シャドウバース アリスは今月にナーフされる可能性が高い！？ニュートラル全般の勝率が抜けて高いのがね・・・
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この記事のポイント…
- 先行123アリスなんとかしないとつまんないわ
- つまりアリスは強くないってことじゃん
- さすがに新パック出たタイミングでナーフするだろ。新パック出ても123アリスだったら人はさらに減る
83名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:48:20.53ID:j8V4PMEs0.net
先行123アリスなんとかしないとつまんないわ
先行123アリスなんとかしないとつまんないわ
92名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:50:33.95ID:l1WDbsJia.net
メドゥで強いならアリスは卒倒もんだな
その割にはナーフ望む声さっぱりないんだがな
メドゥで強いならアリスは卒倒もんだな
その割にはナーフ望む声さっぱりないんだがな
96名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:51:23.37ID:fyS21F2eM.net
>>92
めちゃくちゃあるけど半分諦めてる感
>>92
めちゃくちゃあるけど半分諦めてる感
109名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:53:14.85ID:USAQ2rwGr.net
>>92
この期に及んでアリスナーフしないなら
次もニュートラルゲームになるのは確実だし
そうなったらもうこのゲームお仕舞いだわ
>>92
この期に及んでアリスナーフしないなら
次もニュートラルゲームになるのは確実だし
そうなったらもうこのゲームお仕舞いだわ
114名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:54:56.59ID:rA4jAwc1d.net
>>109
…え、今ならまだ許容できるの？ RoBの頃がギリギリでToG以降はアウトだと思ってたけど
>>109
…え、今ならまだ許容できるの？ RoBの頃がギリギリでToG以降はアウトだと思ってたけど
115名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:55:03.57ID:fQeW1LfR0.net
>>92
今までさんっざん望まれてきたし
今また目立って言われまくってんじゃん
>>92
今までさんっざん望まれてきたし
今また目立って言われまくってんじゃん
118名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:56:35.41ID:tCxRfWBt0.net
>>92
？？？「アリスは看板カードなのでナーフされないですよ」
>>92
？？？「アリスは看板カードなのでナーフされないですよ」
123名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:57:38.85ID:xTKgJUBna.net
>>92
３ゴブリーできなきゃ４ターンアリスとか大して強く無いからな
>>92
３ゴブリーできなきゃ４ターンアリスとか大して強く無いからな
94名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:50:53.93ID:SSFrRAZ+d.net
アリスナーフを期待する者へ
アリスナーフを期待する者へ
120名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:56:59.10ID:xN2vnupor.net
WLDとか童話とか良いテーマあったのに実際の内容が関連性の分からないニュートラル強化とか
WLDとか童話とか良いテーマあったのに実際の内容が関連性の分からないニュートラル強化とか
121名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:57:01.11ID:SSFrRAZ+d.net
サイゲ「アリスのナーフは7月及び8月の候補に上がっていました」
震えろ
サイゲ「アリスのナーフは7月及び8月の候補に上がっていました」
震えろ
124名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:57:57.15ID:mRjj5Xpb0.net
>>121
草
>>121
草
126名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:58:31.00ID:xTz0okvE6.net
>>121
確実にこれ
>>121
確実にこれ
132名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:00:06.31ID:oQdXryfd0.net
>>121
これはサイゲクオリティｗ
>>121
これはサイゲクオリティｗ
127名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:58:42.96ID:KQTfWieCa.net
