シャドウバース 原初ドラゴンvsアグロロイヤルはどちらの方が強い！？一部ではロイヤルが有利という意見も？
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この記事のポイント…
- ランキング入ったりしてる上手い人に聞くと大抵五分かロイヤル有利って答えが返ってくるから上手い人同士でやるとロイヤルのが有利だと思う
- 盤面展開しないといけない上回復も無いロイヤルと原初の相性は最悪 原初をなんとかしないと永遠に疾走フェイスだけの存在になる
- 原初が原初しか居ないのに対して フェイスロイヤルは疾走軸の他に潜伏並べる古いタイプも混ざってそう 両方使った感じ、原初側が狙い撃ちにした対策でもしない限りロイヤル有利だと思う
7名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 04:46:46.72ID:QflbvNa70.net
原初は横並べならマーズ乙姫様すら殺すわ大型ならゼウスイスラすら殺すわやりたい放題だわ
ドラゴン見たらリタイアですわ
原初は横並べならマーズ乙姫様すら殺すわ大型ならゼウスイスラすら殺すわやりたい放題だわ
ドラゴン見たらリタイアですわ
145名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 05:43:20.01ID:ew6rszuv0.net
言うほどロイヤル勝てるか？
なんかみんな守護ばっか出してメタってきて
無理やん
原初はメタりようないけど
言うほどロイヤル勝てるか？
なんかみんな守護ばっか出してメタってきて
無理やん
原初はメタりようないけど
153名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 05:48:48.08ID:CbjP6NN50.net
>>145
そもそもロイヤルが原初メタみたいなもんやし
>>145
そもそもロイヤルが原初メタみたいなもんやし
188名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 06:12:10.52ID:pp9XSxnc0.net
ミッドレンジロイヤルやってて思ったけどやっぱトランプって神だわ
疾走で除去しつつ守護出せるからアグロに強いし1/3で原初一発耐えるからなんとか勝つ目を残せる
ミッドレンジロイヤルやってて思ったけどやっぱトランプって神だわ
疾走で除去しつつ守護出せるからアグロに強いし1/3で原初一発耐えるからなんとか勝つ目を残せる
282名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 07:08:16.92ID:ew6rszuv0.net
原初がやっぱ一番うぜえわ
ロイヤルで相手してても
原初がやっぱ一番うぜえわ
ロイヤルで相手してても
328名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 07:26:36.36ID:n1LUzz8sa.net
まーなんだかんだで原初に有利付くのロイヤルだけだからどんだけロイヤルに文句が出ても全体として許されてる感じあるよね
まーなんだかんだで原初に有利付くのロイヤルだけだからどんだけロイヤルに文句が出ても全体として許されてる感じあるよね
341名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 07:30:23.62ID:+97qyLEZ0.net
>>328
有利ついてないぞ
>>328
有利ついてないぞ
344名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 07:32:54.22ID:CbjP6NN50.net
>>341
原初が原初しか居ないのに対して
フェイスロイヤルは疾走軸の他に潜伏並べる古いタイプも混ざってそう
両方使った感じ、原初側が狙い撃ちにした対策でもしない限りロイヤル有利だと思う
対策つってもブレブレスターフェニックスラハブ入れたりくらいしか思いつかんし
>>341
原初が原初しか居ないのに対して
フェイスロイヤルは疾走軸の他に潜伏並べる古いタイプも混ざってそう
両方使った感じ、原初側が狙い撃ちにした対策でもしない限りロイヤル有利だと思う
対策つってもブレブレスターフェニックスラハブ入れたりくらいしか思いつかんし
354名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 07:36:32.44ID:n1LUzz8sa.net
