この記事のポイント…
- 今までのナーフ前の完全体デッキが戦ったら優勝するのはどいつなの
- ナーフ前根源がだいたい押さえれそうだしTOGドラゴンはこの中だと最弱までありそう
- こうやってみるとビショって本当に雑魚だな イージステミスあっても負けるんだからもっと強いカードあげろよ運営 ビショがトップなら勝率低くなるかな
149名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:19:02.19ID:Yyi8PX460.net
当初ヘクターは1世代どころか2世代先の性能のカードと言われて2世代経ちましたが、はたしてその評価は正しかったのだろうか？
当初ヘクターは1世代どころか2世代先の性能のカードと言われて2世代経ちましたが、はたしてその評価は正しかったのだろうか？
150名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:19:56.86ID:W0dQcoJA0.net
>>149
ナーフなかったらまだまだ戦えてた気はしなくは無い
>>149
ナーフなかったらまだまだ戦えてた気はしなくは無い
152名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:20:03.12ID:mw2BoLfFM.net
>>149
ナーフ前なら普通に今弾に入ってても余裕で最高評価だろ
>>149
ナーフ前なら普通に今弾に入ってても余裕で最高評価だろ
157名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:22:35.80ID:HstZZZ2q0.net
>>149
リーパーかヘクターがあればミッドとかもまだ息してたと思うわ
というかミッドネクロはフィニッシャーが消えたせいで消えたようなものだし
>>149
リーパーかヘクターがあればミッドとかもまだ息してたと思うわ
というかミッドネクロはフィニッシャーが消えたせいで消えたようなものだし
180名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:30:20.32ID:Yyi8PX460.net
というか原初許されるならルーンも戻すべき
さらに言うなら
ルーン以外のスペルプレイ時、ルーンを0コスにして手札に加える位の3コスフォロワー欲しいわ
というか原初許されるならルーンも戻すべき
さらに言うなら
ルーン以外のスペルプレイ時、ルーンを0コスにして手札に加える位の3コスフォロワー欲しいわ
184名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:32:05.06ID:K8LaduKP0.net
>>180
7ターン超越が多発しそう
>>180
7ターン超越が多発しそう
186名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:32:06.00ID:i+obXGeS0.net
>>180
リーパー貴公子ヘクターも戻してもいいよな
>>180
リーパー貴公子ヘクターも戻してもいいよな
205名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:37:26.64ID:Yyi8PX460.net
>>186
ええで、その代わりライブラウロボゼルグリムも返すわ
それやとネクドラ環境になるから倉木の主力とN軸も返さんといかんな
あと申し訳程度に根源収穫祭も
一度全デッキナーフ前の本気で頂上決戦のBO7やってみたい
>>186
ええで、その代わりライブラウロボゼルグリムも返すわ
それやとネクドラ環境になるから倉木の主力とN軸も返さんといかんな
あと申し訳程度に根源収穫祭も
一度全デッキナーフ前の本気で頂上決戦のBO7やってみたい
187名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:32:19.51ID:W4k4wolpd.net
>>180
いや1コスはダメでしょ
ちょーヤバい
>>180
いや1コスはダメでしょ
ちょーヤバい
214名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:38:59.51ID:Yyi8PX460.net
>>187
レヴィルーン紅蓮は本当に頭おかしかった
4ターンで全除去してフォロワー残して5ターンドロシーが見えてくるとか
>>187
レヴィルーン紅蓮は本当に頭おかしかった
4ターンで全除去してフォロワー残して5ターンドロシーが見えてくるとか