NロとNエルフがもう少し強ければアリスナーフありそうだけど、こいつらが弱いせいでアリスナーフしない言い訳がいくらでも作れるんだよな
NロとNエルフがもう少し強ければアリスナーフありそうだけど、こいつらが弱いせいでアリスナーフしない言い訳がいくらでも作れるんだよな
130名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:59:24.62ID:CIam2ShT0.net
>>127
つまりアリスは強くないってことじゃん
>>127
つまりアリスは強くないってことじゃん
131名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 12:59:25.90ID:Uo9lpxcqM.net
アリスのナーフなんてないだろ
ネクロやドラジでアリス使ってみろ
糞雑魚だから
アリスのナーフなんてないだろ
ネクロやドラジでアリス使ってみろ
糞雑魚だから
188名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:22:48.63ID:xN2vnupor.net
PVってか看板キャラとしてはアリスが完成度本当に高かった
PVってか看板キャラとしてはアリスが完成度本当に高かった
202名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:27:03.90ID:03Dlznky0.net
まあ今月はこのままいけばアリスナーフだよね、今回は一部のニュートラルじゃなくてニュートラル全般の勝率が抜けちゃってるから
まあ今月はこのままいけばアリスナーフだよね、今回は一部のニュートラルじゃなくてニュートラル全般の勝率が抜けちゃってるから
217名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:34:29.74ID:u/Ym79dZa.net
アリスとか6月の時点でナーフに上がってたでしょ
何をいまさら
アリスとか6月の時点でナーフに上がってたでしょ
何をいまさら
227名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:39:18.65ID:LWaB1h6H0.net
アリスは全クラスに投入できるんだからナーフするわけないだろうが
アリスは全クラスに投入できるんだからナーフするわけないだろうが
242名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:43:56.59ID:om/BtnZLp.net
>>227
こういう奴「病気」でしょ
まずゴブリンリーダーとグリームニルナーフされたの忘れてるし完全にアルツハイマー
>>227
こういう奴「病気」でしょ
まずゴブリンリーダーとグリームニルナーフされたの忘れてるし完全にアルツハイマー
243名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:44:51.46ID:FQJRbM/ma.net
>>242
オーブでアリス作っちゃったんだろ
察してやれ
>>242
オーブでアリス作っちゃったんだろ
察してやれ
229名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:39:49.23ID:AzepqUYw0.net
>>227
グリームニル「w」
>>227
グリームニル「w」
232名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:40:18.36ID:yJb9jallM.net
>>229
候補に上がってました
>>229
候補に上がってました
236名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:41:43.18ID:LWaB1h6H0.net
>>229
グリームニルはppブースト持ちのドラゴンで強いのでナーフされたんだよ
>>229
グリームニルはppブースト持ちのドラゴンで強いのでナーフされたんだよ
244名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:45:07.56ID:AzepqUYw0.net
>>236
全リーダーで使えますけどw
自分の言ってる事理解出来てる？
>>236
全リーダーで使えますけどw
自分の言ってる事理解出来てる？
233名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:40:27.98ID:eIBrP2V20.net
アリスは手札バフ廃止だけで十分よ
アリスは手札バフ廃止だけで十分よ
235名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:41:43.05ID:6JHPgB+10.net
アリスはパックの顔ですので候補には上がりましたが決定は致しません ｂｙサイゲ
アリスはパックの顔ですので候補には上がりましたが決定は致しません ｂｙサイゲ
247名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:45:57.25ID:RoVbR4+Np.net