>>341
ランキング入ったりしてる上手い人に聞くと大抵五分かロイヤル有利って答えが返ってくるから上手い人同士でやるとロイヤルのが有利だと思う
>>341
ランキング入ったりしてる上手い人に聞くと大抵五分かロイヤル有利って答えが返ってくるから上手い人同士でやるとロイヤルのが有利だと思う
507名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 08:26:01.21ID:s/B9mA/Sa.net
原初メタデッキって言ってもそんなにメタってないよね。
原初デッキは圧倒的不利デッキが無いのが一番強い点だと思う。
原初メタデッキって言ってもそんなにメタってないよね。
原初デッキは圧倒的不利デッキが無いのが一番強い点だと思う。
615名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 08:55:31.66ID:x7VYWL+4a.net
盤面展開しないといけない上回復も無いロイヤルと原初の相性は最悪
原初をなんとかしないと永遠に疾走フェイスだけの存在になる
まぁ同時にジュリ円卓エフェメラ辺りもなんとかする必要はあるが
盤面展開しないといけない上回復も無いロイヤルと原初の相性は最悪
原初をなんとかしないと永遠に疾走フェイスだけの存在になる
まぁ同時にジュリ円卓エフェメラ辺りもなんとかする必要はあるが
660名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 09:05:52.58ID:hbRIkF2tM.net
これ、原初とフェイスロイヤルは来週６割でるかもなｗｗｗ
これ、原初とフェイスロイヤルは来週６割でるかもなｗｗｗ
823名無しさん@シャドウバース速報2017/10/03(火) 09:33:49.76ID:7l99MvHwd.net
ニュートラルロイヤルってアグロも原初も超越も狩れるのに何故か流行ってないよな
ニュートラルロイヤルってアグロも原初も超越も狩れるのに何故か流行ってないよな
アグロロイヤル対原初ドラゴン
— INE|のけもの(@mmm92130877)Mon Oct 02 07:23:14 +0000 2017アグロロイヤルと原初ドラゴンの１位争いじゃないの今回
— HIRO(@Isis_pad415)Tue Oct 03 08:54:26 +0000 2017原初ドラゴンめちゃくちゃ強いしミラーにも勝てるチャンスあってすごい良いデッキなのに、アグロロイヤルに簡単に轢き殺されちゃうから守護多めのが今は強いと個人的に。
達人採用やラハブ採用も全然アリレベル。達人は現環境刺さってます。
— [email protected] game(@cervelotofate)Tue Oct 03 08:51:07 +0000 2017原初ってアグロロイヤルに相性互角なのか？正直微不利くらいな印象だし、もしかしたらこれを理由にドラゴンを大ナーフするための情報操作なんじゃ無いか？(深読み)
— ハル(@lostman26haru)Tue Oct 03 08:21:50 +0000 2017原初ドラゴンをメタるデッキ考えてるけど今んとこアグロロイヤルかOtkエルフだと思ってる
ただエルフがロイヤルきつすぎてな～
— shiro@ゲーム垢(@shiro04018)Tue Oct 03 08:02:25 +0000 2017原初ドラゴンよりアグロロイヤルのが強いよ
— あの声でお茶子(笑)(@otyako_m)Tue Oct 03 07:49:26 +0000 2017勝率の原初ドラゴンスピードのアグロロイヤル感ある
— Stale(@hadakanomamade)Tue Oct 03 04:39:17 +0000 2017原初ドラゴンまじつよ
アグロロイヤルが1番きついけど先攻とって上手く立ち回ればかなり勝てる
後攻だと8割負け
— たやみ(@sqxbs)Mon Oct 02 16:04:59 +0000 2017原初ドラゴン、序盤の展開で複数処理が難しいからアグロロイヤルにそれをするとアルベール圏内にぶち込まれて負けが確定するのが良くない
— カンガルー中山(@mask_6strings)Mon Oct 02 03:48:51 +0000 2017原初ドラゴン使ったけど、アグロロイヤルのが強いように感じた
— てらっち(@everahimeyugioh)Mon Oct 02 02:34:37 +0000 2017参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1506968663/