199名無しさん@シャドウバース速報2017/10/15(日) 23:35:21.38ID:h69Ja1140.net
今でもリーパー貴公子ヘクターが全て全盛期の性能なら原初にも対抗できたはず
今でもリーパー貴公子ヘクターが全て全盛期の性能なら原初にも対抗できたはず
663名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:15:12.27ID:MhBilHS40.net
全盛期ネクロとかいうヘクターが自由枠だった壊れデッキ
全盛期ネクロとかいうヘクターが自由枠だった壊れデッキ
706名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:23:32.19ID:/zTfMgT60.net
全盛期倉木ヴァンプなら多分原初食うだろう
トーヴコブリーアリスor拳骨ムーブを返す動きは原初にはないだろう
そう思うと糞頂上決戦も見たくなってきた
そんな環境に身を置くのはごめんだけど
全盛期倉木ヴァンプなら多分原初食うだろう
トーヴコブリーアリスor拳骨ムーブを返す動きは原初にはないだろう
そう思うと糞頂上決戦も見たくなってきた
そんな環境に身を置くのはごめんだけど
746名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:31:40.76ID:Zwadjsv+p.net
>>706
というか原初はTOGナーフ前ドラゴンに勝てんだろ
TOGネクロ、TOGドラゴン、WLDヴァンプが歴代最強候補だろうな
STDエルフも捨てがたいが
>>706
というか原初はTOGナーフ前ドラゴンに勝てんだろ
TOGネクロ、TOGドラゴン、WLDヴァンプが歴代最強候補だろうな
STDエルフも捨てがたいが
762名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:35:03.06ID:zX2V8YeA0.net
>>746
スタンダート期のエルフとかクソ雑魚やろ、根源収穫祭程度がナーフ前で使えても話にならん、下手すりゃ原初にすら劣る
>>746
スタンダート期のエルフとかクソ雑魚やろ、根源収穫祭程度がナーフ前で使えても話にならん、下手すりゃ原初にすら劣る
783名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:39:36.08ID:MhBilHS40.net
ヘクターなんていなくても貴公子リーパーがナーフ前なら勝てるな
アグロ耐性はそこまで高く無いしな
ヘクターなんていなくても貴公子リーパーがナーフ前なら勝てるな
アグロ耐性はそこまで高く無いしな
787名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:40:12.46ID:/+3L8N330.net
全盛期のネクロでも原初は辛そう、結局先行ゲーだろうけど
一度原初置かれるとミッドネクロ詰むし
全盛期のネクロでも原初は辛そう、結局先行ゲーだろうけど
一度原初置かれるとミッドネクロ詰むし
797名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:42:25.79ID:gR3tYX1r0.net
>>787
全盛期はミッドっていうよりもアグロにヘクター刺してる感じだし、ちょい遅くしてるやつでもハウル入ってるからリーサルだいぶ速いよ
>>787
全盛期はミッドっていうよりもアグロにヘクター刺してる感じだし、ちょい遅くしてるやつでもハウル入ってるからリーサルだいぶ速いよ
813名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:44:55.82ID:/+3L8N330.net
>>797
アイボリーブレリザードで盤面掃除されるから案外負けると思うよ
倉木のトーヴくらい持ってこないと
>>797
アイボリーブレリザードで盤面掃除されるから案外負けると思うよ
倉木のトーヴくらい持ってこないと
819名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:47:22.51ID:gR3tYX1r0.net
>>813
序盤に全盛期ネクロから盤面取れるほど強くないよ
今のロイヤル相手ですら原初出すまでは盤面返せないんだから
>>813
序盤に全盛期ネクロから盤面取れるほど強くないよ
今のロイヤル相手ですら原初出すまでは盤面返せないんだから
840名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:51:34.76ID:/+3L8N330.net
>>819
ネクロ→スカビ→２コスト→貴公子→リーパー