さすがに新パック出たタイミングでナーフするだろ。新パック出ても123アリスだったら人はさらに減る
さすがに新パック出たタイミングでナーフするだろ。新パック出ても123アリスだったら人はさらに減る
248名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:46:21.17ID:2k+A3DYw0.net
アリスの盤面バフは進化時効果で適正レベル
多分誰も使わなくなるけど
アリスの盤面バフは進化時効果で適正レベル
多分誰も使わなくなるけど
256名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:49:02.20ID:+tM36npXd.net
ニュートラルに走らないように各クラスカード強化するんじゃないかとも考えたがそれってつまりアリスを余裕で過去にするって事だから更にまたインフレするっていう
ニュートラルに走らないように各クラスカード強化するんじゃないかとも考えたがそれってつまりアリスを余裕で過去にするって事だから更にまたインフレするっていう
261名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:50:33.97ID:bHcanlio0.net
カードゲームは順調にインフレしてくものだからアリス過去にするのは問題ないだろ
ヘクターや昏きみたいに露骨にぶっ壊さなきゃいいだけ
カードゲームは順調にインフレしてくものだからアリス過去にするのは問題ないだろ
ヘクターや昏きみたいに露骨にぶっ壊さなきゃいいだけ
267名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:51:54.18ID:J4aa5mu10.net
なんで癌カードのお供ばっかナーフするんだろうな
初めからアリスナーフしときゃ済んだのに
なんで癌カードのお供ばっかナーフするんだろうな
初めからアリスナーフしときゃ済んだのに
268名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:51:56.25ID:USAQ2rwGr.net
散々言われてるがアリスは先行ゲー原因だの理不尽だの以前に
みんな123アリスばかりでゲーム的につまらんのが一番駄目だからな
アリス放置したらTOGの環境が続いたWLDのニクール目みたく悲惨なことになるわ
散々言われてるがアリスは先行ゲー原因だの理不尽だの以前に
みんな123アリスばかりでゲーム的につまらんのが一番駄目だからな
アリス放置したらTOGの環境が続いたWLDのニクール目みたく悲惨なことになるわ
275名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:53:47.40ID:03Dlznky0.net
>>268
アリス放置したらtogが続いたってなに言ってんな？tog環境ならアリス関係ないじゃん
>>268
アリス放置したらtogが続いたってなに言ってんな？tog環境ならアリス関係ないじゃん
284名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:57:06.74ID:J4aa5mu10.net
>>275
ちゃんと読めよ
TOGでナーフすべきカード放置したから環境続いたってことだろ
その二の舞になるぞって
>>275
ちゃんと読めよ
TOGでナーフすべきカード放置したから環境続いたってことだろ
その二の舞になるぞって
285名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:57:11.77ID:USAQ2rwGr.net
>>275
TOG環境+アリスみたいな感じだっただろうが
三クール目はTOGのトップが落ち着いた結果がアリスゲーになって相変わらず糞環境のままなんだからどうしようもない
結局最初から運営がアリス放置した結果がこの様
>>275
TOG環境+アリスみたいな感じだっただろうが
三クール目はTOGのトップが落ち着いた結果がアリスゲーになって相変わらず糞環境のままなんだからどうしようもない
結局最初から運営がアリス放置した結果がこの様
300名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:59:44.21ID:lmDkG1TVp.net
>>285
違うだろ。剛拳とかヘクターとかアリスに蓋をしてたカードナーフしたからアリス環境に逆戻りしただけやん。
>>285
違うだろ。剛拳とかヘクターとかアリスに蓋をしてたカードナーフしたからアリス環境に逆戻りしただけやん。
291名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:58:49.55ID:om/BtnZLp.net
でもアリスまでナーフしたらWLDってパックなんもねえよな
カード考えてる奴マジで天才だろ
でもアリスまでナーフしたらWLDってパックなんもねえよな
カード考えてる奴マジで天才だろ
298名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 13:59:34.68ID:03Dlznky0.net
