この記事のポイント…
- ヘクターネクロって絶滅したの？ かと言って俺もネフネクロ始めたんだけど
- ヘクターは実質ネクロマンス12でバハムートを殺せたのが殺せなくなったのが痛い
- ヘクターなんで衰退したんだろう
35名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 22:29:58.24ID:M0UH0JeL0.net
ヘクターネクロって絶滅したの？
かと言って俺もネフネクロ始めたんだけど
ヘクターネクロって絶滅したの？
かと言って俺もネフネクロ始めたんだけど
43名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 22:31:52.49ID:7AEJ4xrB0.net
ヘクターネクロはもうだいぶきつい
先週のシャドウバースログの時点でほとんどのクラスに負け越してるから
今はネフティスのほうが圧倒的に強い
ヘクターネクロはもうだいぶきつい
先週のシャドウバースログの時点でほとんどのクラスに負け越してるから
今はネフティスのほうが圧倒的に強い
120名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 22:58:18.07ID:kngh07ej0.net
ネクロの新AOEスペルとかこないかな
負の嵐と使い分けられるやつ
今までヘクターが担ってたからさ
ネクロの新AOEスペルとかこないかな
負の嵐と使い分けられるやつ
今までヘクターが担ってたからさ
286名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 23:42:39.16ID:JaTf1BtWa.net
ヘクターネクロ弱いとか言ってんの府支社とか従者入れて未だにラスワやってる馬鹿だけだろ
ヘクター弱くなってんのに盤面に干渉出来ない雑魚入れて何がしてーんだよ
ヘクターネクロ弱いとか言ってんの府支社とか従者入れて未だにラスワやってる馬鹿だけだろ
ヘクター弱くなってんのに盤面に干渉出来ない雑魚入れて何がしてーんだよ
298名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 23:43:49.87ID:vlkyk+qO0.net
>>286
ドラジ相手に従者不死者入れないのは無理ゲーすぎるわ
不死者はコントビショと超越以外は刺さるし
>>286
ドラジ相手に従者不死者入れないのは無理ゲーすぎるわ
不死者はコントビショと超越以外は刺さるし
323名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 23:48:04.93ID:JaTf1BtWa.net
>>298
そもそも１０PP貯まったドラゴン相手に戦えてた今までが異常だっただけ
今のネクロはアグロ寄りにして7T目にリーサル取る構築じゃないと無理
府支社や従者出してチンタラしてたら何にも勝てんわ
>>298
そもそも１０PP貯まったドラゴン相手に戦えてた今までが異常だっただけ
今のネクロはアグロ寄りにして7T目にリーサル取る構築じゃないと無理
府支社や従者出してチンタラしてたら何にも勝てんわ
333名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 23:50:28.04ID:vlkyk+qO0.net
>>323
いやいや水巫女なりサハルシなりで回復入るから無理だろ
咆哮不採用型ならランプにはまだ有利とれるし
従者は別だけど不死者は抜いたとこで代わりに入れるフォロワーも誤差みたいなもんだし
>>323
いやいや水巫女なりサハルシなりで回復入るから無理だろ
咆哮不採用型ならランプにはまだ有利とれるし
従者は別だけど不死者は抜いたとこで代わりに入れるフォロワーも誤差みたいなもんだし
319名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 23:47:33.42ID:vlkyk+qO0.net
ヘクターは実質ネクロマンス12でバハムートを殺せたのが殺せなくなったのが痛い
ヘクターは実質ネクロマンス12でバハムートを殺せたのが殺せなくなったのが痛い
325名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 23:48:41.06ID:mvaSEupg0.net
>>319
今までがおかしかったんだよなぁ…
>>319
今までがおかしかったんだよなぁ…