原初→ブレかアイ→サラブレ→リザード
普通にドラゴン序盤耐えれるんだよなあ・・・そもそも耐えれるからランプネクロ２強だったし
それに原初マチルダ与えたらなあ
>>819
ネクロ→スカビ→２コスト→貴公子→リーパー
原初→ブレかアイ→サラブレ→リザード
普通にドラゴン序盤耐えれるんだよなあ・・・そもそも耐えれるからランプネクロ２強だったし
それに原初マチルダ与えたらなあ
854名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:55:51.89ID:77NDnxXW0.net
>>840
インさんはドラゴンとネクロ
ドラゴンとビショで20先してドラゴンはどっちにも不利って結論出てRAGEにドラゴン持って行かなかったぞ
>>840
インさんはドラゴンとネクロ
ドラゴンとビショで20先してドラゴンはどっちにも不利って結論出てRAGEにドラゴン持って行かなかったぞ
865名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:57:40.68ID:MhBilHS40.net
>>840
そのムーブですら後攻アイボリーだとリーパー×2が3/3になってケルハウルでリーサルだぞ
>>840
そのムーブですら後攻アイボリーだとリーパー×2が3/3になってケルハウルでリーサルだぞ
871名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:59:52.05ID:/+3L8N330.net
>>865
ドラゴンにはフィストっていうカードあるんやで？
ドラゴンプールに色んなメタカード多いからなんでも出来るねん
そもそも全盛期ネクロは後攻弱いから結局コイントスやん
>>865
ドラゴンにはフィストっていうカードあるんやで？
ドラゴンプールに色んなメタカード多いからなんでも出来るねん
そもそも全盛期ネクロは後攻弱いから結局コイントスやん
846名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:54:41.13ID:gR3tYX1r0.net
>>840
ネクロが適当な2コスでいいところを除去スペル当てなきゃいけない時点でどっちが有利か分かるわ
>>840
ネクロが適当な2コスでいいところを除去スペル当てなきゃいけない時点でどっちが有利か分かるわ
861名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:56:49.06ID:/+3L8N330.net
>>846
ドラゴンの除去スペルめっちゃ多いし
全盛期ミッドだって原初に先行取られたら貴公子する盤面も残らないからいいとこ5分だ
倉木のトーヴくらいいないとな
>>846
ドラゴンの除去スペルめっちゃ多いし
全盛期ミッドだって原初に先行取られたら貴公子する盤面も残らないからいいとこ5分だ
倉木のトーヴくらいいないとな
796名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:42:10.17ID:nHDuPsp30.net
ナーフ前ミッドネクロは12貴公子リーパーできれば勝ち
できなければ負けだと思うわ
タフネス1はリザードに取られるからキツそう
ナーフ前ミッドネクロは12貴公子リーパーできれば勝ち
できなければ負けだと思うわ
タフネス1はリザードに取られるからキツそう
814名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:45:14.11ID:gR3tYX1r0.net
>>796
タフネス1なんて骨くらいだぞ？骨は取られても全く痛くないしな
>>796
タフネス1なんて骨くらいだぞ？骨は取られても全く痛くないしな
805名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:43:35.85ID:sj33O17l0.net
全盛期倉木先輩がさいつよだよな
全盛期倉木先輩がさいつよだよな
810名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:44:24.32ID:iOxsbfPc0.net
>>805
倉木に繋げるトーヴ剛拳緋色辺りのラインがあってこそだぞ
>>805
倉木に繋げるトーヴ剛拳緋色辺りのラインがあってこそだぞ
833名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:49:39.97ID:paIIuzX70.net
全盛期なら原初使うよりランプ使った方が100倍強いからな