まあアリスは月末ナーフされればいいでしょ、アリスに関して前の段階でナーフしろってのはさすがに結果論、前環境ではニューロニュービショなんて空気だったし、全部のニュートラル系に影響するアリスナーフはされなくてもしゃーないと思う
まあアリスは月末ナーフされればいいでしょ、アリスに関して前の段階でナーフしろってのはさすがに結果論、前環境ではニューロニュービショなんて空気だったし、全部のニュートラル系に影響するアリスナーフはされなくてもしゃーないと思う
308名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 14:01:34.90ID:AzepqUYw0.net
>>298
ニューロは初日に、Nビショも1日2日目には持ち上げられてたけど？
>>298
ニューロは初日に、Nビショも1日2日目には持ち上げられてたけど？
313名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 14:02:29.77ID:03Dlznky0.net
>>308
環境固まってからは死んでたんだから空気といっても問題ないでしょ
>>308
環境固まってからは死んでたんだから空気といっても問題ないでしょ
326名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 14:04:57.58ID:AzepqUYw0.net
>>313
ニューロは上振れ専用デッキと見破られてからは減ったがビショは普通に湧いてたぞ
>>313
ニューロは上振れ専用デッキと見破られてからは減ったがビショは普通に湧いてたぞ
336名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 14:06:54.75ID:03Dlznky0.net
>>326
それ環境トップクラスの連中と比較できるほどの数じゃなかったでしょ
>>326
それ環境トップクラスの連中と比較できるほどの数じゃなかったでしょ
348名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 14:10:44.67ID:AzepqUYw0.net
>>336
その頃にはNヴやべー！ゴブリン！フェリア！ゴブリー！アリス！うおおおお！だったからな。この4枚の内WLDで追加された3枚が全てガイジレベルってのは誰でもわかってたわ😢
運営を除いてな、いや気付いててもプライドが邪魔したんだろうが😩
>>336
その頃にはNヴやべー！ゴブリン！フェリア！ゴブリー！アリス！うおおおお！だったからな。この4枚の内WLDで追加された3枚が全てガイジレベルってのは誰でもわかってたわ😢
運営を除いてな、いや気付いててもプライドが邪魔したんだろうが😩
352名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 14:11:04.63ID:AzepqUYw0.net
>>348
フェリアじゃねぇトーヴな
>>348
フェリアじゃねぇトーヴな
371名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 14:15:44.01ID:03Dlznky0.net
>>348
ガイジレベルに強くても勝率使用率が抜きん出てたN系はNヴだけ、次もNウィッチだけだったし
全N系へ影響があるアリスヘのナーフは避けたかったんだろうね
今回は全体的に勝率高いし逃れられないだろうけど
>>348
ガイジレベルに強くても勝率使用率が抜きん出てたN系はNヴだけ、次もNウィッチだけだったし
全N系へ影響があるアリスヘのナーフは避けたかったんだろうね
今回は全体的に勝率高いし逃れられないだろうけど
375名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 14:18:38.31ID:AzepqUYw0.net
>>371
そもそものN強化路線自体が間違ってたって事よ😇
>>371
そもそものN強化路線自体が間違ってたって事よ😇
386名無しさん@シャドウバース速報2017/09/05(火) 14:21:34.86ID:03Dlznky0.net
>>375
やり過ぎだったけどN強化は新規取り込みとしてはいい策だったんじゃない？tier2くらいに収まるデッキならカード資産ない新規のミッション消化に役立つし、まあとりあえず来月からtier2になれるように月末はアリスをナーフしてほしいな
>>375
やり過ぎだったけどN強化は新規取り込みとしてはいい策だったんじゃない？tier2くらいに収まるデッキならカード資産ない新規のミッション消化に役立つし、まあとりあえず来月からtier2になれるように月末はアリスをナーフしてほしいな
参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1504581154/
新段で露骨なニュートラルシナジーでもなけりゃNデッキ使われなくなってナーフもいらんくなるだろうな
ナーフされるときはゾディアックダークアリスが環境トップ取ったときだわ
あそこのスレ観測してるならＮ軸に文句言ってるのなんてエアプの荒らしばっかりだってすぐわかるだろうに
なんでこんなんまとめるかねー
こういうエアプが他のTCGスレでシャドバはクソゲーって喧伝してるんだろうな
あげくスレ民に諭されてるという羞恥プレイ
まー荒らしだろうが伸びる話題が飯の種だろうからな