335名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 23:51:19.32ID:vlkyk+qO0.net
今はワイトキングだしてヘクターで突進して殺してるわ
爆ディスアドすぎる
今はワイトキングだしてヘクターで突進して殺してるわ
爆ディスアドすぎる
376名無しさん@シャドウバース速報2017/09/10(日) 23:59:27.26ID:tPB85d6K0.net
前パックの今頃はヘクターナーフされない限りヘクターバースは続くって風潮だったかな
普通に当たってたな
前パックの今頃はヘクターナーフされない限りヘクターバースは続くって風潮だったかな
普通に当たってたな
414名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:07:20.59ID:jqMp05X60.net
ヘクターなんで衰退したんだろう
ヘクターなんで衰退したんだろう
421名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:08:00.05ID:2IejWitC0.net
>>414
盤面捲れないから
>>414
盤面捲れないから
443名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:10:55.64ID:pVJ6imAeM.net
>>414
盤面返せないから。
後元々対ニュートラル軸はそんなに得意じゃない。
>>414
盤面返せないから。
後元々対ニュートラル軸はそんなに得意じゃない。
446名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:11:21.46ID:FQ7WoQxJ0.net
>>414
除去に使えなくなったから
>>414
除去に使えなくなったから
452名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:12:37.94ID:1I2wSk010.net
>>446
除去には今でも使えるけどな
その後が続かないだけで
>>446
除去には今でも使えるけどな
その後が続かないだけで
437名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:10:25.37ID:lHfxU7dKp.net
ヘクターは小回り利かない上に火力下げられて弱くならないわけがない。調整力ホントないわ
ヘクターは小回り利かない上に火力下げられて弱くならないわけがない。調整力ホントないわ
450名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:12:10.17ID:YTle/9x4a.net
ミッドネクロの落ちぶれすごいな
ミッドネクロの落ちぶれすごいな
456名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:13:01.62ID:xSJGgfUzd.net
でもヘクターナーフはネクロ使ってる側からすると嬉しいんだよな
5ヶ月も使ったのにそれ以降もヘクターに縛られるとか嫌だわ
でもヘクターナーフはネクロ使ってる側からすると嬉しいんだよな
5ヶ月も使ったのにそれ以降もヘクターに縛られるとか嫌だわ
467名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:14:58.42ID:Z7QnxE1/p.net
ヘクターのナーフ見て絶対弱いと思って即全分解したからなぁ
大会では割と戦えてるみたいだけどそれでも最終的にネフの方が上って感じだね
ヘクターのナーフ見て絶対弱いと思って即全分解したからなぁ
大会では割と戦えてるみたいだけどそれでも最終的にネフの方が上って感じだね
476名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:16:10.43ID:1Rn3/88W0.net
祝福!大王!!エンハゾンパ!!!処理できなかったな？ヘクターで終わりっ!!ってやられると今でもヘクター強いなって感じるが
いまだとこれはヘクターの強さではなく大王ゾンパの強さに支えられてる面が大きいな
祝福!大王!!エンハゾンパ!!!処理できなかったな？ヘクターで終わりっ!!ってやられると今でもヘクター強いなって感じるが
いまだとこれはヘクターの強さではなく大王ゾンパの強さに支えられてる面が大きいな
478名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:16:41.34ID:MlBtEbiD0.net