全盛期なら原初使うよりランプ使った方が100倍強いからな
835名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:50:40.73ID:ai+MHH78d.net
ネクロの全盛期ってアグロでヘクターすら採用怪しかった頃だろ?
ネクロの全盛期ってアグロでヘクターすら採用怪しかった頃だろ?
836名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:50:45.73ID:ykTBPL9H0.net
12貴公子リーパーリーパーorオルトロスは原初でも無理
12貴公子リーパーリーパーorオルトロスは原初でも無理
837名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:50:52.19ID:WySnvgI/0.net
全盛期ネクロ舐めてる奴多すぎるわ
ドラゴンが託宣アイラなんてしてたら負け確定なのに原初まで繋げられんで
全盛期ネクロ舐めてる奴多すぎるわ
ドラゴンが託宣アイラなんてしてたら負け確定なのに原初まで繋げられんで
870名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 01:59:17.84ID:ta+3OV/n0.net
今までのナーフ前の完全体デッキが戦ったら優勝するのはどいつなの
今までのナーフ前の完全体デッキが戦ったら優勝するのはどいつなの
877名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:01:56.83ID:jchTVKMia.net
>>870
冥府エルフ
ドロシー
リノエルフ
TOGドラゴン
TOGネクロ
Nヴァンプ
原初
こんくらいか？
どれが勝つかなんかわかんねぇよ…
>>870
冥府エルフ
ドロシー
リノエルフ
TOGドラゴン
TOGネクロ
Nヴァンプ
原初
こんくらいか？
どれが勝つかなんかわかんねぇよ…
909名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:12:10.85ID:0tIy/lyAa.net
>>877こうやってみるとビショって本当に雑魚だな
イージステミスあっても負けるんだからもっと強いカードあげろよ運営
ビショがトップなら勝率低くなるかな
>>877こうやってみるとビショって本当に雑魚だな
イージステミスあっても負けるんだからもっと強いカードあげろよ運営
ビショがトップなら勝率低くなるかな
884名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:02:58.79ID:paIIuzX70.net
>>877
潜伏ロイヤル
獅子ビショップ
Nウィッチ
こいつらもおるで
>>877
潜伏ロイヤル
獅子ビショップ
Nウィッチ
こいつらもおるで
887名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:03:18.37ID:ta+3OV/n0.net
>>877
あとはNビショも優勝候補か
>>877
あとはNビショも優勝候補か
894名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:06:09.58ID:jchTVKMia.net
>>884 >>887
ナーフ前根源がだいたい押さえれそうだしTOGドラゴンはこの中だと最弱までありそう
>>884 >>887
ナーフ前根源がだいたい押さえれそうだしTOGドラゴンはこの中だと最弱までありそう
892名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:05:27.62ID:gR3tYX1r0.net
>>884
その辺はNヴ最盛期では大したことなかったから最強デッキでないことは確実だろうけどな
>>884
その辺はNヴ最盛期では大したことなかったから最強デッキでないことは確実だろうけどな
886名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:03:06.99ID:/+3L8N330.net
そもそも今のミッドネクロも盤面能力最高クラスなのに原初に3割ってそういうことだ
全盛期でも先行取ったもん勝ちになるだろ倉木もな
そもそも今のミッドネクロも盤面能力最高クラスなのに原初に3割ってそういうことだ
全盛期でも先行取ったもん勝ちになるだろ倉木もな
897名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:07:20.46ID:/+3L8N330.net