焼畑だけど
予言する。
アリスのナーフは来ない。
来ない。
別にトーヴゴブリー挟まなければ返せないムーヴじゃないからいらない派
まぁカードパワーは壊れに片足突っ込んでるけど
それよりナーフして万が一にでも超越ドラゴン辺りが環境とったら最悪
ここでもスレでも何度も言われてるが
１２３アリスばっかりという話からしてエアプすぎる
１２３の枠をワイズマーマンや非ニュートラル2コス、タイミング的にいまいち刺さらなかった御言葉を許容しても
3、４試合に1回程度がせいぜいだよな。そんなにきれいにまわらんわ
アリスデッキのリーダーってロイヤルにウィッチ、ビショップだろ
つまりアリスが消えたら各リーダーはお前らの大嫌いな潜伏、超越、イージスを使うことになる
そんなにこの糞デッキ達とやりたいのかよ
リーダー縛りでもしてんのか？
アリスナーフされたらまたアグロ系のなんかに移るだけ
イナゴとはそういうもの
普通にミッションもあるし色んなリーダー使うだろ
普通にミッションもあるし色んなリーダー使うだろ
お前こそ一つのリーダーしか使わないのかよ
強いて言えば、アリスはファンファーレで手札バフ、進化時に盤面バフでいいよ。
ミラー先攻後攻格差の是正にも役立つでしょ。
そもそも123アリスが素直に決まるとか、相手の盤面処理に問題があるわ。
アリスが強すぎるとか同じムーブだと言うやつには
なら使ったことあるのかと聞けば終わり
多様性とか言うやつも否定したのはTier1とってたぶっ壊れクラスでただ耳触りのいい言葉使いたいだけのガキ
ニュートラルだしてアリス
手札にニュートラルいればアリス
はい同じムーブ
ならNデッキ使ったことあるの？
何を言ってるか分かりません
的確に簡潔にまとめなさい
アリスがきついと感じたら、ティナいれとけばいいのに。進化使えば、割と楽に返せるぞ。
メタカードも入れずに対話()望んでる人たちだから言っても聞かないぞ
まあ強いとは思うけど戦えないとは思わんな超越の方がよっぽど相手して楽しくもないし理不尽感もある
その頃には、1/2 2/2 2/2or2/3が全部＋1/＋１と手札強化されてるし全部顔面に来た場合その頃には8点以上削られてるんだよなぁ
その後
エルフ･･･ヘクトルで守護立てるか展開
ロイヤル･･･トランプ･アルベール･アルビダなどの展開と疾走連打
ウィッチ･･･プリスで除去＋進化疾走連打
ビショップ･･･獅子やイーグルマンでコストの大幅踏み倒し
ヴァンプ･･･ファントムキャットでドローとダメージ
ドラゴン･ネクロはアリス型ニュートラルデッキをあまりみない
ただの理不尽でしかないし･･･返せてもその後の疾走連打とかのバーンはどうすんのって事だよ
ティナ置くまで何も行動出来てないんならアリスじゃなくても負けてる定期。
何回同じ話するんだよと。
まず2コスト3点除去はどうしたんだよ
使えよ
グリームニルはどうしたんだよ
置けよ
アリス擁護する奴はエアプだの荒らしだのそういうコメントでしか反論出来んのか？
そもそも勝率の高さという真っ当な根拠があるわけで。
アリスよりもバハの方を先にナーフした方がいい。バハのスタッツを下げてもアリスより文句は少ないだろ。
・デッキ構築がニュートラル軸でほぼ固定になる
・序盤から盤面をきっちり広げて最速４T目でアリスを出さなければ効果が薄い
・一応看板カード
・トーヴやゴブリーなど、アリスと相性最高の害悪が既にナーフ済み
よってナーフはない たぶん
うるせぇバハムートと水巫女とアリスとイージスと黄金獅子とお茶会とアルベールと蛙ナーフしろ
超越は削除で
アリスを問題視してる人と、問題視してない人でズレがあるんだよね
問題視してる人は、選択肢がほぼない序盤に返しようのない盤面を作られゲームセットって理不尽すぎ、ということを言ってるの
プレイングでなく引き「だけ」で勝負が決まってしまうのは、カードゲームとしてつまらないよね、と
ゲームの勝敗にプレイングが介在しないならじゃんけんと変わらないじゃんと
対してアリスは問題ない派は1,2,3アリスを決めることは少ない、ニュートラル自体の母数が多いわけじゃないし勝率も頭抜けてるわけじゃないからナーフ不要
つまり、数字しかみてない
現状、勝率が拮抗してるはずなのにツマらないと言われるのは理不尽を押し付けるタイプのデッキばかりだからだと何故気づかないのか
獅子ビショップ、潜伏ロイヤル、Ｎ軸はその代表
相手との対話がある環境にならんとカードゲームとしてどんどん廃れることになるぞ
123アリスが成立したところで除去積んでりゃ死なないんだが
対話とか言ってるくせに対策カード入れてねえのかよ
対話しろよ
対策札（除去札）を入れて序盤に握れる可能性なんて３積みして、フルマリガンで半分程度
実際は２コスフォロワーなら妥協してキープするだろうからそれ以下
半分以下の可能性をつかめなかったら負けとか、対話もくそもないだろ
三枚で不安ならもっと入れればいいじゃん
ティナ入れとけば後攻でも返せるんだし徹底的にアグロ全般をメタればいい
3ターン目貴公子のころに比べたら有情だわ
３枚しかないって…
６枚入れとこうよ
カードプール把握してないってのはなしね
つまり引けなきゃ負けじゃん？
その引けなきゃ負けを8や9ターン目にやるならともかく4ターン目にあるのが問題なんだよね
カエルもそうだろ？潜伏対策引けなきゃ負け、先に殴り勝てなきゃ負け
〇〇しなきゃ負けを減らせって言ってるんだよ
引けなきゃも何も2コスの除去、5コス以下の除去フォロワー及び回復フォロワーが引けないデッキってそりゃデッキが悪いよ。