ヘクちゃんはナーフしすぎた
露骨にルナちゃん弱体化しちゃったし、もう駄目だわこれ
ヘクちゃんはナーフしすぎた
露骨にルナちゃん弱体化しちゃったし、もう駄目だわこれ
496名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:21:22.32ID:FQ7WoQxJ0.net
>>478
ヘクターは今まで何でもできちゃったからな
今は普通のレジェンドだと思う
>>478
ヘクターは今まで何でもできちゃったからな
今は普通のレジェンドだと思う
479名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:16:41.53ID:imo1c+8H0.net
今のヘクターはカッコイイ性能してて好き
決して弱いことはないはず
今のヘクターはカッコイイ性能してて好き
決して弱いことはないはず
504名無しさん@シャドウバース速報2017/09/11(月) 00:22:18.21ID:P8m0k6+k0.net
まあナーフ前の大王ヘクター3枚入りのミッドネクロはもともと序盤中盤は強くなかったしね
まあナーフ前の大王ヘクター3枚入りのミッドネクロはもともと序盤中盤は強くなかったしね
#1日1シャドバ
ふふふ、ヘクター様様 pic.twitter.com/585Y2Z5I3h
— えるオ(@erukurand6)Mon Sep 11 06:50:51 +0000 2017デュエリストだからヘクターが駆けつけてくる pic.twitter.com/2mMQmbxOHT
— ぱらぱらぱらめんたる@ぷいきゅあ(@Lantis_9)Mon Sep 11 04:04:04 +0000 2017やっぱりヘクターは強い。 pic.twitter.com/yXlBIwHc8w
— ネロ・クラウチェルス(ユウ)(@yuu_fateGo)Sun Sep 10 16:58:20 +0000 2017ま、またでたーー
ほんと三枚来ること最近多い
ヴァンピィ、死の舞踏、ヘクターnew pic.twitter.com/7nAC2kLBdz
— ガヴ@シャドウバース(@shandy_ch_)Sun Sep 10 13:22:10 +0000 2017ヘクターはまだ死んでない pic.twitter.com/9gwsPLSrqK
— れん(@IADaishuki)Sun Sep 10 12:18:40 +0000 2017参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1505047384/
基本ネフティスの7コストはカムラだしネフティス確定狙ったら他を入れられないんだからそりゃ抜くだろ
カムラ抜いてヘクター3積みしたネフティスもあるけど今はイーグルマン食べて回復したいからな
そうじゃないだろ…
ヘクターをフィニッシャーとした中速ネクロが死滅したって話であってネフネクは関係ないぞ
死滅してねぇよ
冒涜の墓場デッキとかマスターでもあたったぞ
ヘクターも入ってたし
そりゃクソザコでもいいという意味ならどんなデッキも死滅しないな
リーパー貴公子が消えて序盤弱くなったのが序盤耐えて後半巻き返すヘクターになったのに序盤と後半どちらも弱くなったから使う理由無いじゃん
だったらネフティスで後半強いのを約束されたデッキ使うわ。リーパー消えた時からヘクターネクロで脳死出来なくて脳死したい人はヴァンプやロイヤルに魂売った後、残った上手い人達が勝率上げた結果ナーフされて使う理由の無いデッキになった訳、ヘクターで何でも出来るけど逆にヘクター無くなったらダークジェネラル抜いた復讐みたいな感じだよ
アグロとミッドじゃフォロワーが弱くてNビショの123獅子が返せない。
消えぬ怨恨で積めば虎を落とせるが並べられないネクロマンス足りないになるのでヘクターが使えない。
序盤強いアグロとN軸キツいしかと言って後半でもそこそこの上ドラゴンもキツいならネフティスでええわって
ナーフ後でも大抵のレジェより強くね？
元がキチガイだっただけで今でもブッ壊れぐらいの強さだろ
もう一回ナーフ必要なぐらいじゃないか
これでネガるのは訳わからん
ヘクターは強いけど、ネクロの序盤から中盤がインフレにおいてかれたってだけだからね
盤面に３体残るだけで実質６点疾走、ネクロマンスが溜まれば４点突進×２(実質ジェノ×２)が付いてくる
ヘクター自身のパワーは一線級よ
前の骸の王とかミントとか適当に突っ込んだネクロでも、穴は全てヘクターがカバーしてくれます、みたいなパワーカードっぷりが異常なだけ
今でもアルベール並かそれ以上の実力はある
流石にバフを疾走って言い張るのはちょっと