全盛期戻ってきたらエルフだな、根源ミニゴブだけで何でも食える
Ｎ軸とか貴公子リーパーとか原初もドロシーも全部根源で終わる寒い
全盛期戻ってきたらエルフだな、根源ミニゴブだけで何でも食える
Ｎ軸とか貴公子リーパーとか原初もドロシーも全部根源で終わる寒い
907名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:10:23.41ID:Zwadjsv+p.net
>>897
紙で全盛期冥府エルフと倉木がやってるのを見たけどトーヴとニュートラル軍団を処理できなくて毎回ボコボコだったぞ
根源倉木までそもそもいかない
>>897
紙で全盛期冥府エルフと倉木がやってるのを見たけどトーヴとニュートラル軍団を処理できなくて毎回ボコボコだったぞ
根源倉木までそもそもいかない
911名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:13:01.07ID:/+3L8N330.net
>>907
根源とミニゴブあるなら冥府軸なんて組まないから
>>907
根源とミニゴブあるなら冥府軸なんて組まないから
914名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:15:36.37ID:Zwadjsv+p.net
>>911
トーヴに対する序盤のキツさは冥府軸もリノ軸も変わらんだろ
>>911
トーヴに対する序盤のキツさは冥府軸もリノ軸も変わらんだろ
923名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:18:28.55ID:/+3L8N330.net
>>914
冥府軸は収穫祭運命冥府ウィスの余分多いからアグロ系に弱いけど
リノ軸は1コストガン積みで事故無いから5ターンまで耐えれる今なら双撃も視野
まあ空論だがろくなデッキじゃねえよ5ターンまでいったら疾走ないデッキ詰み
>>914
冥府軸は収穫祭運命冥府ウィスの余分多いからアグロ系に弱いけど
リノ軸は1コストガン積みで事故無いから5ターンまで耐えれる今なら双撃も視野
まあ空論だがろくなデッキじゃねえよ5ターンまでいったら疾走ないデッキ詰み
902名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:08:49.47ID:jchTVKMia.net
全盛期の冥府エルフで最速は５tくらいだっけか？
なんか冥府エルフが全部勝てちゃいそう
全盛期の冥府エルフで最速は５tくらいだっけか？
なんか冥府エルフが全部勝てちゃいそう
904名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:08:50.66ID:JpTcpiZSa.net
5コス根源はそもそも冥府時代にしかなかったから全盛期OTKエルフに入れるとどうなるかわからん
5コス根源はそもそも冥府時代にしかなかったから全盛期OTKエルフに入れるとどうなるかわからん
915名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:16:13.91ID:YaGUgBe60.net
ここで言われる全盛期ってナーフなしだけどその後のカードは使えるって前提なんか？
ここで言われる全盛期ってナーフなしだけどその後のカードは使えるって前提なんか？
924名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:18:32.13ID:ta+3OV/n0.net
>>915
時系列がバラバラだからなるべく公平を期すためには有りやろなぁ
>>915
時系列がバラバラだからなるべく公平を期すためには有りやろなぁ
926名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:18:50.91ID:HqRMJJCHp.net
>>915
両方いるから分からん
正直全部混ぜたらドラゴンに勝てる奴いないと思うけど
>>915
両方いるから分からん
正直全部混ぜたらドラゴンに勝てる奴いないと思うけど
916名無しさん@シャドウバース速報2017/10/16(月) 02:16:48.18ID:qB9xO8Zha.net
5T冥府ってサークル運命サークル運命サークル運命とかだろ
全盛期もクソも無いぞ、今でも出来る
5T冥府ってサークル運命サークル運命サークル運命とかだろ
全盛期もクソも無いぞ、今でも出来る
参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1508070327/
冥府神・ザ・デス