原初はフェイスロイヤル対策よりもミラー対策のが深刻だと思いますはい
ドラゴンとの遭遇率が異常
ロイヤル、ドラゴン、エルフはナーフにおびえとけ
既存の根幹までやられても知らね
ロイヤルに先行取られたら確かにめちゃキツいけどメタりやすくもあるから俺は原初相手にする方が嫌
原初は盤面は1点にするか体力下げろ
原初は引き殺せるからいいけど、ロイヤルはメタっても引き殺されるからもう円卓とグダ天使取り上げからルール変更の二段構えは最低あると思ってる。序盤の疾走&ﾊﾞｯﾌｧｰが問題だが
巫女はスタッツ3/4 回復ファンファーレ
これにより盤面の圧力と継続回復なくなったから処理強要もない
原初は4コストに変更
一緒に出す低コストの数に今より制限がかかる。効果自体はランプ以外の低コストドラゴンに必要なものなので既存のまま。
でいいと思うのは自分がドラジだからか？これだけでだいぶ変わると思うんだが
未だにランプ使ってるドラジだけどそれ位でいいや
ランプ出来ないと戦えないからって理由でナーフ免れてきたけどいよいよ来るだろうな
原初の体力が5なのはいただけないんだよなぁ。3コスに5点出す、または確定除去はかなきゃいけないから確実にテンポロス。そのせいで疾走走らせる隙できるから、体力もナーフ必須。
4コスに変更で1/5なら適正レベルだと思うんだが…処理しづらくするためのヘルス調整だろうし、それこそ2コススペルで取れたら元も子もないからな。
原初4コスを確定除去系5コスで取る……
ギリギリ許される範囲だろうな、5コスだと弱い
4コスのランダム除去は盤面広げる原初とミスマッチなのがまたいやらしい
3コス2/3でもいいような気もする、進化すれば2コスで取れなくなるし
概ね賛成だが、さすがに巫女はセレスとの兼ね合いを考えて4/5でいいと思う
なぜ他クラスのセレスとの兼ね合いが必要なのか
セレスとの兼ね合い考えたらppブーストなしになるが
そうだな、兼ね合いを考えて2/5交戦時2ダメ、ターン終了時3点回復にして
PPブースト取り上げたらちょうどいいんじゃね？
自分このコメ書いたものだけど賛成してくれる人いてウレシイ…ウレシイ。こんな感じの良調整になれば安心してドラゴン続けられよな！
というか上コメみたいなとりあえず否定しとけばいいみたいなコメがおかしい
巫女はもう終わりかな。あとサラマンなんとかしてくれ
むしろ原初側のアグロロイヤルへの勝ち筋ってなんだよ
原初は初動が遅いから動き出す前に轢かれるぞ
先行アイボリーからファイアーリザードで粘れ
その後守護出せればワンチャンある
あの達人入れると結構いい
達人→ラハブで粘って水巫女で回復
あとは原初で除去しながら顔面詰めてけばかてるで
達人はほんといいな
古の飛竜も見習って欲しい
普通に除去に回れば勝てるんだよなあ
お前みたいな雑魚は除去や軽量引けなくて勝てないんだろうけど
なんですぐ罵倒を始めるのか、コレガワカラナイ
普通にアドバイスし会えばいいでしょ
解答も頭もシャドバしてる
勝ち筋ってなんだよ（アグロロにも55％以上勝ちたいドラジ）
原初に進化されたら火遁でも取れないし
攻撃力7あるフォロワーが残ってAOE使う余裕なんて無い
結局はフェイスでゴリ押しするしかない
覚醒まで粘られてる時点でロイヤル側の負け
アグロはメタりやすいけど、原初はメタりづらすぎてめんどい
先行取った方が勝ちますはい
諸悪の根元からまずナーフしよう。今まで何でナーフするまで流行デッキが変わらないのか、結局ナーフしても別の速攻デッキが環境を取る。これは超越やリノセウス、ドラゴンのバハムート等による7コス以上のカードが紙切れになりコントロールを潰すつまらないカードが多いから
それにより皆アグロを使いたがる。勝率高いのはそこそこ上手いガチ勢がデッキの情報を常に確認して早いデッキを使おうとするから
頭ワンダーランドから触れないフォロワーのストレス何も学んでなくて草
壊れ同士でしかバランス取れないいつものサイゲクオリティにもはや安心感すらある
ナーフの対象も勝率しか見てないからな。ユーザーのストレスなんて二の次三の次よ
常にユーザーを見下している木村のカエル顔思い出しただけで吐き気する
いや先行引いたモン勝ちだろ
五分かなぁって印象だけど使ってるときに相手しててキツいのは原初やってるときのアグロロイヤル
盤面取っても気休めにしかならないくらい相手からはそれ以上のダメージが手札から疾走で飛んでくる
むしろ原初は4コスにしてほしい
破魔でとられなくなるし笛とのシナジーが生まれる
これで巫女弄ってくれりゃ良調整っしょ
