフのせいであって当時のパワーが低かったからじゃないだろ
今ロイヤルが弱いのをネガるだけならともかく2強だった当時のロイヤルすらネガるとかほんまロイジって…
ナーフ前の話をしてるんだが？
↑これ木主に対して言ってるのか俺に言ってるのかわからんから言わしてもらうけど
俺がナーフ後の話を出したのは木主が現在のフェイスロイヤルがアグロの中で下位になってることを根拠に(当時の)フェイスロイヤルのデッキパワーが低いってことを主張してるからだぞ
それに対してナーフがあったんだから当時と現在のフェイスロイヤルのデッキパワーは同じじゃないだろって言っただけだ
もし木主に対して言ってるんだったら余計なこと言ってすまんかったな
さすがに火遁のナーフ案は雑すぎると思うわ
何やねん、6コス6点って せめて2体ずつに3点とかにしろよ
守護で終わる→正解
AOEで終わる→不正解
顔面疾走デッキの権化にただでさえクソ遅い上盤面にフォロワーも残さないAOEが刺さるわけないし刺さってなかったやん