ニュートラル レジェンド フォロワー ８コスト ４・４ 進化後４・４
ファンファーレ 自分の墓場が４０枚以上の場合このバトルに勝利する
召還時「では・・・死ね」
攻撃時「そんなに死に急ぐか」
破壊時「我は既に死んでいる」
進化時「望み通り殺してやる」
フレーバーテキスト
死 それは生命の終わり
死 それは生命の終着点
死 それは生命の終焉ー冥府神・ザ・デス
倉木かな。このデッキのカードほとんどナーフされてる壊れデッキじゃん。
倉木しかねぇだろアレに勝るデッキとか無いわ
もう忘れたからって1コスルーンを軽視し過ぎだわ
レヴィルーンは盤面に4+3+2点と顔2点で更にスぺブ2とか、4tにやっていいレベルを明らかに超えてた
ただのAoEとしてはもちろん、場合によってはデモストも真っ青の2体除去顔5点だしな
現状で糞ウザい若レヴィですら実質7コス全体3点なことを考えればすぐわかる可笑しさ
4ターン目以内にはもう大体終わってるでしょ
全盛期ネクロ、全盛期倉木アリスの前では
昏きと原初を単体で比べると原初の方が強いし、やっぱ糞のミルフィーユの最先端、原初ドラが最強だろ
N倉木の強さはフィニッシャーに至るまでのムーブの盤石さやぞ
メインのゴブトーブゴブリーアリスにサイドの用心棒緋色
それらのお陰で進化権残りつつ安全にエンハバフォや倉木を置く土壌を作って確定8点or16点ドーン
届かない？はいチェックはい劣等種
ナーフで周りが弱くなったから粋がれてるだけの原初如きがデッキの半分ナーフされてから最盛期倉木様に物を言えよ
データと実績では原初の方が上だぞ
お前の体感は知らん
データと実績じゃそれこそ倉木のほうが上だろ
使用率4割越え全リーダー有利の史上最強デッキなんだから
データ上ロイヤルといい勝負しちゃってる時点で倉木のほうが上
データっつっても今原初が活躍してる環境はWLDで散々ナーフ受けた跡地だからな
極端な話、オリンピック選手と中学生が公式記録で勝率競っても意味ないやろ環境が違うんやから
データと実績で原初の方が上って嘘だよな。過去のシャドログはこのサイトでも見れるからそんな事書いても無駄
12ゴブリーアリス返せるようになってから発言して
ロイヤルとビショップが弱いのは分かる。
ゼルで原初を起動できるって強すぎだろ・・・
強さ
倉木＞togネク>=togドラ>>原初ドラ>獅子ビショ＝ミニゴブOTKエルフ=ルーンありドロシー
安定性
倉木＞togネク＞＝原初ドラ＞togドラ＞その他
ストレス
倉木＞=togドラ>＝原初ドラ＞=togネク＞その他
どう考えようと倉木越えのデッキはない
拍手したくなるデッキ完成度
昏きはすぐ負け見えてたしストレスは別にそこまで
ちんたらやってる原初の方がストレスマッハ
トーヴ絡めたNムーブと剛拳緋色でほとんど序盤で封殺されて終わりそう
原初とか絶対間に合わない
サーチもできない根源とか論外だから
倉木がヤバイのは息を吐くように簡単にサーチ出来たし他にもトーヴゴブリーアリスから緋色と勝ちムーヴが腐るほどあったから
自力で根源引くしか無い根源が勝率で上回るとか100%無いです
ROB前とTOG後のナーフはもはや別物だな。
全カードナーフ前ならヴァンプ>ドラゴン>ネクロ>ロイヤル>エルフ>ビショップ>ウィッチじゃないか？ロイヤルの位置は上下ぶれるかも。
今原初ゼルの影響がどれほどかはわからんが、倉木には追いつけなさそう。
ビショはナーフほぼ無しの割にWLD最後にトップがやっとで、ウィッチは一番覇権獲ったドロシーもルーンしかナーフ無いけど今生きてないし、白雪ナーフ後にプリス覇権獲れてない。
多分ロイヤルはもっと下
潜伏以外はレヴィルーンや白雪にフルボッコだし
カエルでの潜伏も根源ミニゴブ持ちのエルフにはなすすべがないと思う
N軸なら可能性はあるけど同じNなら獅子ビショの方が強いしな
そもそもナーフされたのがカエルと火遁な時点で置いてけぼり
白雪やレヴィという苦手がいるのは確かだが、他のパーツには大概有利だからどうだか。ビショはわからんが処理札多いとN獅子の動きは出来ない。少なくともドロシーは顔面フルボッコで処理に進化切らせて奪えるだろう。あと先攻なら上位クラスとも戦えることを視野に入れるとロイヤルは真ん中に落ち着きそう。
いうて1コスルーンが当時一番効いてたのは何よりフェイスロイヤルだしなー
ROBナーフ前に息してなかったのに後期にパンロが急に出てきたのもそれが理由だし
4tに3体除去されるならそれだけで疾走顔面でも普通に止まるよ
さらにフェイスはドロシーに勝てたとしてもNウィッチには盤面力で確実に勝てない
そして、少なくともNはロイヤルよりビショのが遥かに安定性も高いと思うよ
というか白雪のいたNビショは普通にフェイスロやNロ、OTKやNエルフでも敵わないかと
根源のあるエルフなら可能性はあるけど、結局Nエルフにはかみ合わんし、OTKは悠長