ちなみにどのランクで戦ってるんだい？
TCGで何いってんだよ
期待値積んでも起こる事故が嫌なら格闘ゲームでもやれ
>>対話とか言ってるくせに対策カード入れてねえのかよ
ほんとこれな。対話しろとかいうくせに対策入れないのは
要は俺にあわせろってことで最初から対話なんてする気ないじゃん
デッキを環境にあわせる気がないならソリティアでもやってろ
シャドバがバランスが云々以前にカードゲームに向いてないわ
アグロなんて大概そうだけどな
超越なんかは言われてもちょっと仕方ないけど、潜伏はメタって下さいと言わんばかり
カードゲームの環境なんて対策構築してなんぼなのに、全部のデッキに対して対話と称しそこそこの勝率を求めるのはそれはそれでちょっとおかしいぞ
そして今の環境でアリスを丁度良くナーフできるかという懸念がある
環境で戦えるか怪しいくらいにされると、N軸自体を組む意味が全くなくなる
カードの存在意義ひいてはパックの意義がなくなる
アグロでそれも序盤にプレイングが関わるって具体的にどういう風にしたいの？他のカードゲームでもいいから例を出してよ
理不尽を押し付けるのがカードゲームだし規制を数字で見るのもカードゲームなんですけど
カードゲームやったこと無いの？
えっ急にどうしたのこの人怖いんだけど
1番上のコメに打ちたかったんだスマン
ガイジがどれだけ喚いても、米主の言うようにどんどん人口が減ってるんだよなぁ
大多数の健常者は壊れだと認識してるんだよね
健常者はプレイヤー減少の理由にカード性能とか言わねえよ
シャドバに理不尽を押し付けないデッキなんてあるのか？
個性を感じられないデッキが増えるって
それリーダー分けた意味あるのかと
しかも今のニュートラルデッキって大半がアリスデッキだし
アグロ寄りな動きの奴ばっかで戦ってても面白くも何ともないのよね
しかし全体のデッキが遅くなったらOTKとか超越が暴れるだけだから
序盤から特殊な動きをするデッキを増やすような努力でもしてほしかった
また公式でもコメントで「アリスが勝率良いのは低ランクだけ」コメントでもでてゴブリンが1/1にでもなるんじゃねえの？
今のニュートラルデッキは強かろうが弱かろうが
ただ面白くないデッキとしか思わん。
アリス弱くする代わりに全リーダーのカードをどれかバフというか
変わった能力でも追加した方が、まだ面白いデッキと戦えそう。
正直さ、アリスナーフされて123アリスの環境が終わったところで人は増えないよな
単純に飽きられてるんだよ
そんなこと言ったらアグロ全部ナーフですなあ
要は｢僕が戦ってて楽しいデッキ以外は全部ナーフだあ!｣ってことだろ
大体来月から新環境だしどうでもええ
ゴブリーナーフから言うほどアリスおらんしな
他のTCGだとアグロでも色んな戦い方できるもんなんだけどな
アグロ＋トラップとか、コンボとか自爆系とかね
誰でも使えるニュートラルが火力上げて顔面殴るだけとか
TCGで一番つまらんタイプのアグロってのは何だかなぁと思ったわ
シャドバやったことないのか？このゲームに相手のターンで出来ることはないぞ。コンボや自爆はアグネク、獅子でも使え。
他のアグロとアリスの違うところは、アリスは横に並ぶフォロワーのスタッツがデカいという点
今までのアグロは盤面無視してフェイスを詰めるから有利交換されて、途中でジリ貧になるのが欠点だった
アリスの問題は決まれば有利交換不可、盤面を取り返せずそのままゲーム終了になる点
対策札を入れろという人は、序盤に握れる可能性がどれほどあるか考えるべき
ゲーム終盤にパワーカードが出てくるのとはわけが違う
本当に引けるか引けないか「ばかり」で、プレイングの要素が薄まりすぎ
そうだね123アリスなんて対策札引くより可能性低いからナーフなんていらないね
その理屈は１コスで除去するカードがきてから言うんだぞ
後攻は手札と進化権多いんだから流石に頭使ってくれ。
特定の２コス３点スペル等の引きは頭使っても対応できないぞ？どんなNカードにもバフけかれるアリスと違ってなｗ
特定3点のスペル及び除去フォロワー引く確率とアリス引く確率は圧倒的に前者の方を高くできるんで頭使ってデッキ構築しましょうね。
案の定イキったコメントきて草
１コスから自由に動けるアリスデッキでアリス返しちゃう人かな？
しょうがねえデッキ構築の指南してやろう。
2コス２/2フォロワーと2コス除去、御言葉、エンジェルナイト、リリエル、ティナあたりで返せちまうから好きなの選べ。クラス指定があればもっとあるぞ。
ちなみに君のランク帯はどこだい？
gmですまん
アリスの対策にN出す辺り事実だが本末転倒、さらにアリス出す方が強い動きじゃないか?Nでどこでも高スタッツ出し続けるアリスに対してピンポイントで相打ち以上の盤面続けられるデッキ誰もが知りたいだろうよ
とりあえずどのクラスの話かわからんから汎用性のあるニュートラルを例に出した訳だがその先はクラス指定が無いとなんとも。
というかＧＭならエルフ以外が対応できるのと、そもそも１，２，３、アリス狙うデッキ成功率低すぎるから使用人数が少ないのなんて知ってるだろｗ
エルフはすまんがＮ軸で双撃ないと無理なんで勘弁してくれ。
「しょうがねえデッキ構築の指南してやろう。」
とか言いながら確実にアリスが混ざってるであろうただのニュートラルデッキ紹介してて草
理不尽を押し付ける側と返す側で対等だという前提で考えるのはおかしいぞ
例えば押し付ける側が事故って２コスを持っていなければ、返す側の除去札は無意味になる
