この記事のポイント…
- このゲームは運8割マリガン2割って感じ
- 構築７マリガン２運２くらいだろ
- 構築って言ってもほぼパクリばかりだからな まずパクってみて自分なりに多少入れ替えるくらいだろう これを実力に入れていいのかって話
20名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:46:40.006ID:lJz/cRjfa.net
アグヴまじでうぜえ。実力じゃなくてただの運で勝ってるじゃん
アグヴまじでうぜえ。実力じゃなくてただの運で勝ってるじゃん
24名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:47:48.540ID:kiZ1DXNtp.net
いうてこのゲームは9割方運で勝つゲームだからな
そこに更に寄せてくるのは正しい戦い方ではある
いうてこのゲームは9割方運で勝つゲームだからな
そこに更に寄せてくるのは正しい戦い方ではある
33名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:51:37.685ID:74x/Upuwa.net
勝ったら実力負けたら運ってぐらい楽観的に考えないとこのゲーム苦行じゃね
勝ったら実力負けたら運ってぐらい楽観的に考えないとこのゲーム苦行じゃね
35名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:51:56.642ID:fDCttIHd0.net
運負け騒ぐ奴って自分も運勝ちしてる事に気付いてないのか
運負け騒ぐ奴って自分も運勝ちしてる事に気付いてないのか
37名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:52:37.586ID:4DmfSitnp.net
どうせ運ゲーならアグロ使った方がメリット多いんだよな
そのデッキを使う事に楽しさを感じてるなら話は別だけどな
ちんたらやって運ゲー、相性で負けました
これほど下らない事はないからな
どうせ運ゲーならアグロ使った方がメリット多いんだよな
そのデッキを使う事に楽しさを感じてるなら話は別だけどな
ちんたらやって運ゲー、相性で負けました
これほど下らない事はないからな
40名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:53:31.898ID:/Q99MoZGM.net
このゲームは運8割マリガン2割って感じ
このゲームは運8割マリガン2割って感じ
46名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:55:36.094ID:U4soTFMf0.net
構築７マリガン２運２くらいだろ
構築７マリガン２運２くらいだろ
53名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:57:42.528ID:/Q99MoZGM.net
構築は簡単にパクれるから平均化されるのよね
構築は簡単にパクれるから平均化されるのよね
55名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:58:10.545ID:4DmfSitnp.net
構築って言ってもほぼパクリばかりだからな
まずパクってみて自分なりに多少入れ替えるくらいだろう
これを実力に入れていいのかって話
構築って言ってもほぼパクリばかりだからな
まずパクってみて自分なりに多少入れ替えるくらいだろう
これを実力に入れていいのかって話
56名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:58:20.563ID:O/k+TWMRa.net
このゲームってマリガンの重要度めちゃくちゃ高いよな
正しいマリガンを知ってるかどうかでプレイング要素の7割ぐらい占めてると思う
このゲームってマリガンの重要度めちゃくちゃ高いよな
正しいマリガンを知ってるかどうかでプレイング要素の7割ぐらい占めてると思う
57名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 15:58:25.697ID:4kLQaaGWK.net
デッキパクったら後は先攻後攻相手みてマリガン考えるくらいで後はだいたい流れで
デッキパクったら後は先攻後攻相手みてマリガン考えるくらいで後はだいたい流れで
64名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 16:01:03.974ID:/Q99MoZGM.net
マリガンさえしっかりやれば後はコスト通り出そうとすると大体一通りになる