と色々言いつつ結局こういう議論はNヴみたいなクラス最強と断言できるデッキが無ければ、あのデッキなら余裕って感じでイタチごっこだから不毛な域を出ないけどね
なんか見てるとエルフが最弱に思えてきた
根源が刺さる相手なんてそれこそ獅子ビショドロシーくらいだし
OTKの隙なんてどのクラスの最強デッキにもないし
てかドラネクヴ以外の最強デッキって全部Nじゃね？
ロイヤルすらフェイスは対策されるだけで終わるし
顔面ロイヤルなんか潜伏以外ナーフで強弱変わってねぇし、今の環境ですらユニコとヒルエン程度のN勢で止まる以上少しでも対策したN系には絶対勝てないし、そこにルーン白雪とか言うロイヤル絶対止めるマンが来て立ち向かえるわけがないぞ。まだNロで盤面取ってた方が勝率高いやろけどそれもウィッチとビショの下位互換やんけ
潜伏は上への勝率を捨てれば可能性あるやろうけどな
この議論各クラス代表の壊れデッキ出さないと比べらんねぇな。
各相手毎に好きなデッキ選べるなら、
ヴァンプドラゴンは別格として、デッキ幅広いウィッチが最強ロイヤルが最弱になるだろうな。トップ取れた奴固定なら※11のままな気がする。
エルフ
根源5コス収穫祭2コスミニゴブ確定リノサーチ
ドラゴン
ゼルボロスライトニングブラスト
ネクロ
3コス貴公子2コスリーパーゴリ押しヘクター
ヴァンプ
色々
今のカードありなら倉木を返せるエルフ、ドラゴンがヤバ目
ネクロも盤面減らないし火力上がるしどのクラスも強いと思う
根源は5コスでも確定サーチないしミニゴブ置いて悠長にリノサーチしてる間にNアリスヴァンプにどう勝つんだ？ドラゴンもゼルボロスライブラあったとしてもtogからの序盤の強さは変わってないのにどうやってNアリスヴァンプに勝つんだ？全ナーフ取り消しした所で先行アリスできた方が勝つだけなんじゃない？
普通にNヴでしょ
特定クラスをインフレ強化するとかWLDに始まったことじゃないけどあれはカード作りに関わったやつ全員の脳に腫瘍があったとかじゃないと説明がつかないレベル
ゴブトーブゴブリーアリスを捌けるデッキってブン回った前提でもそう多くないだろ
多少拮抗してても４コス剛拳とか顔に撃てる緋色が控えてるというヤバさ
その上で進化込みで顔に計１６点飛ぶ倉木が６Tに出てくるっていう
ドラゴン信者沸きすぎだろ、ブレブレサラブレフィストとか手札どうなってんだよwww
真面目な所Nヴと原初は最近のトラウマだから敵無しに見えるだけで安定して最強なのはTOGネクロだと思う。カードゲームしてない感全開で今まで最も理不尽なデッキだったし
少なくとも原初はNヴTOGネクロクラスの速度に着いていけないだろ。Nヴは単純にスタッツの暴力でネクロは処理仕切れない。現環境では強いけど最強には程遠いデッキ
全員が右手光ってたら骸vsドロシーvs満足なの面白
最強はこの俺だ
文字通り真に全方位優位かつ、大会決勝の採用率100%のぶっ壊れデッキ原初ドラゴン
今まで遡ってもこの偉業はどのデッキも達成してない
倉木すら全方位有利にはあと一歩届かなかったし、大会採用率もかろうじて100%行かなかったからな
成績では原初ほどのデッキは今までにない
サイエンカタパ「やあ」
採用率なんて周りのデッキによるから
今は原初が圧倒的なレベルなだけで、倉木やTOGネクロの頃はそれに匹敵するか及ばずともトップメタのそれらへの有効な対抗手段を搭載してたから大会でも採用されてたんだよ
周りがそのデッキ使ってくるのが分かればメタれば勝てるデッキ持ち込むだろ
単に今のカードプールで原初に対抗できるデッキがないだけ
1ゴブ2トーヴ3ゴブリー4アリス5パフォ6倉木返せるようになってからどうぞ
原初と水巫女とライブラとゼルと謎3点ウロボのコラボレーションか
吐き気を催す邪悪
これでもビショップネガるなとか言われるからなマジで頭沸いてる何をどう考えても圧倒的に弱いからな正統強化しろよゴミ運営
ビショはエイラセラフガルラで暴れてたエボ期とクソの塊のイージスの印象が強いからな
ビショ自体は強くないのに色んな理由で嫌われてる
貴公子リーパーを原初でお祈り処理とかは見てる分には楽しそう
5コス根源の前では倉木も無力
倉木さん出される前のN虎軍団はどうするの？
12貴公子リーパーリーパーが最強かとおもったけど
ゴブリントーヴゴブリーアリスでNヴァンプが最強っぽいな
でも５コス根源で全部返してくるエルフが最強か？
何かナーフ無かったらAC北斗みたいに一周回ってバランス取れてる気がしてきたわ
黄金ガイジムーブを支えた奴でナーフされなかったのゴブリンだけとかほんま草
2ターン目最強ムーブでトーヴを越えるカードが存在しない
2コス3点スペルで処理したところでゴブリーが控えててそれをまた処理しないとアリスが来る