先攻引いて序盤除去って巫女出して原初で並べたりフォルテ、ジェネ疾走で勝てるだろ
結論は巫女まで粘ればドラゴンの勝ち。巫女引けなきゃロイヤルの勝ちでしょ。よくもまぁこんな単調な環境に出来たと思うわ
どっちが強いか、答えはひとつ。先行取れた方
原初はアグロロイヤルは託宣闘気やってる余裕はない、1Tから生き物だして水巫女でワンチャンあるかもぐらい。概ねドラの覚醒ターン＝ロイヤルのリーサルターン
ドラゴンほんとクソゲーだわ
PPブースト回復盤面除去バーン全部持ってるじゃん。原初低コスで展開除去できるしドロソあるしで意味わからんクラスごと消えろや
はいはいそのアレルギーは精神科へどうぞ。
イライラしながらパック引いたらドロシー当たったので寝ます。
おめでとう！www
そこでインペリアル当ててドラゴン使い始めますだったら完璧な流れだった
よろしくな。
先行以外なら手札事故が少ない方ですね。
巫女は回復を覚醒時にファンファーレで回復にしてくれればそれで良いよ
PPブーストはコスト1つ上げてるのではなく実際2だろって文句言ったら。ドラゴンフォロワーはスタッツ高いからセーフだし実際1しか上がってないだろとバカにされました。マジで自己チューだろドラゴン。ロイヤルも回復ない以外は全ての効果貰い過ぎだろうが。
けど、この2クラスは基本犬猿の仲みたいなクラスだったが今となっては…。
ppブーストに文句があるのは分かるが実質2増えるのくだりはよくわからんぞ
もしふえたppがそのターン使えるなら分かるが
コンロ使ってると原初に勝てるビジョンが見えんな
どう取っても不利交換だし
強化されたはずなのに前環境よりよっぽどきついわ
銀嶺や英雄ファングがでくの坊になるのもまたキツイ
ミッドロイヤルいいぞー
フェイスにはぶっ飛んだ盤面でもなければ、マーズで盤面を五分に戻せるしホワパラも積んでるからアグロには強く出られる
原初は正直分からん
原初を引かれなかったら勝てるけどドロソが多いから大体引きこんでるし
ただネズミとトランプが原初に強いからネズミを育てるかトランプとかで保護できたら原初出てても勝てる可能性が見える
原初は想像以上のモンスターデッキだね
Nがいなくなったおかげもあって序盤も凌ぎやすくなった上中盤の制圧力に終盤の疾走ゴリ押しとほとんどスキがない
原初の形を巡ってのメタは回りそうだけど他のデッキがどこまでやれるかは研究が進まないとまだわからないかな
なにより明確な不利デッキがないのが強いわ
アグロにも構築次第で５分以上は取れそうだしね
アグロがクソなのは言うまでもないが原初はマジで頭おかしい、アグロは最悪超越捨てて序盤徹底的に潰していくような構築にすれば一応対策できるのに対して原初はどんなデッキでも運ゲーにしかならない
盤面で勝つこと不可能だからな
ネクロですら普通に盤面制圧されて負けるのはやばすぎ
貴公子ついてても4体くらいなら返しに全滅あるからほんまクソ
そりゃやってることが3コスト以下にファンファーレで顔面1点ランダム化したブレブレ付与だからな。効果発動が覚醒以降と考えると3コスト使って出しても最低限4コスト分のＰＰが余裕あるから同時だしでそのターンで十分盤面掃除できるし、処理失敗して次のターンまで原初が生きたらもう盤面取り返すのはネクロではほぼ不可能なレベル。低コスト連打だからよろめくアサシンだと運が絡み過ぎるし腐の嵐でも取れない地獄。原初2体とか出たらもうサレンダーしたほうが早い。ぶっちゃけセレス剣鬼で固めてもどうしようもないからミミココハウルで先に顔面ぶっ飛ばす方針に戻した。盤面勝負じゃまず無理。
あ、これフェイロと原初めっためたにナーフされて超越がまたナーフ逃れるやつ〜
釣れますか?
10戦後攻で全部負け、清々しいまでの先行クソゲー
原初はアグロミッドランプのいいとこどりみたいになってるせいでマジで隙がないわ
ドラゴンデッキの完成形みたいなもんだろ
頻繁にドラゴンに環境とらせるなよ
謙虚なドラジもいるから見てて悲しくなるわ
骸の王わりと勝ってて草
まぁ恒例の王ケリドあたりが出なくてミッドにカウントされてるケースやろな
この中に原初が強いと思ってた奴はどれくらいいるだろうか。さっさとお前らの脳みそもナーフされてこい。原初がこんなに暴れると知らずいざ知ると強いからナーフしろとかサイゲと同じ脳みそってことやからな。しっかり前もって正確にカードの強さぐらい把握しとけよ。
アリスナーフ前に原初見たって普通強いと思わんだろ
なんで定期的にアリスナーフ前評価に対して居丈高になる奴が現れるんだろうか
すでに頭がナーフされてるからか
アリスナーフ発表される前はまだ新環境始まってないぞ。頭ナーフされてこい。
