この記事のポイント…
- まぁ今の状況ならエンハライブラは入らんわな。消しても次のターンで死んでるわ
- あんなもん飛ばすより一枚でも疾走ふやしたほうが勝てるからね ライブラで相手の手札も消滅できるなら採用あるけど
- ネフに対するライブラとか勝ちを完全に潰すタイプのカードだったしな セラフまで潰せるのは万能過ぎたけど
637名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 09:57:14.75ID:4ASu5bk10.net
ライトニングブラストなんかまだまだ対話カードだったな
あれが今ナーフ前に戻っても原初ドラゴンにはまず入らないぞ
いれないほうが絶対強いからなマジで
ライトニングブラストなんかまだまだ対話カードだったな
あれが今ナーフ前に戻っても原初ドラゴンにはまず入らないぞ
いれないほうが絶対強いからなマジで
641名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 09:58:04.61ID:aECo6HCb0.net
>>637
そもそもライブラはそこまで強くないってTOGの時から俺は何度も言ってる
当然原初にも入らないカード
あくまでネクロの骨やらミラーのウロボやバハを消すためのメタカードだったわけだし
>>637
そもそもライブラはそこまで強くないってTOGの時から俺は何度も言ってる
当然原初にも入らないカード
あくまでネクロの骨やらミラーのウロボやバハを消すためのメタカードだったわけだし
652名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 09:59:54.35ID:4ASu5bk10.net
>>641
あんなもん飛ばすより一枚でも疾走ふやしたほうが勝てるからね
ライブラで相手の手札も消滅できるなら採用あるけど
>>641
あんなもん飛ばすより一枚でも疾走ふやしたほうが勝てるからね
ライブラで相手の手札も消滅できるなら採用あるけど
654名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 10:00:08.26ID:QVJo/j3uM.net
>>641
まぁ今の状況ならエンハライブラは入らんわな。消しても次のターンで死んでるわ
>>641
まぁ今の状況ならエンハライブラは入らんわな。消しても次のターンで死んでるわ
640名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 09:57:45.75ID:s18nU5Wpd.net
ライブラナーフ前にもどそ?
ライブラナーフ前にもどそ?
653名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 10:00:01.66ID:xpJK9Zd40.net
ライブラは10コス全体消滅でニュートラルなら批判はなかった
ライブラは10コス全体消滅でニュートラルなら批判はなかった
668名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 10:01:55.51ID:vYmB5ck90.net
>>653
一時は俺もそれありかなーと思ったけど
ドラゴンさんがPPブーストあるせいで結局ドラジいわれるだけだと悟った
>>653
一時は俺もそれありかなーと思ったけど
ドラゴンさんがPPブーストあるせいで結局ドラジいわれるだけだと悟った
662名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 10:00:40.56ID:aECo6HCb0.net
ライブラは対話カードでしょ
相手のすることへリアクションするカードなわけだし
自分のすることだけを押し付けるアグロデッキや、相手からの対話は拒否する超越には全然効かないカードだぞ？
ライブラは対話カードでしょ
相手のすることへリアクションするカードなわけだし
自分のすることだけを押し付けるアグロデッキや、相手からの対話は拒否する超越には全然効かないカードだぞ？
