シャドウバース アリスをナーフしたらどのデッキに影響が出るのか！？エルフがまた弱くなるという意見もあるがｗ
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この記事のポイント…
- N軸にほとんどダメージないで 獅子もイーグルもメイジーもウサギも使えるしな
- アリスナーフで一番ダメージあるの野獣だよな
- アリスはナーフされて欲しいけど、ナーフの仕方によってはWLDで追加されたカードの多くが産廃化してしまうからめちゃくちゃ慎重になってほしい 最悪コスト上げだけでもいいわ
502名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:12:55.62ID:Dh3zvCyY0.net
仮に超越とアリス、そんでバハが死んだとしたら環境どうなるかな
仮に超越とアリス、そんでバハが死んだとしたら環境どうなるかな
519名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:16:41.23ID:vzLMyK+M0.net
>>502
nビが環境トップを取り、昆布とイージスとネフティスが追随する形になりそう
>>502
nビが環境トップを取り、昆布とイージスとネフティスが追随する形になりそう
532名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:21:01.40ID:Iddn4BDU0.net
>>519
ランプが絶滅するから、ドラに弱いロイヤルが環境取る
>>519
ランプが絶滅するから、ドラに弱いロイヤルが環境取る
521名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:17:27.74ID:Vtwz1U6L0.net
>>519
アリスのないNビは環境トップとれないだろ
>>519
アリスのないNビは環境トップとれないだろ
557名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:26:12.83ID:vzLMyK+M0.net
>>521
そうか？
アリス自体はnビにとってオマケみたいなもんじゃない？
そもそも現状で4ターン目、5ターン目辺りの大量展開に対する返しがないし
n軸の早い相手に負けることも少なくなるからやっぱり1位継続だと思う
>>521
そうか？
アリス自体はnビにとってオマケみたいなもんじゃない？
そもそも現状で4ターン目、5ターン目辺りの大量展開に対する返しがないし
n軸の早い相手に負けることも少なくなるからやっぱり1位継続だと思う
562名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:27:44.47ID:Ntt2hY0Sa.net
>>557
アリス甘くみすぎでは
>>557
アリス甘くみすぎでは
563名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:27:45.41ID:Vp4hfIINp.net
>>557
うーん、黙示録w
>>557
うーん、黙示録w
571名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:30:18.84ID:Vtwz1U6L0.net
>>557
ネクロ使ってみればわかるとアリス来ないなら無理して処理しなくて良いから従者にウルズうって盤面強化したり不死者アサシン温存できたりする
今はそんなことしてると123アリスに引かれる
>>557
ネクロ使ってみればわかるとアリス来ないなら無理して処理しなくて良いから従者にウルズうって盤面強化したり不死者アサシン温存できたりする
今はそんなことしてると123アリスに引かれる
652名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:47:42.02ID:vzLMyK+M0.net
>>571
多分ミッドネクロだよね？
序盤の立ち回りが楽になるのはあるだろうど
アリスなしでも獅子にパワー負けするから結局勝率五分以下になると思う
どっちも回ったなら獅子のが強いの明白だし
>>571
多分ミッドネクロだよね？
序盤の立ち回りが楽になるのはあるだろうど
アリスなしでも獅子にパワー負けするから結局勝率五分以下になると思う
どっちも回ったなら獅子のが強いの明白だし
667名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:51:26.67ID:Vtwz1U6L0.net
>>652
上振れデッキの獅子ビショと安定感のあるネクロを上振れ前提で語るとかガイジかよ
その理論で言えばドロシーにも勝てないから
>>652
上振れデッキの獅子ビショと安定感のあるネクロを上振れ前提で語るとかガイジかよ