進化権が使えるターンで戦ってるデッキじゃあ話にならんよ
だれかスクリプト作ってADSで試してくれないかなぁ…
ルールはフィールド魔法でなんとかできそうだし
貴公子リーパーとか言ってる奴いるけど、それ言うならNヴはゴブリントーヴトーヴマーマンでリーパーより先に勝ちだし、リーパーと違って後攻でも使えるんだが
先行顔面ガイジしようがトーヴアリスされるとリーサル先に取られるから意味ないぞ
弱者が小手先の策を弄したところでトーヴには勝てない。はっきり言って勝負の土俵にも上がってないから
貴公子の後のリーパーの何が恐ろしいのか知らんのか？
「相手の盤面を処理しながら打点を維持できること」だぞ？
どちらもガン回り前提でネクロが先攻取れたら流石にネクロ側が勝つことも出来る。
まぁ総合的にNヴのが強いのは分かるが
これ
理想ムーブで言えばネクロとNヴはほぼ同格に近いと言える
Nヴの強さは理想ムーブもあるが、その真価は安定性にこそある
ネクロの理想以外に比べ、控えにフェリア豪拳緋色あたりを持つ点がNヴがおかしい所以
ここの人達はよく理想ムーブで強さを語りたがるが、メンコの象徴であるTOGドラなんかは理想はそこまで固まってなく、ランプしてゼルボロスやサハバハゼル、バハやグリムを投げるって大筋でぶん回してたわけだし
やっぱ倉木デッキのマナカーブの美しさと圧倒的なパワーはシャドバの伝説だよな。当時は死ねとしか思わなかったが、あの衝撃も今はシャドバの思いでになってるわ。
もうサイゲの会社の前にNヴァンプの銅像作っておこう
倉木がやばいのは他にもガイジ級のデッキが存在したN環境で断トツトップを取ってた点だからな
今原初ドラゴンが活躍してるのは他のデッキがナーフ食らって弱体化したからだぞ
相対的に強いから数値が高いだけでデッキパワーは歴代の中じゃ大したこと無い
根源も疾走連打には無力だし今5コスになっても採用されるか怪しいレベル
ニュートラルヴァンプには誰も勝てないって結論が出てたはずだが
進化置き倉木を1ターンで割れるなら知らん
根源根源言ってる奴は
根源引けなかったらどうすんだよ
根源はサーチ無し根源頼みだからまったく安定しねえぞ
そんなカードを都合良く引ける前提なら王ネクロの方が勝てるわ
収穫祭ナーフからやってるけど、倉木が最強だと思う
倉木の時は倉木以外はデッキにあらずみたいでランクマやらなかったし、フリマですらヴァンプと当たったらリタイアしてた
フリマヴァンプは1ターンだけ待ってN軸が出て来なければ続けたきた瞬間にターンギリギリまでは放置して切断したその頃はフリマでNヴァンプ使うなら大人しくランクいけよって思ったね
ダメージ無効とライフゲインが弱いし少ないんだよなこのゲーム
ライフゲイン強いクラスがビショとなぜかドラゴンだからな。
一番火力出せそうなクラスが回復も強いとか終わってる
全盛期ネクロ>全盛期倉木>全盛期ランプ>原初全盛期ドロシーその他
ただし糞環境度は
WLD>TOG>SFL>その他
強さで言ったら他のクラスのアリス軍団もNエルフだけ除いて全盛期倉木と全盛期ランプの間に入ると思う理由はtogでドラゴンもめちゃくちゃ強いカード貰ってるけどアリス軍団を確実に潰せるようなカードが無いから
ライブラのあったドラジが一番ストレスだったでしょ
倉木はもうあっさりしてるよね、勝つにしても負けるにしても
これは最強議論であってストレス議論じゃ無いのでほかのライブラの話で出してどうぞ
本気で原初が最強なんて思ってる奴いんのか
Nヴ倉木こそ最強にして最悪
ToGナーフ前ネクロが理想ムーブ同士で同程度か僅に上回るかもくらい
Nヴ倉木は理想ムーブでなくても弱いムーブがほぼない
その２つでやり合ったらNヴが勝つだろ
原初？他でも出てるが土俵に立ててすらいないよ
環境との相対的なものかは知らないが過去最も暴れてるのが原初だからな
直接対決では分からんが、候補には上がるだろ
最も暴れてたのは倉木だろ
採用率60％以上はどう考えてもやばい
過去最も暴れてるは嘘、倉木ヴァンプの全盛期の方がランクマでの使用率と勝率は高いし、使用率2位の勝率もあの時代よりは今の方が全然ある
ここまで15コス超越&蓄積する蓄積なし
オウルと合わせたら6t超越当然やったんやろなあ
倉木は根源で簡単に戻せるって考えるとなかなか。
ただ倉木はそれまでの過程もやばいから厳しいか？
プロキシで回した感想だと安定感は倉木とヘクターが抜きん出てる
ネクロは当時のプールを無視して組むと安定感が更に増すが先行倉木のムーブに押されやすい
反面ドラは手札次第では倉木に一番対抗出来たな
エルフは全プール解放で対空とか根元を引けてれば全クラスにそれなりに戦えるかなって程度
上振れデッキ多すぎてわからん
全盛期冥府でも今はたぶん弱いけど
Nヴの前では全てが霞むわ
ナーフが蛙と火遁しかないロイヤルに勝ち目あるんですかこれ？