667名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 10:01:44.78ID:ntXMog7j0.net
ライブラが嫌われた理由は、強弱よりも「ライブラのおかげで○○デッキを作れない」と嘆くマイオナのせいだから
苦労して盤面を築いて固めるのをカードゲームだと思ってる奴がライブラを嫌ってた
あと単純に2pickで強すぎたってのはある
ライブラが嫌われた理由は、強弱よりも「ライブラのおかげで○○デッキを作れない」と嘆くマイオナのせいだから
苦労して盤面を築いて固めるのをカードゲームだと思ってる奴がライブラを嫌ってた
あと単純に2pickで強すぎたってのはある
681名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 10:04:13.18ID:FXMba2FZ0.net
ネフに対するライブラとか勝ちを完全に潰すタイプのカードだったしな
セラフまで潰せるのは万能過ぎたけど
ネフに対するライブラとか勝ちを完全に潰すタイプのカードだったしな
セラフまで潰せるのは万能過ぎたけど
689名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 10:05:53.38ID:aECo6HCb0.net
>>681
ライブラあってもなおネフはTOGのランプに有利取れてたの知らんのか？
あの時ネフ使ってたならわかると思うけど、ライブラよりゼルやジェネドラの方がずっときつかったからな
そりゃライブラでモル全員消されたら死ねるけど、そんなこと滅多にないし
>>681
ライブラあってもなおネフはTOGのランプに有利取れてたの知らんのか？
あの時ネフ使ってたならわかると思うけど、ライブラよりゼルやジェネドラの方がずっときつかったからな
そりゃライブラでモル全員消されたら死ねるけど、そんなこと滅多にないし
708名無しさん@シャドウバース速報2017/10/14(土) 10:09:46.73ID:PyWdBA3n0.net
>>689
ライブラあるからって単純に嘗めた立ち回りするドラゴンが多かっただけな気がするわ
今でもライブラあれば勝てると思ってる奴ばっかりだろうし
>>689
ライブラあるからって単純に嘗めた立ち回りするドラゴンが多かっただけな気がするわ
今でもライブラあれば勝てると思ってる奴ばっかりだろうし
今の環境ナーフ前のライブラあったところで原初には勝てなさそう
— ナッツマン(@nut_shadowverse)Mon Oct 09 12:53:01 +0000 2017ライトニングブラストのエンハンス復活させてニュートラルにするべき
消滅カードを全リーダーに持たせるべき
— 柚葉@奏P(@12yuduhaxx)Mon Oct 16 08:36:59 +0000 2017ライブラなんでナーフされた
— ジェイソン猫(@Assassin_490)Mon Oct 09 13:18:49 +0000 2017ナーフされたライブラを見ればエンハンス10でもやって良い能力ではない事は直ぐ分かる
良くて2枚選んで消滅ぐらいのコストパフォーマンスで済ますべきだと思う
とう言うかエンハンス消すくらいなら2枚選択に変更するくらいで良かった
— sksks(@sksks10222953)Sun Oct 08 06:08:54 +0000 2017ライブラのナーフっているかぁ？エンハ１０だったら別にええんちゃうの
— TKM(@tkm_0823)Fri Oct 06 15:42:07 +0000 2017参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1507911091/
予言しよう荒れる
やっべえどこから突っ込んでいいかわからねえ
超越が対話じゃないのにライブラは対話なんだ
やっぱドラジって頭おかしいわ
いや流石にそれぐらいは小学生でも分かるだろ・・・
超越は発動されたら何もできずに終わるけど
ライブラで全部フォロワー消されても疾走とかでフィニッシュ狙えるでしょ
フィニッシュカードの超越と除去カードのライブラを比べる時点でおかしくね