今の環境原初とフェイスロイジ使わなきゃ狩られるだけだな
原初が50％切ってるネクロとビショップは原初とフェイスロイジ以外のtier2ぐらいのデッキより対戦数が半分以下なので参考にならない
フェイスロイジだけど五分五分って感じかな。キツイのは序盤でファイアリザードもしくはスターフェニックス出されること
原初は最悪だな
器用にコツコツ戦うタイプがやりそうなことを、ドラゴンのパワーと回復でやっている
原初はＮウィッチでわりとメタれる
先行引けばロイヤルともやれるしおすすめ
まぁせっかく引けたドロシースキン使いたいからウィッチやってるんだけどな
ネクロですら盤面取りきれない制圧力とか普通に考えて頭おかしい
散々ロイヤルの展開力奪ってるwwwとか言われてたのがコレだからな
そもそもネクロは盤面と展開力で戦うクラスじゃねーの？
後ヴァンプも展開してパワーで押しこむクラスだろうし、展開って意味ならエルフが一番得意なはずだ
ロイヤルは疾走と個々の質で押すタイプだろうし、そこでロイジが欲張って盤面がー展開がー言うのは納得できないな
実際、エボルグまでは盤面勝負＝ロイヤルだったし、ネクロ＝盤面になったのはＴＯＧから
ネクロはエボルグまではアグロ、ＲＯＢではネフティスが主流だったし
ロイヤルが盤面捨てたのはＲＯＢで乙姫に限らず低スタッツにぶっ刺さるＡＯＥが大量導入されてから
それまでは御旗にしろ、フェイスにしろ、ミッドにしろ、小粒を横に並べて押し切る戦略が主流だった
もっとも展開力についてはネクロが奪うまでもなく、ＲＯＢですでにドロシーに奪われてたけどね
よくわかってるやん
ROBでドロシーとアルベが実装された時点でこれからの方針は決まったと言える
ロイジだった俺はルーンナーフ前まではずっと個性取られたってネガってたわ
結局疾走で積めて３ヶ月目からは環境トップになったけど
んでTOGでAOE回復豊富のドラゴンさんに貴公子と展開力を得たネクロ
もうね
なんだろう原初は全盛期ヘクターネクロを思い出す。圧倒的な盤面制圧力。豊富な勝ち筋。特に苦手がない相性
ロイヤルは言うて所詮アグロだしガンメタすればいける
原初は知らん
我らが骸の王は原初メタだった…?
王の帰還を讃えるのだ！
誓いの一撃やら大鎌やらで取れるからそうでもないんだよなあ
序盤の横並べを自分から掃除してくれるからむしろ楽まである
原初への対策はやられる前にやれ
骸の王は「成功すれば」最強のアグロデッキだから、そりゃ強いよ
最も、王降臨できず、謎デッキ扱いで負けてそうだけど
ライフ20のゲームで疾走持ちがデッキの半分を占めるクラスと、超回復&PPブースト&盤面制圧のクラスとか両方とも頭おかしいな。
フェイスロイヤルはメタれるけど、メタると原初が無理になる
原初はそもそもメタれない、やられる前にやれが基本
ミッドロ、コンロをみるにロイヤル自体のパワーは高くないよ
ただ、フェイスは噛み合いすぎた
ミッドロもコンロも強いぞ
今回のロイヤルは純粋にパワーが高い
フェイスロイヤルメタると他への勝率がくっそ落ちるからな
巫女のナーフはないと思うけどな
だってあれ明らかに強くテコ入れしてやろうと思って作られたカードだしデッキ根幹を担ってるから託宣ナーフしろっていうのと同じ
ゼルの前例を見る限り原初を紙くずにしてバランス取るでしょ
俺の中では単純な強さではアグロロイヤル、メタの張りづらさと対応力の高さで原初ドラゴンって結論になった
環境固まったし今月ドラゴンは巫女に修正入る可能性濃厚になったな
今一番勝てるのは原初もジャバも積んでないランプドラゴンだな
スタフェ置くだけでみんな原初を警戒して雑魚相手に除去使ったり無理してでも盤面並べたりしてくる
そこをバハどーん、ウロボどーん、咆哮どーん、フォルテウルズどーんしてるだけで勝てる
フェイスロイヤルは相手にクソゲーを強いれるから面白い。特に相手が切断した時はニヤニヤが止まらない。仮にこっちが負けても、敗因が顔面狙って仕留めきれなかっただけだから、まあ、しょうがない、次行くわ程度の気持ちの余裕もあるし、使ってて得しかないわ。
実際に原初とかランプ使うと他のクラスがドラゴンについて来れてないなってすごい感じる
現状ランクマだとドラ、ロイヤル以外使うのが馬鹿らしくなってきたわ
この2クラスだけカードパワーが異常だからな
原初とか円卓とか氷山の一角だと思うわ
こういう記事面白いよな
環境の2トップのどっちが強いか論争
この手のゲームの醍醐味の一つだわ
アグロロイヤルとかユニコ軍神で止まるザコじゃん
原初ナーフされたらアグロロイヤルも勝手に消えるからほっといていい
問題はその後に代頭する虫キング女とイージスおばさんだろ