つまり右手ゲー
マリガンさえしっかりやれば後はコスト通り出そうとすると大体一通りになる
つまり右手ゲー
75名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 16:03:02.514ID:KQfiMmM5M.net
>>64
ハースライクのゲームってだいたいそんなもんじゃね
>>64
ハースライクのゲームってだいたいそんなもんじゃね
85名無しさん@シャドウバース速報2017/12/04(月) 16:04:24.117ID:wNZ2enjW0.net
コントロールよりアグロのがプレイング考える必要があるってのは事実だと思うわ
久々にアグロ使うと色々忘れててプレミする
コントロールのプレミはわかりやすいから間違えないけど、アグロはどう殴ってどう残すみたいな細かいのが多いからちょっとめんどい
コントロールよりアグロのがプレイング考える必要があるってのは事実だと思うわ
久々にアグロ使うと色々忘れててプレミする
コントロールのプレミはわかりやすいから間違えないけど、アグロはどう殴ってどう残すみたいな細かいのが多いからちょっとめんどい
「シャドバは運ゲー」と昨日の大会からけっこうご意見見るんだけど、そもそもカードゲームって、『構築』『プレイング』『引き運』の3要素のバランスが面白いジャンルなのでそれ言い出したら元も子もない感があるんだよね。
— T@ka*＠12/6カラ☆ステ(@T_a_k_a_S)Mon Dec 04 11:09:13 +0000 2017まあ、そもそもシャドバは相手の行動に干渉出来るカードがないから、プレイングもクソもないけどね。プレミ云々もほぼ結果論だし(´ω` )
そりゃ殴り忘れとか計算ミスは別だけど
— ぺの(@pyeunzou)Sun Dec 03 23:51:42 +0000 2017シャドバは運ゲー
敗因は先行取れない事とトップが弱い事
勝つためにはプレイングとかではなくデッキ構築そのものかつメタったデッキと当たるための運
— HKmost(@HKmost1204)Sun Dec 03 17:01:07 +0000 2017シャドバとか極論
完璧なプレイング同士になったら
ただの運ゲーになるんだよなぁ
— トンカツさん(@kiriyagi52645)Sun Dec 03 13:34:42 +0000 2017シャドバもっとプレイング要素増えないかなぁ
デッキを組めば組むだけ強くなるくらいバリエーションほしいなぁ
— トンカツさん(@kiriyagi52645)Sun Dec 03 08:51:02 +0000 2017参照元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1512369367/
ヒロパも盤面の並びとか作ったギミックもないから
DCGのアグロの中でもシャドバが一番頭使わないと思う
他のカードゲームのアグロって
もう少し頭使うものが多いんだけど
シャドバのアグロは脳死デッキだらけなのが残念。
アグロなら遊戯王が最強やろな
てか先行100%ワンキルあるのにそれすら環境になれないって冷静に考えておかしいわ
先行100%ワンキルは初手どの手札でもワンキルルートいけるけど
勝ち筋それしかないから相手の妨害が来ると負けるデッキだからな
後攻は魔法罠モンスター効果でまず成功しないから先行取って相手の妨害無し限定だから勝率40%ないぐらい
遊戯王の環境にいるデッキ相手なら後手ほぼ100％負け
先手相手が妨害なんでもいいから持ってたら負けだから絶対に勝率5割切るんだぞ
そんなデッキが環境になれるはずもない
そもそもキーパーツがエラッタでターン1回縛り貰って消滅したとか聞いたけど
いろいろ話を聞いたけど、ハースから見たシャドバの短所は
「中級者以上はプレイングで差がつかないから運で決まるゲーム」だそうだ
そして、ハースでなぜプレイングが出るかと言うと、主に三点あるらしい
１．ランダム効果のカードが多く複雑な想定が必要
２．デッキに入っているカードの種類が多くハンドにバリエーションが出る
３．ヒーローパワーとコインによる選択肢の増加
実際、他ゲーも遊んで比べてみると驚くほどに判断を求められる場面が少ないが
１に関してはランダムはやらないと宣言しているらしい
２に関してはレジェ３枚を集めさせるビジネスなのでしかたない
３に関してはオリジナルの進化システムで差別化したかった
このようにゲームデザインからの問題らしい
以上はゲームシステムからの考察だが
４．パワカが多いから構築バリエーションが減り判断よりもパワカのドローが必要になる
という点も大きいようだ
自分語りのレベル
満足したか？
そういう風に煽られるのは、どのDCGでも一緒みたい
他人に優しく民度が高いゲームは無いらしい
いつも傷ついてるよ