全く別の能力だぞ
実質って書いてるじゃないか
まあ突進ゾンビとヘクター進化で守護突破できる上に6点増えてるから疾走出すのと一緒にすんなというのもわかる
確かにこう考えると疾走付いてくるより強いな
実質疾走はせめて冒涜の墓場とかに言ってくれ
パンプはパンプ
ミッドレンジネクロはリーパー貴公子ヘクターで戦うデッキだよ。そもそもこの3枚以外に負けたことないだろ、他は全てこの3枚のためのサポート
キーカードが全部死んだ以上、いわゆるTOGのミッドレンジネクロは強弱以前にもうデッキとして成立してない。貴公子ヘクターは明らかにOPだったから今後のためにナーフされたのは妥当だけど、リーパーは明らかに余計だった
まだリーパーナーフに文句つけてるアホいたのか
リーパーは先行12ボンキマリーパーリーパーが対処出来ないからナーフされたんだろうが
まず最初に、リーパーがナーフに至った理由はみんなと同じようにちゃんと説明を読んで理解してるので、今更わざわざ繰り返されなくても大丈夫です（笑）
要するに俺はそのナーフ自体がおかしかったって言ってるんだよね
Nヴが消えた後、ミッドネクロの使用率、勝率、先行後攻の差、いずれも解消されてなかったよね。つまりあのリーパーのナーフは失敗だったってことだと思うんだけど、違うか？
それでやったことが、その後唯一ミッドネクロに追加された、つまりリーパーのナーフを帳消しにした可能性のあるイーターじゃなくて何故かヘクターのナーフで、今度のナーフは成功したでしょ、しかも平均を下回る数字になって
だからあの時リーパーじゃなくてヘクターをナーフすれば、今のミッドネクロよりは強いけど適正な範囲の強さになったのではないか、リーパーのナーフはただミッドネクロを無意味に殺しただけではないか、そう言いたい訳だよ
しかも運営の説明によるとあれらは意図的に強化してた訳でしょ、ヘクターに問題があるとわかりながらリーパーをナーフしてたんだからどう考えてもおかしいでしょ
何かミッドネクロだけで考えてるみたいだけど
リーパーはアグロネクロ対策も込みだったはずでは
リーパーは普通に使っても3～4くらいになるからデメリット付きのシンデレラとか考えるとさ3コスは妥当でしょ
使用率もシンデレラも必須ではないしこんなもんってカード、2コスだとやり過ぎ
そもそも何でNヴを別にして考えてるの？
リーパーナーフのタイミングはWLD実装と同時だぞ
Nヴ含めたN勢が全盛期の中にミッドネクロを放り込むのが前提の時期だぞ
当時にヘクターナーフしてたらついていけるわけないじゃない
リーパーナーフで済ました結果として当時はそこそこのポジションに落ち着けたし
そっからどんどんナーフしつつネクロ放置した結果周りの方が落ちてっただけだ
そっちが今よりもっと上の位置での安定を適正として望んでるように
当時の運営はそれよりさらに上での安定を望んでただけのこと
まあユーザーはNをさらにナーフしてそっちの意見より下の位置での安定を望む声が多いようだが
結局Nの強さをどのラインまで認めるかで意見が分かれる話だわ
ヘクターの調整が下手くそとか妄言はいてるやつはライブラとか倉木見るといいよ
これが本当のナーフだ
倉木はまだ使えるぞ
倉木なんかクソほども変わってないだろ。バフォでコスト下がらなくなったから減っただけやぞ
相変わらずルナカスはネガキャン得意ね
ネクロアンチは相変わらずルナカスのネガにだけ過剰反応なのな
シャドログの勝率を根拠に強すぎナーフしろって騒いできたんだから
その数字が逆転したならそりゃナーフし過ぎって言われるわ
ビショの時もスノホワナーフで弱くなったのをやり過ぎとぶっ叩いてきたが
今度はビショをナーフしろと言われてるわけで
ていうかスレ見ると生粋のネクロ使いは割りと喜んでそうだが
今でも滅茶苦茶強いけど
脳死プレイヤーが今までと同じ感覚で使おうとして失敗してるんだろう
強くねぇよ？エアプか？
なら勝率で示せよ、他に移って使用率が落ちたとはいえ強いなら勝率高いよね？今5割切ってるんだけど、強いと思って使い続けてる人達でこれなら到底強いとは言えないよな？滅茶苦茶強いとか笑わせてくれるわ
別にヘクターナーフに関してはこれで妥当だろ
実際ミッドネクロの勝率は大幅に下がったし、ミッド以外から処理ヘクターが飛んでくることも無くなったし
これ以上のナーフが必要だとか逆にバフしろとも思わん
多分獅子ビショを筆頭としたニュートラルデッキがナーフされたら環境トップにはならなくても普通に使われると思うよ
「ネクロマンス3につきゾンビ1体」が「ネクロマンス4につきゾンビ1体」だったらマシだったんだが
「ネクロマンス8で2体固定」ってのがマジで弱い
せめてネクロマンス16あったら4体出てくれないと
まぁ前のヘクター異常すぎたからな