その理論ならデッキとして見れば超越はがっつり対話してる事になるやん
超越が対話じゃないとしてそれを対話と言っていいんですかね・・・
盤面で対話できない超越使ってると
人間とも対話できなくなるんだな
超越を庇ってるように見えるのか
アレルギーも大変だな
話しかけられたら殴りかかるのを対話と呼べるなら対話
超越の効果をナーフ前のライブラと入れ替えよう（提案）
ライブラナーフ前に戻しても現環境で意味をなさないのとか当たり前じゃん
負けるときはバハムート出す前に終わるアグロ環境なのに何言ってんだか…
問題なのはコントロール全般に刺さるって事なんだから戻す必要は無い
まぁ2pickじゃ害悪以外の何物でもなかったけどライブラ自体は至って適正だったと今でも思うけどね
更地にしたはいいが返しのターンでやられることもあったし決して万能カードじゃなかった
まぁナーフされたってことは相当恨まれてたんだろうがライブラで陥落するデッキ使ってたんならどのデッキ使っても辛かっただろあの頃は
ライブラのせいで負けるようじゃネクロには到底勝てなかっただろうし
相手だけ全体破壊でも十分あたまおかしいのに全体消滅だぞ
対話がどうとかそういう問題じゃない
使われた時のストレスやアホくささはヘクター以上で倉木並みだったわ
ミドネクとネフに対するドラゴンの回答とか言ってるけど土もカウントアミュもコンロもぶっ刺さってた
それに対してマイオナの戯れ言とか言ってる辺りお里が知れますわ
あガガイのガイwwwwwwww
あそーれガガイのガイwwwww
環境そのものがライトニングブラストになっただけだぞ
こういうこと言うからドラゴン使いがドラジって言われるのが分からんのかね
今の環境しか見ずに性能を判断し過ぎだろ
ライブラなんてそれこそ超越のように単体で環境自体を制限するカードなのに
どんな環境でも万能な水巫女やバハに毒され過ぎ
あの遊戯王でさえサンダーボルトは禁止なのにそれの除外版を復活させろって言うのはドラジと言わざるを得ない
でもサンダーボルトって０コスじゃん
サンダーボルトはカウンターで防げるけどな
復活させろは頭悪いけど、コスト制のゲームとコスト制じゃないゲームを比較しても意味なくない？
言うてシャドバと一番近いゲームってハースやろ？
ハースと比較したらぶっ飛んでるどころじゃないカードやで？
ハースもどっこいどっこいだけどな
辛うじてウンゴロ環境くらいだろシャドバより良かったの
えっそれはぁ…
なおサンボル復帰しても勅命ナチュビで意味無くなる模様
真の対話拒否はぶっ飛んだ制圧カードなんだよなぁ
すまんサンボルは今禁止復帰筆頭候補
そんなもんうつより召喚封じた方が強いから＾＾；
そもそもこのゲームにおける「対話」ってなんだろうな
まずそこが定義されないと
こいつら曰く盤面が危なかったらその状況に限らず全部消滅させるのが対話らしいよ
バハしかり、相手の出すカードに一切関係なくアド取れるんだったらそれこそ超越と大して変わんない対話無視だと思うがな
エボ期のテンポエルフvsミッドロイヤルみたいな闘いなことじゃね？
少なくともメンコが対話で無いのは分かるわ
化物にはバケモンぶつけんだよ！
貞子vs伽椰子定期
一枚で解決しないなおかつ特殊勝利じゃないフォロワー同士の殴り合いじゃないっすかね
そもそもカードゲームで対話ってなんなんだよそんなにお話ししたいんならクアンタムバーストでもしてろよ
スレの連中はネタ混じりに本気で話してる独特のノリがあるから真面目に取るだけ無駄だけど
普通にどんなデッキでもブーストするなら何枚か詰むはｗｗｗｗｗｗｗ
対抗策がイージスぐらいしかないなとイージスだとゼルボロスで死ぬというね…
まあぶっちゃけライブラはカードプールに存在してること自体が駄目なタイプの奴だし
ドラジはライブラが原初以上に盤面否定していることを自覚しなさい
相手の盤面全消滅か
まるで将棋だな
流石ドラジだな
優遇されすぎて感覚がイカれてるらしい
そもそもライブラは存在したらいけないって運営が答え出してるよ
そもそもシャドバには存在しちゃいけないカードが多すぎる
どこまで本気なのか分かんねえなもう
これが冗談じゃなきゃドラジは別の次元を生きてるわ