内容に突っ込むだけの知識も文章力も無い奴が無意味にそういう煽り方するんだよね。
ほんまネット弁慶多すぎるわ。
まぁそれはそれで、確かにパワカ引っ張って来れるようなデッキがトップに台頭してるよね。他と比べて選択肢が狭いとは思う。
ただの客観的な分析が、どうして主観的な自分語りに見えるのか不思議だわ
こんな便所の壁みたいなとこに頑張って書き込んでないで、ブログにでも書いとけば？っては思う。
オレは中級者と上級者の間に異常な壁があるゲームだと思うよ
中級者の段階だと全員のプレイングが横並びの運ゲーに感じて、このレベルになるのは１ヶ月もあれば十分
ただそこから上級者まで上がれる人が１００人に１人も居ない
なので、大半の人が中級者の段階で極めたと勘違いする
ハースと違うところは、中級者～上級者までの道のりがハッキリしているところにある
ハースはプレイング８０レベルから１レベル刻みで１００レベルになるとすれば
シャドバは８０レベルの次が１００レベルで、２０レベル分の経験値を貯めないといけない
>>ちんたらやって運ゲー、相性で負けました
これほど下らない事はないからな
なんでコイツカードゲームやってるの？
シャドバが運ゲーって言われるのって、シンプルで戦略性が薄いからなんだよな
相手ターンに盤面に一切干渉できないから、結局順番にパワーカード投げるだけのゲームになってる
まぁシャドバがウケたのはその大して頭使わない敷居の低さも一因って考えると難しいところだけどな
先行ゲーが加速してコイントス運ゲーの環境が過去にありましたね
プレミタウンのサトシのせいで何も言えんかったわ
ハンドとボードの使えるカードの選択肢の数でプレイングに差が出る訳で、当然大量に展開して低コストカードが豊富なアグロの方が難しいに決まってる。打点の予測もビートダウンが一番複雑だし
冥府エルフ、OTKエルフ、超越、ミッドネクロ、骸の王、低コストカードやトークンが大量に含まれるデッキはどれもプレイングが難しい。この辺りは打点を出す手段が複数あるのも大きいけど。総じてエルフウィッチネクロは難しいデッキが多い印象
逆にドラゴンやビショップは動かせるカードの種類も展開の作り方もほぼ固定化されてるから、プレイングの差は出ない
勝つ為の重要な要素は構築5/引き運3/プレイング2って感じだと思う
構築にパクりがどうとか言っても、カードゲームである以上1番勝率の良いデッキがある訳で
実力の見方で言っても1番勝率の良いデッキを見極めれる人はたとえパクってるとしても強いと思うが
シャドバはデッキ相性差で環境を作るゲームデザインなので本来はデッキ構築が重要になるべきなんだろうけど…
デッキ構築重要だぞ
特にシャドバはナーフが多いのも手伝って流動的だから地力の高いデッキとトレンドを理解するのが大事
アグロのぶん回りに轢かれて勝率が上がらないなら、自分のデッキに相手の事故や甘えムーブへの拾い性能がないってことだから、拾い性能の高いデッキか拾いを捨てても勝率の高いプレイや環境にあった構築をするしかない
プレイについては相手が手札から高打点を出す確率やクロックを計算しながら次の次の自分のターンくらいまでを想定して動けば、攻められながらの決め筋を残すかコンシード的に動くかの判断で勝算が大きく変わってくる
一戦の勝ち負けよりも構築でもプレイでも結論が出ないのが負けくらいのスタンスがいいと思う
特にBO1はサイドボードなしの一人クエストみたいなもんだし
あとはそこそこ勝率・そこそこの結論に甘んじないことかね
・環境Tier1クラスのデッキを素直に使う
・プレミしない
・先攻とる（運）
・引きが強い（運）
あと何必要だっけ？
コンロとかは最近じゃローランや英雄の切りどころの判断とか割と大事な気はする
引きでしょ
誰もが「ブン回ればどんなデッキでも強い」って言うからには、内心一番大事なのが引きなのは理解してるでしょ
単に、人間は毎回理想的な引きをできるわけじゃないから、次点以下の他の要素も気にする必要が出てくるだけ
シャドバのアグロで頭使うとか言ってたら他やってられないぞ
残念ながら他のゲームはもっと簡単なんだ・・。適正解がシャドバ以上に限定的だからね
とりあえず俺のデッキシャッフルしてる奴は死ね
誇張抜きに運７割で勝敗決まるゲームじゃないか？
わりと単純な理屈だと思い当った
ドローが悪くて手札が事故ったときに、それで決まるかどうか
シャドバ：余ったマナは無駄になる→ドローで勝負が決まる
ハース：余ったマナが２マナならヒロパで使える→ドローだけでは決まらない
ライバルズ：余ったマナが１マナでもテンションに使える→リダ差で決まる
引けなきゃコストだだ余りのゲームに退化させといて
今さら運じゃないってことは有り得ない
なるほど、なら事故率を下げて運の比率を下げればいいな
ということは低コストをたくさん入れることになる
つまりアグロ
アグロ環境になるのは仕方ないことだったんだあ