その理論で言えばドロシーにも勝てないから
710名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:58:26.74ID:vzLMyK+M0.net
>>667
うーん、どちらにせよnビ相手にミッドネクロが有利とれるなんてことにはならないから
議論する必要なくない？
>>667
うーん、どちらにせよnビ相手にミッドネクロが有利とれるなんてことにはならないから
議論する必要なくない？
527名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:19:12.38ID:O7rr1VEG0.net
獅子ビショはアリスいなくてもやってけると思うわ
アリスが強さを加速させてるだけで
獅子ビショはアリスいなくてもやってけると思うわ
アリスが強さを加速させてるだけで
542名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:22:38.60ID:Z+dSfz98a.net
>>527
アリスいなかったら獅子引けないと終わるから環境からはまず消える
>>527
アリスいなかったら獅子引けないと終わるから環境からはまず消える
560名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:26:25.54ID:Hr2484460.net
つーかアリスって言うほどクソか？
1234と理想ムーブされても2コスちゃんと出せて4ターン目でエボ期の4コス進化枠出せればまだ巻き返せるだろ
ここまでだったらドロシーだって似たような動き出来る
そこに追随して獅子イーグルルミナストランプ従者辺りが続くから強いだけで
つーかアリスって言うほどクソか？
1234と理想ムーブされても2コスちゃんと出せて4ターン目でエボ期の4コス進化枠出せればまだ巻き返せるだろ
ここまでだったらドロシーだって似たような動き出来る
そこに追随して獅子イーグルルミナストランプ従者辺りが続くから強いだけで
567名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:29:25.74ID:npO17qNB0.net
>>560
アリスのおかげでニュートラル主軸でデッキ組めるようになったんだから元凶はそいつにあるよ
>>560
アリスのおかげでニュートラル主軸でデッキ組めるようになったんだから元凶はそいつにあるよ
589名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:36:58.62ID:kO37QX7hM.net
>>560
実際そんな理想ムーブ出来ても
相手が盤面無視するアホしか通用しない
アリスだけならいくらでも返せるんだよな
>>560
実際そんな理想ムーブ出来ても
相手が盤面無視するアホしか通用しない
アリスだけならいくらでも返せるんだよな
590名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:37:01.81ID:+Px/GgLC0.net
>>560
クソに決まってんだろ
>>560
クソに決まってんだろ
602名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:39:22.62ID:Z7t1lcnh0.net
>>560
それ全部アリスがあってこそだって分かってる？
>>560
それ全部アリスがあってこそだって分かってる？
610名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:41:10.32ID:Hr2484460.net
>>602
いや全然そんなことないでしょ
アリス無くても強いのばっかだよ
>>602
いや全然そんなことないでしょ
アリス無くても強いのばっかだよ
573名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:30:48.32ID:Z98+sfeX0.net
アリスナーフで一番ダメージあるの野獣だよな
アリスナーフで一番ダメージあるの野獣だよな
577名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:32:32.64ID:S5OnU/ux0.net
>>573
エルフいじめられ過ぎでしょ
>>573
エルフいじめられ過ぎでしょ
579名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:32:45.54ID:L677w9i40.net
>>573
N軸にほとんどダメージないで
獅子もイーグルもメイジーもウサギも使えるしな
>>573
N軸にほとんどダメージないで