そもそも対話なんてカードゲームだろうがスポーツだろうが一切無いわ、やりたいことや相手が苦手なことを押し付けて強かった方が勝つ。
勝負事ならそれ以外ないだろ、そんなに対話とやらがしたいなら違うことしろ
対話ってより読み合いだよね
相手が次どう動くか？さっき〇〇を出した理由は？なら自分はどう動けば相手が嫌がるか？みたいな
シャドバはこれがほぼないからパワーカードの叩きつけあい=メンコになる
ライブラのエンハ効果もやばいけどPPブースト出来るドラゴンでしちゃいけんでしょ
バハがいるからライブラいらないとかいう意見
そもそもバハが存在してるのがおかしい
2pick出禁にして自分の場も全消滅ならエンハライブラも適正だったと思う
ライブラ入ったTOGドラジに原初ドラジ如きが勝てるわけねえだろ
それくらいの威力はあるわ
ライブラナーフするのは構わなかったけどあの言い訳でナーフするなら超越やらイージスやらもナーフしないとおかしい
オリカガイジを超えた神カードだぞ地上に存在させてはいけない
そら盤面除去しまくってカムラにも強いんだから原初にライブラ入らないだろうが
原初に入らないなら弱いとかいう謎評価されてもね
ライブラのバリィ！て感じの演出、破砕にくれないかな
今あったら2枚は確実に積んでるわ。3はロイヤル超越に弱くなるから入れないかも
原初で一度盤面作れたらライブラでもう勝ち確定じゃん。野獣もエイラ獣姫お茶会も不死者従者も倉木シップも土の有象無象も相手の原初も全部封殺出来る
原初には入らない理由とやらがあるなら教えてくれ、原初がいる今となってはナーフ前よりも更にあってはいけないAoEだろ
入らない理由自分で書いてるやん
超越ロイヤルに弱くなるからいらない
原初で一度盤面作ってライブラされても切れんなよドラジ
メンコは対話だろ
対話じゃないのは相手が何しても顔殴るだけのフェイスロイヤルとか完成したら相手の盤面無視してOTK決めるだけの超越とかリノエルフとかがいわゆる対話してないデッキ
アホガイジカードで無理やり盤面取るデッキはクソデッキはクソデッキだが一応対話してるカードではある
相手のカード効果も関係なく吹っ飛ばしてるからメンコって言われてるんだぞ
メンコの応酬ならともかく、将棋中にまでメンコするのをゲームとは言えても、それを対話とも言えるかという話
それがゲームで許されてるから対話になるってんならOTKすら対話だろう
対話の定義が曖昧だからそれでも対話って言うんなら否定は出来んけど、特にライブラなんか「なんかいろいろ散らかってるから掃除しよ」って行為だし、守護を突破しながらソリティアする超越リノとの違いは感じない
絶対に許さない
イージスや超越をナーフしないのはギリギリ許すけどライブラだけは許さない
原初ミラーで原初にとられた盤面に対応できるし、原初で盤面取ったうえでのマウントにも使えるし採用はされるんじゃないかね
そうなったら完全にミッドレンジは死んで、アグロ・原初・超越の環境になるだろうな（もうなってるけど）
対話って対応してなんぼだとおもうんだよね
ライブラもそりゃ対応はしてるけど、盤面状況に左右されないのが酷い
例えばフルムーンなんかは、相手に高スタッツが出た時にこそ切るカードで相手と対話してると言えるけど、ライブラなんか相手の盤面関係なく、放てばイージス以外確実に更地
バハですらラスワ持ちがいた場合は躊躇するような最低限の盤面把握が必要になるのにライブラはそれさえなく、やることは次のターンの動きの心配だけ
実質盤面無視でOTKと変わんねえのに、これが果たして対話と言えるのかと
ＰＰ加速のあるドラゴンで10コス相手のみ全消滅と13/13全破壊が両方存在するのが許されると思った経緯が知りたいわ、真面目に。
僕の名前はライトニングブラストでーーーす！！！(消滅)
これが対話か？
でも、お前らコミュ障じゃん
ライブラナーフ前に戻せって…マジで沸いてんのかこいつら…
ライブラは否定するデッキタイプが多すぎたからナーフされただけで強いからナーフされた訳じゃないぞ
そこら辺わかってないやつが多すぎる
強さで言えばTOG環境でも採用されるかどうか別れてたし、今なら採用されるほうが稀だろう
バハドーン ライブラドーン １３点パンチドーン 相手との対話おもしれー