今まではどんなデッキにも勝てる異常なデッキだったけど
ナーフされてからはラスワ軸だとアグロがきついし、展開フォロワー入れて勝てるようになるのイージスくらいだし
で、環境的にアグロ対策に除去呪文入れるんだけど、そうするとフィニッシャーが安定しないし回復ないし墓地も足りないからネフの劣化になる
つまり今はヘクターよりネフの方が強いからヘクターが居なくなった、俺はこんな考えだな
まぁまだ強いから環境変わったり新カード来ればまた流行るでしょ
ナーフ後使わずに分解した奴が何か言っててわろ
個人的にヘクター使うよりもダリス使った方が勝ててるイメージある、まあしっかり数えたわけでもないしビショジにはクソ弱だけど
相変わらず強いけど、正直ここで言われてたヘクター産廃にしろだのイーターその他もナーフしろだのいう意見が通ってたらどうなってたんだろうなって思うくらいにはナーフ効いてる印象
ネガるほどでもないのは確かだが、現環境ならネフでいいというのも事実
ヘクターは適正だろ
サイゲに文句言うならヘクターバフじゃなくて他のカードのバフにしとけ
今のうちにヘクターを割ってたほうがいいと思うよ
今のミッドヘクターは使ってて楽しいし普通に良いぞ
なんか相手が7以降こっちの盤面放置で顔面来る相手が多くてこいつグラマスで正気か？と思うこと多かったけど警戒忘れてる人多いのね
今はスカビとケル出なければネフティス判定して顔殴る人は多いだろうからね
ネフ出されると超越と特殊勝利以外は一気に面倒くさくなるから
バハがナーフされたらまた出て来るぞ
正直今のごみみたいなニュートラル環境だと盤面を後攻でも返せたヘクターが適正の必要悪だったんじゃないかと錯覚するくらいにはごみ環境
流石に割る理由まではないな
ネフは得意不得意はっきりしてるから環境変わればすぐ安定しなくなるデッキだし
コスト縛りのせいでいい新カード来ても入れられなかったりする
ヘクターはフィニッシャー性能残ってるからちょいと新カードで序盤中盤強化されれば
いつでもまたフィニッシャーに戻るわ
つまりヘクターは分解していいのダメなの？
ミッド以外のデッキに入る訳でもないしミッド自体死んだし砕いていいよ
今使わないなら取りあえず砕けばいい、また作るにしても3500得て3500失って±０になるだけだし砕き得
評価落ちて減ったのかヘクターリーサルでお祈りしてるタイミングに来なくなった。それでミッドネクロの勝率落ちてるんじゃなかろうか。
ヘクターがナーフで弱くなったからではなくて、ネクロ使う人間がナーフされたから産廃になったと勘違いをしているからなのでは。
壊れから強カードになったって感じだろ
勝率云々は他のカードが壊れとるだけ
ヘクターナーフしたら今度はニュートラが大暴れしてるしアリスフェリア金獅子辺りナーフしていいよ
むしろ良ナーフよねえ
ヘクター調整は
ヘクターは別に弱くない。
ただ今の環境は純粋に強いN軸を使う人が多いからネクロやるならネフティスにした方が捗るってだけ。
今流行りのN軸に対して相性悪いからきついけど
昆布超越ドラゴンネフティスみたいなN軸以外で流行ってるデッキにはほぼ勝ててるし 明らかに弱くはなってるけど産廃ではないと思う
分解するほどは弱くない
ただほんと獅子がきつい 返せん
なぜかわからんけど自分が使うと獅子よりもヘクターの方が勝ててるんだよね 今使ってるデッキでなぜか1番勝率がいい
だから分解できなくて困る
普通に良いカードになったよ
前までが異常すぎたあんなん叩かれて当然
使ってる身としてもこのナーフは良かったと思うよ
Ｎの序盤中盤が強すぎるのが悪い
ネクロって体力5がかなりきつく感じるからなー 破魂だけじゃたりなくて進化と墓地の消費きついが黄金獅子とかブリキとか一方的に殴り飛ばせるスケルトンオーガ入れたらｍｐ1万ぐらい稼げた
JCGの大会でまた優勝したりしてるから言うほど弱くなってないよな
環境見て対応出来る人はある程度対応出来る程度にはまだまだ強い
ミッドネクロじゃＮビショの5か6ターン目あたりに対応できずに沈むからな
5ターン目に本気で回ったビショップ返せるのなんて黙示ぐらいな気もするが・・・破魂不死ソルコンとか６なら不死アサとかゴブプリやニンジンバフなければ瞬殺できるブラックスワンあるミッドネクロはまだましな部類だと思う
弱いわけじゃないけどそれ以上に理不尽な奴等が多いだけ
7コスでネクロマンスさえ消費すれば展開除去フィニッシュ何でもできたのが強すぎた
どんな状況でも使える明らかなパワーカード
本当はWRD前にナーフしとくべきだった
ナーフ直後雑魚って言ってもガイジが変わってないだのなんだの喚いて叩かれたなぁ……
いや、今のミッドネクロを雑魚とか言っているお前もガイジだよヘクター脳