獅子もイーグルもメイジーもウサギも使えるしな
650名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:47:28.82ID:Z98+sfeX0.net
>>579
マジか、散々使いこなしていざとなったら切れるとは…
>>579
マジか、散々使いこなしていざとなったら切れるとは…
582名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:34:20.78ID:O7rr1VEG0.net
アリスはナーフされて欲しいけど、ナーフの仕方によってはWLDで追加されたカードの多くが産廃化してしまうからめちゃくちゃ慎重になってほしい
最悪コスト上げだけでもいいわ
アリスはナーフされて欲しいけど、ナーフの仕方によってはWLDで追加されたカードの多くが産廃化してしまうからめちゃくちゃ慎重になってほしい
最悪コスト上げだけでもいいわ
586名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:35:57.49ID:yALdkI3U0.net
>>582
コスト上げこそ一番の産廃化だと思うのですが
>>582
コスト上げこそ一番の産廃化だと思うのですが
587名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:36:09.80ID:Hr2484460.net
>>582
どこが慎重なんだよw
>>582
どこが慎重なんだよw
618名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:43:01.92ID:O7rr1VEG0.net
>>586-587
言葉足らずだった
4コスから5コスのつもりで言ったんだけど言うほど産廃化か？
>>586-587
言葉足らずだった
4コスから5コスのつもりで言ったんだけど言うほど産廃化か？
601名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:39:11.77ID:Iddn4BDU0.net
>>582
攻撃か体力どちらかだけ＋１するとかでいいと思うわ
>>582
攻撃か体力どちらかだけ＋１するとかでいいと思うわ
597名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:38:38.17ID:L677w9i40.net
アリスよりも獅子とかNシナジーナーフせんと意味ないで
アリスいなくなろうが123獅子イーグル可能だからな
アリスよりも獅子とかNシナジーナーフせんと意味ないで
アリスいなくなろうが123獅子イーグル可能だからな
609名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:40:53.12ID:+Px/GgLC0.net
>>597
Nシナジー連続でナーフしてんのにNデッキが環境に居座ってる原因はアリスにあるだろ
>>597
Nシナジー連続でナーフしてんのにNデッキが環境に居座ってる原因はアリスにあるだろ
620名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:43:16.19ID:L677w9i40.net
>>609
単純に元々Nシナジーが強過ぎただけだろ
トーヴにしろプリスにしろ獅子にしろ明らかにおかしい
強い順に頭角現してきてるだけ。アリス消そうが獅子のクソムーブは止まらん
>>609
単純に元々Nシナジーが強過ぎただけだろ
トーヴにしろプリスにしろ獅子にしろ明らかにおかしい
強い順に頭角現してきてるだけ。アリス消そうが獅子のクソムーブは止まらん
613名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:42:29.42ID:ejnsJQSJp.net
いやアリスなかったら雑魚だよ
アリスなくても強いとかいうならデッキから抜いてやってみろよ
いやアリスなかったら雑魚だよ
アリスなくても強いとかいうならデッキから抜いてやってみろよ
614名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:42:34.26ID:KRJdUMmA0.net
トランプはアリス関係なく余裕で入るな
メイジーも入れていいレベル
獅子はアリスだけしかナーフされないなら次の環境でもとりあえずは使ってみる
ニュートラルウィッチは死ぬな
トランプはアリス関係なく余裕で入るな
メイジーも入れていいレベル
獅子はアリスだけしかナーフされないなら次の環境でもとりあえずは使ってみる
ニュートラルウィッチは死ぬな
636名無しさん@シャドウバース速報2017/09/17(日) 23:45:26.94ID:Z+dSfz98a.net
>>614