対して押し付ける側がアリスムーブを決めるとき、返す側がそれに対する答えをもっていなければそのまま負け
ようは押し付ける側のが圧倒的に有利なのよ
これが終盤での出来事であれば、デッキを掘り進めて対策札を握れてる可能性も高いか許容できるけど、序盤での出来事となると理不尽すぎね、と言いたいわけ
先行2コスで動いてこなかったら返す側の除去札が無意味になるとか言ってる奴は昨日も居たな。じゃあ自分は2コスのフォロワー出して除去は相手の3コスに打てよ馬鹿。
カードゲームやる前に小1の算数から勉強し直さないといけない様なのがゲームバランス語ってて流石に笑えないわ。
上に返信だけど
理不尽を押し付ける側と返す側の話で、返す側は対処札を引けていても優位になるわけではない、という話でしょ
除去スペルを抱えたからと言って優勢になるわけでないし、盤面にフォロワーが出なければ無意味なのは事実だし
それと、２コス除去を全力で引きに行って、２コスフォロワーは確保できてないということもあるでしょ
上もそうだけど話の噛み合ってなくて草
アリス使ってるようなイナゴは会話が成立しないみたいですね
除去札入れるコントロール寄りデッキで相手が事故って動けないならあとの除去も間に合ってフィニッシャー出して勝ちじゃないの？
相手のフォロワー広がってないのに勝ち筋が見えないデッキなんて無いでしょ？
基本的に後手の方が手札が多いから対処札抱えれると有利なんだよ。
2コスフォロワー抱えられなくても先に進化できる上に進化回数も後手のが多い、だから後手は全力で除去札を抱えにいけと言われてるというのに。
雑な体力バフはダメだってリーパーで学んどけや
あとスペブ
今の段階でtier2になるナーフしたら新環境じゃ間違いなく組まれなくなるな
てか調整するにしてもフェリアだわなんであの効果持ちながら2/2/2の働きを普通にするんだよシルバーの分際でよルミナスナイト出しておいてよ
というか既にちょうどtier2くらいだと思うが
Ｎビショだって対策の仕方はっきりしてるし環境取るとは思えん
ナーフするならアリスよりフェリアじゃなかろーか
分かるわ特にスタッツ下げてほしい
これ言うとよくわからん擁護派が「進化後でアリス取れないといかん」とか言い出すけど
2/1/1にすれば先攻腐るし何も問題ない
+1/0に変更するのもいいけど、結局標準2コスでやる仕事量じゃないから嫌い
アリスが目立つから言われてるだけで、フェリアこそがNの安定性のキーだからな
ビショップが必死にアミュレットのカウント減らしたり
ウィッチが必死にスペルブースト重ねたり
ネクロが必死に墓場を増やしても
もしニュートラルデッキに不利って状況になっちゃったら萎えるよそりゃ
リーダーごとの特色活かしたデッキが強いゲームにした方が面白いって
お前の環境だけまだ７月か？今は全部不利ではないぞ。
ニュートラルシナジーなんて強化するぐらいなら
今までの環境に手入れてるだけの方がマシだった
ニュートラルカードばっか入れてるデッキ見てると
「本当にこの方向性で良かったのかな」と見てて虚しくなる。
進化する必要のあるフェリアはどうでもいい
投げるだけのファンファーレで仕事をするカードは全体的に調整しなおせ
全部ファンファーレで良くなるだろ
アリスはナーフじゃなくて完全な別能力にして
もっと面白いNデッキの組み方ができるレジェンダリーにしてほしいなぁ
ただフォロワー強化するんじゃなくて
特定の条件下ではアリス自体がフィニッシャーとして機能するようなものでもいいし
リーダーごとに効果が変わる能力とかでも良い
ニュートラルデッキ本当に強いんだけど、面白くないから組む気になれん・・・
アリスはナーフくるんじゃね
ナーフしてはいWLD終わり、でいいんじゃね
アグロのインフレがパワカの乱立を招いてるってわからないのなwww
8月後半の意見を見返すとアリスは全然ヘイトを集めてなかったし、ナーフされなかったのも妥当
未だにアリスに対応出来ないなんて雑魚だろ、みたいな風潮だった
しかしヴァンプやヘクターにナーフが来てからはやはりニュートラルの強さが顕在化されただろ
アリスは体力バフ無くすだけでいいからナーフしといた方が今後のためになると思う
アリスは4/3/4の性能じゃねぇ
水巫女は5/4/5の性能じゃねぇ
おかしいよ
俺一ヶ月後の未来から来たけどフェリアがナーフされてアリスはノータッチだったよ
アリスとか激励アサコマ辺りと比較すれば明らかにぶっ壊れだからな
適正とかいってる奴はＫＭＲ脳杉
全てのニュートラルカードとシナジーを持つからぶっ壊そうと思えばいつでもぶっ壊せるカードではある
単体で盤面の脅威になる強力なカードが今後ニュートラルに配られないっていう条件付きならアリスはギリギリセーフくらいの強さだと思うけど運営がそれを理解してるといいっすね
アリスナーフ言ってるやつって大体
相手は先行理想ムーブ確定で、こっちは後攻手札事故でしか語ってないんだよな･･･
散々言われてるけど結局これ
しかも凌げば勝ち見えてるし
その後、アリスが手札で育てたＮカードやフェリア進化で
盤面とってくるけどな
ビショップだったらイーグルマンや獅子展開か
序盤中盤と隙がないんだよなぁ
中盤以降は回復しつつ加速して全体除去や6ターン目に全体除去使うクソムーヴで盤面など関係なくなる。
Nの低コスのほうが数多いんだから当たり前だろうアリスに至っては手札にまでバフかけるからな
低コス多いからって先行や１コスやアリスを都合良く引けるとは限らないけどな