シンデレラは葬儀の準備しておかないとな
>>614
シンデレラは葬儀の準備しておかないとな
738名無しさん@シャドウバース速報2017/09/18(月) 00:01:35.84ID:BwwSlqnl0.net
まあNビショの理想ムーブはアリスじゃないもんな
でもアリスナーフしたらだいぶパワー落ちると思う
まあNビショの理想ムーブはアリスじゃないもんな
でもアリスナーフしたらだいぶパワー落ちると思う
758名無しさん@シャドウバース速報2017/09/18(月) 00:04:15.79ID:IsYwzJBlp.net
獅子とイーグルがやばい！トランプがやばい！プリススイーツがやばい！
こいつらアホ？
獅子とイーグルがやばい！トランプがやばい！プリススイーツがやばい！
こいつらアホ？
783名無しさん@シャドウバース速報2017/09/18(月) 00:07:24.45ID:7lq7bibI0.net
>>758
そこまでナーフしたらアリスデッキは環境から消えそう
ドラゴンはアリス入れないほうが強いし
ネクロもアリスよりミッドのが強いし
エルフは双撃のおかげでアグロには強いんだけど
Nデッキ以外にも他のリーダーの主要デッキの負け越してる悲しいデッキ
>>758
そこまでナーフしたらアリスデッキは環境から消えそう
ドラゴンはアリス入れないほうが強いし
ネクロもアリスよりミッドのが強いし
エルフは双撃のおかげでアグロには強いんだけど
Nデッキ以外にも他のリーダーの主要デッキの負け越してる悲しいデッキ
839名無しさん@シャドウバース速報2017/09/18(月) 00:14:21.40ID:IsYwzJBlp.net
>>783
いやそれでもまた別のデッキ来ると思うぞ 次の弾のニュートラル強いからな
そもそも運営がプリスナーフのときに引き合いに出したNロイヤルが暴れてるんだからもう言い逃れ出来ねーよｗ
>>783
いやそれでもまた別のデッキ来ると思うぞ 次の弾のニュートラル強いからな
そもそも運営がプリスナーフのときに引き合いに出したNロイヤルが暴れてるんだからもう言い逃れ出来ねーよｗ
949名無しさん@シャドウバース速報2017/09/18(月) 00:29:30.53ID:7lq7bibI0.net
>>839
その頃のNロイヤルはシャドログでは53％以上出ていて
運営の公式統計でも51.8%でそもそもが弱いデッキじゃなかったからね
Nエルフ以下のNデッキと比べちゃあかんよ
今回のシャドログのNロイヤルの統計だと54.6％だから
ナーフ前と比べるとNロイヤルの勝率は公式でも1％以上はあがっていそうね
>>839
その頃のNロイヤルはシャドログでは53％以上出ていて
運営の公式統計でも51.8%でそもそもが弱いデッキじゃなかったからね
Nエルフ以下のNデッキと比べちゃあかんよ
今回のシャドログのNロイヤルの統計だと54.6％だから
ナーフ前と比べるとNロイヤルの勝率は公式でも1％以上はあがっていそうね
そだよなあｗｗｗｗまあアリスをナーフできないがために、被害者カード続出っていうのはあるけど
— あつたそ(´ー｀*)(@atsushi201408)Mon Sep 18 22:15:26 +0000 2017Nビショップほんと強い。獅子で展開してイーグルマン置けば勝ち。
アリスはナーフされろマジで
— くろいの(@cJTwMpAO5wLEhUl)Mon Sep 18 13:00:25 +0000 2017正直アリスのナーフいらないと思ってる
— シオミズ(@mayarize0925)Mon Sep 18 12:56:59 +0000 2017アリスは大会向きでは無いけどプレイヤーの8割はランクマやってるからアリスはナーフすべき
— クエスト(F1Li4)@映らない問題(@F1Li4)Mon Sep 18 06:05:35 +0000 2017ランクマやらRAGEでの暴れ振りを見るに獅子ビショはナーフされるの確定みたいなもんだと思うけど何がナーフされるかだな。アリスかイーグルか獅子か
— GCP(@AOringo1912)Mon Sep 18 04:37:38 +0000 2017参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1505647505/
アリスナーフ＝ニュートラル軸の勝ち筋を奪う
という意味でアリスをナーフしたとしても新たにニュートラル軸の勝ち筋となるカードが追加されればニュートラルデッキは強いまま
獅子ビショなんかはアリスがサブの勝ち筋だから入れてるだけで獅子本体とアリスにはシナジーはないからな
ニュートラルロイヤルも４コス枠として元々ジェノが強いからフェリアがナーフされないなら十分ニュートラル軸は続行できる
だからニュートラル軸を潰したいという目的でアリスだけをナーフしても新しいニュートラルの勝ち筋を作ることができなくなるという縛りを背負うことになる
新しいニュートラルの勝ち筋を作ることができなくなるのに何の問題が？
ニュートラルに勝ち筋なんて必要ないだろ
ミッション消化めんどいからデッキ一個で済むに越したことないわ
それはWLDってパック自体のコンセプトへの指摘だな
それをアリス単品に向けるのはちょいずれてるぞ
結局アリスはパックの看板って理由以上にパックの本質的にも看板なんだから
バハをナーフするのとはわけが違う
むしろニュートラルに勝ち筋がある事に
何の問題もないって話なんだよな
体力バフがとにかくひでえ。攻撃２上がっていいからなくして欲しいレベル。
エルフウィッチはゴブリンすら除去できなくなる。
もっと頭使うデッキが増えるような環境にしてくれ
ただフォロワー強化して相手殴るだけのカードゲームとか何の面白みもない
では面白いカードの例をコストスペックリーダーと解説つきでどうぞ
例えばエンバレは比較的良いカードかと。
使用する状況でパフォーマンスが-2~+3になる。相手リーダーの持つカードに合わせて進化を切り相手の進化フォロワーをヘルス1にして回させる（対ネクロでケル読み2/2/2進化等）ことでパフォーマンスを最大にする。1コストの差=ヘルス1点を丁度良く埋めることで後攻有利になる。
考えるのが好きならミントを主軸にしたデッキ使うといいよ
使う本人はもちろん相手にも考えるのを強制させることができるよ
それならバフも変わらんだろ
サラブレ読みにバフをするとかもあるし
エンバレが流行ってた時エンバレ読みで行動とかあったわけで単純に流行っているから読みやすいで頭使っていない
エンバレは虚を衝いた行動だから頭使っているとも言えるでしょ
そもそも何でニュートラル路線なんて地味なもの押し出そうと思ったの馬鹿開発は
リーダーごとの特色を出すどころか
特色を消すようなTCGのパック初めて見たよ
エルドラージ
エルドラージにも色ごとの特色はちゃんとあるぞ
MTGエアプ披露おつ
十二獣
真竜
ぶっちゃけアリスバハを使い物にならなくしたら
ドロシーが環境で顔出しそう
ただ天下はロイヤルになりそう
そもそもnロイヤルの強さである赤頭巾トランプシンデレラにアリス関係ないしな
ビショップもイーグルマンや獅子から出るブリキにアリス関係ないしただのサブプラン
トランプにアリス関係ないちょっと無いわ
トランプの後に出てくるアリスとフェリアのバブクッソウザいのに
トランプはアリスの恩恵クソほど受けられるんだよなぁ別にアリスなくても強いけど
シンデレラは援護射撃専用機で生きるしええやろ
ビショの方がキツイだろ
あいつら１２３アリスだけで持ってるようなもんだわ
マリガンで23アリスとか揃ってても基本的に獅子全力で狙いに行くのが正着なんだがそれでもアリスだけで持ってるのか？
マリガン下手くそかよ
23アリスなら獅子だろうと普通キープだわ
こういう低ランが運ゲーとか騒いでるんだろうな
そんなデッキが流行るかよあほか
だったらあらゆるリーダーがそれで平均的に勝てるわ
アリスフェリア大王獅子イーグルマントランプだけナーフでいいんじゃない？
巫女バハもだろドラジ
あとはカエルと超越もナーフ希望
ぶっちゃけ今明らかに壊れてるのはブン回った時の獅子とイーグルマンくらいだから
ナーフはそんだけでもええわ
アリスナーフはいいけどプリスが産廃になるようなことはしてくれるなよ
獅子ビショにアリス使われたことないんだけどそんなに入ってるのか？
というか上ブレデッキっていう割には毎回獅子とかイーグルとか決められんだけど俺だけ？
ナーフの程度にもよるけど勝ち筋の一つを潰されれば普通に全デッキ弱体化はするでしょ
ニュートラルが強いのはおかしいのでナーフして欲しい
反映早い！
エルフはアリスフェリアの体力バフのせいで死んでる部分があるからニュートラル消えたら勝率上がるっしょ
これ
エルフの苦手な相手がニュートラル何だよなぁ
基本ヘルス2と3、4と5は大きく変わるラインなんだよな。2コス2点でとれる、2/2/2進化でとれるのライン。で5以上に大きな差はない。大体のNがヘルス2なのが問題でもある。
修正内容小出しでいいからもう少し早く発表してほしいな
むしろマシになるんじゃないのエルフ
フェリアアリスでバフされた方がキツいんだが
まあアリスは体力バフ無くすくらいが適正では
アリスはミッドレンジを強化して盤面を通さない疾走バーン型アグロを抑えてコントロールの地位を上げ
各クラスでのビートダウン軸を用意してトレードゲーを促進させた
今のメタの回る良環境を作った立役者だよ
このままちょい足しでＳＦＬするならなおさらナーフだなんてとんでもない
今のまま方が絶対いいね
エルフ使いの方はデッキの半数以上をニュートラルに乗っ取られてるデッキで満足なんだろうか
俺征竜みたいに従犯が何人もBANされてあちこちに迷惑かけてる運営お気に入りのカードって大好きだからアリスもそんな感じであちこちに迷惑かけて存続してほしい
ただでさえ似たようなカードしか使われないゲームなのにアリスのせいで７倍同じカードばっか見るようになったわ
シャドバ離れを加速させるのに十分なカード