PP通りに除去握れる確率よりPP通りフォロワーを出せる確率の方がずっと高いんだから当たり前だろ
頭サイゲームスか？
アリスを４Ｔ目に確定で置ける前提なのに、後手は除去握るの許さないとか頭サイゲ以下でワロタわｗ
先行がアリス引けるのに後攻は除去もロクに引けないの？って話しなのに
何故かPP通りに除去握れるかどうかの話しになってて意味不明
つーか除去なんて1枚握れれば十分だろ
ニュートラルデッキばかりでつまらないけどMP盛れるから仕方なく使ってるわ
アリスナーフ厨はガイジだから一生環境を語るなｗｗｗ
前はこんな奴らばかりだったがね
今月どうなるか楽しみだな
アリスナーフ厨は１回目のナーフ案発表時に「これだけのナーフじゃまだアリスが暴れる！」って言ってて、それが外れてるから馬鹿にされてるんだよ
NヴNウィッチNロNビショ全部で暴れてるんだよなぁ
一回目って字も読めないのか……
本当にヤバイなアリスナーフ厨は
ちなみに君のランク帯はどこだい？マスター帯はＮ軸少ないぞ。
環境も見れないバカがなんか語っててワロタ
自分はアリスナーフ厨だが、当時はナーフは絶対にないと思ってたわ
周りのパーツナーフするだけでサイゲだから放置するだろうと
だから月１ナーフでＮ軸より強いヴァンプ、ネクロはすぐにナーフされると予想してた
そうなりゃどのクラスでも使えて、バフでマウント取れるアリスが復権するって感じだな
このカード放置してたら今後やべえだろ
こんな感じの意見もあったけど、都合が悪いから無視するんだな
ニュートラルデッキに勝つにはニュートラル使うしかないから使わざるを得ない
他は先行アグロかブン回り昆布、ドラゴン以外勝てんし
グラマスでアリスデッキにそんなにあたるか？毎日ミッションしかやってないけどあたっても１日１回ぐらいなんだが。
グラマスはそんなんでも無い。
カード資産のない下の方はアリスだらけなんだろうなあという予想はできる。
まあ実際見てないからわからんけどね。
体感（笑）
参考にもならんよ
実際少ないから仕方ないね。
4tアリス→5tヘクトル
今のアリスこれ以外に強くて成功しやすいムーブあんの？
運営的にはパックの顔になってるニュートラルレジェはそうそうナーフしないだろうなあ
前例作っちゃうと一番手を付けたくなさそうなサイゲの象徴のバハもやることになるだろうし
ゴブリーナーフ前の記事かと思ったわ
あれだな、アリスナーフを語るときは自分のランクを前もって言おう。
下と上で話が違い過ぎるわ。
そんなやつよりバハムートナーフしようぜ！
Nレジェなんて使いやすさもサポート能力もルシフェルオリヴィエレベルでいいのにバハ以降ずっとおかしいからなぁ。
良心的なゼウス君をおかしい性能扱いするのはやめて差し上げろ
ていうか今月末のナーフはなしじゃない？今飛び抜けて強いのいないし、されて蛙ぐらいでしょ、てかニュートラルに限らず対策しないでナーフナーフ騒ぐやつ多すぎでしょ
最近思うが運営よりプレイヤーの方が頭おかしいよ
されて蛙ぐらいでしょ、とか思ってるお前の頭も十分おかしいから安心しろ
ロイジグツってて草
ウルセェ、死ね
お前みたいな奴が頭おかしいと言われているって気づかないのか
正直超越とバハムートいなくなったらそれだけでいい
そういや、均衡の大梟が追加された時、
もしニュートラルが環境出てきたら、終わりだなかと思ったけど、
まさか、本当に出てくるとはな
N弱くなったからエーテル取り戻したいだけだろ
ビートダウンの最強ムーブがニュートラルのみで成立しちゃうって言うのがおかしいと思う
たとえやるにしても今月新パックなら1ヶ月は様子を見るんでない？
サイゲだしバハムートだけは意地でも手をつけないだろうな
するにしても破壊効果消してスタッツ20/20とか別の方面改造しそう
今のバハムートのイラスト神擊じゃ雑魚の方のバハムートなんだが・・・
今かなりバランスはいいと思う。リーダー感の勝率比較しても、差は少ない。
勝率だけでみればN強いけど、全盛期のネクロやドラゴンと比べれば余裕で雑魚。
123アリスなんて決まる確率のが低いっつーの。自分で使ってみろ。
今はバランスがいいって何処見て行ってるの？
Ａランク帯してると５割以上ニュートラルアリスと言う金太郎飴みたいな状態だぞ？
同じリーダーで同じデッキばっか当たるから同一人物と当たったのかと思いまくる状態だぞ？(勿論別人)
４ターン目アリス出されても除去できればいいじゃない！って言ってる人。
５ターン目に２枚目出された時どうすんの？出されたからな？
アリスナーフ論者はデッキの相性ってものを考えないのか
123アリスされるくらいで詰むようならそれはそのデッキがNに不利なだけだろ
ちゃんと対策すれば理不尽に感じるようなことはないはず
確かにやられたら強いムーブだってことを否定するつもりはないが
アリスだって3枚しかないんだから対策カード引ける確率と比べても問題はないだろう
今の環境で多いデッキに対して不利なデッキを自分で選んでおいて
勝てない！ナーフしろ！って、それはない
Nが多いことに文句があるならそれはアリスが悪いんじゃなくて
Nシナジーを前面に押したパックを設計したことに文句を言うべき
Nロにしろ、Nビショ、Nウィッチにしろ
アリスだけで勝ってるわけじゃないんだからナーフはいらん
ナーフばっかしてたらそっちのほうが人離れるわ
自分手に入れたカードがどんどん弱くなっていくんだぞ
ナーフで人もどってきたデータとかはしょせん新環境をお試しに来ただけ
その証拠に、しばらくしたらまた人離れていく