この記事のポイント…
- ある程度のインフレや環境変化は必要だしな 新パック実装されても先攻アグロバースなら今後こそみんな辞めるだろうし
- 飽きさせないためにインフレさせるも、インフレしたせいで飽きちゃったりするから 難しいところ何だなぁ
- 試合が面白ければ多少偏ったところで文句でねえよ 均等でも試合内容ゴミならゴミ
68名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 09:57:05.97ID:5wChlHPba.net
結局どんな環境になっても文句言うだけだろ
上振れた獅子ビショが強いのは前からだし何今更騒いでんだとしか思わんわ
ヴァンプやネクロはまだ強いし、潜伏ロイヤルとかいうクソもある
多様性だけなら今までで一番だろ
結局どんな環境になっても文句言うだけだろ
上振れた獅子ビショが強いのは前からだし何今更騒いでんだとしか思わんわ
ヴァンプやネクロはまだ強いし、潜伏ロイヤルとかいうクソもある
多様性だけなら今までで一番だろ
168名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 10:59:36.42ID:SBEe1A6g0.net
ある程度のインフレや環境変化は必要だしな
新パック実装されても先攻アグロバースなら今後こそみんな辞めるだろうし
ある程度のインフレや環境変化は必要だしな
新パック実装されても先攻アグロバースなら今後こそみんな辞めるだろうし
175名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:03:03.95ID:oO62Vbn80.net
飽きさせないためにインフレさせるも、インフレしたせいで飽きちゃったりするから
難しいところ何だなぁ
飽きさせないためにインフレさせるも、インフレしたせいで飽きちゃったりするから
難しいところ何だなぁ
180名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:04:50.18ID:jJx8lQojd.net
インフレ緩やかで飽きさせないなら新しいギミック増やすしかない
インフレ緩やかで飽きさせないなら新しいギミック増やすしかない
181名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:06:05.85ID:bv3gPQq0d.net
>>180
ギミックつくるための下地作る前にインフレさせたからもう無理だぞ
>>180
ギミックつくるための下地作る前にインフレさせたからもう無理だぞ
190名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:10:13.17ID:PfJisSVK0.net
インフレしようが各リーダーが均等ならいいんだろ
そこが毎回偏るから問題なわけで
覇権一周したから次は均等にしてほしいな
インフレしようが各リーダーが均等ならいいんだろ
そこが毎回偏るから問題なわけで
覇権一周したから次は均等にしてほしいな
200名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:12:54.96ID:bv3gPQq0d.net
>>190
試合が面白ければ多少偏ったところで文句でねえよ
均等でも試合内容ゴミならゴミ
>>190
試合が面白ければ多少偏ったところで文句でねえよ
均等でも試合内容ゴミならゴミ
203名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:14:54.17ID:PfJisSVK0.net
>>200
面白ければって何？
勝率が均等で使用率が均等で色んなデッキと当たることより優先される面白さって何？
>>200
面白ければって何？
勝率が均等で使用率が均等で色んなデッキと当たることより優先される面白さって何？
212名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:19:15.95ID:MyXiRCkd0.net
>>203
今のシャドバがいい例だろ
クラスバランスはまあまあいいけどつまらん
>>203
今のシャドバがいい例だろ
クラスバランスはまあまあいいけどつまらん
226名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:22:57.53ID:g92AyJac0.net
>>212
普通に楽しいわ
>>212
普通に楽しいわ
223名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:21:35.51ID:PfJisSVK0.net
>>212
じゃあいつが楽しかったんだ？
>>212
じゃあいつが楽しかったんだ？
232名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:25:07.76ID:MyXiRCkd0.net
>>223
エボルブ末期かな
冥府とか超越とか相手からしたらつまらんだろうけど使ってる分には選択肢多くて楽しかったわ
>>223
エボルブ末期かな
冥府とか超越とか相手からしたらつまらんだろうけど使ってる分には選択肢多くて楽しかったわ
242名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:27:58.70ID:PfJisSVK0.net
>>232
すまんけど特殊勝利バースが一番クソだったわ
今の方が全然マシ
>>232
すまんけど特殊勝利バースが一番クソだったわ
今の方が全然マシ
254名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:31:34.51ID:MyXiRCkd0.net
>>242
その頃よりアクティブ減ってるやん
特殊勝利がいい訳ではないけど今の単調なゲームよりはマシだと思うけど
>>242
その頃よりアクティブ減ってるやん
特殊勝利がいい訳ではないけど今の単調なゲームよりはマシだと思うけど
294名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:43:45.69ID:PfJisSVK0.net
>>254
減ってるのは特殊勝利じゃなくなったからじゃねえだろ
>>254
減ってるのは特殊勝利じゃなくなったからじゃねえだろ
301名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:46:35.03ID:MyXiRCkd0.net
>>294
いや別に特殊勝利が好きなわけじゃない
今の単調なゲームを改善して欲しいだけ
>>294
いや別に特殊勝利が好きなわけじゃない
今の単調なゲームを改善して欲しいだけ
310名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:48:43.43ID:PfJisSVK0.net
>>301
ていうか冥府超越が好きならもっと使えば良いじゃん
何で使わないのかね
>>301
ていうか冥府超越が好きならもっと使えば良いじゃん
何で使わないのかね
316名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:51:45.15ID:MyXiRCkd0.net
>>310
使ってるわ
流石に飽きるだろ
>>310
使ってるわ
流石に飽きるだろ
319名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:53:29.67ID:PfJisSVK0.net
>>316
てことはお前が飽きただけじゃん
>>316
てことはお前が飽きただけじゃん
321名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:54:17.56ID:MyXiRCkd0.net
>>319
だからさっきからそう言ってるだろ！
>>319
だからさっきからそう言ってるだろ！
214名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:19:25.80ID:p24i5WdcM.net
>>203
自分の好きなデッキが連戦連勝出来る！
思い通りの展開が出来る試合ってことだろ
こういう輩がいう面白い試合っていうのは
あまり構わない方がいい
>>203
自分の好きなデッキが連戦連勝出来る！
思い通りの展開が出来る試合ってことだろ
こういう輩がいう面白い試合っていうのは
あまり構わない方がいい
209名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:17:36.59ID:bv3gPQq0d.net
>>203
試合内容だろ
いろんなクラスに当たってもコイントスメンコじゃ面白くねえよ
>>203
試合内容だろ
いろんなクラスに当たってもコイントスメンコじゃ面白くねえよ
211名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:18:47.06ID:PfJisSVK0.net
>>209
だから面白い試合内容ってたとえばどんなのだよ
先攻勝率は結局53％しかなかったんだから言うほどコイントスでもないし
>>209
だから面白い試合内容ってたとえばどんなのだよ
先攻勝率は結局53％しかなかったんだから言うほどコイントスでもないし
228名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:24:05.13ID:bv3gPQq0d.net
>>211
すまん
よく考えたらシャドバで一達成感のある面白い試合なんて無かったわ
俺が悪かった
>>211
すまん
よく考えたらシャドバで一達成感のある面白い試合なんて無かったわ
俺が悪かった
231名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:24:52.25ID:PfJisSVK0.net
>>228
そういうレスが一番つまんないけどな
>>228
そういうレスが一番つまんないけどな
241名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:27:54.31ID:bv3gPQq0d.net
>>231
いやだってこのゲームプレイヤーの介入できる余地もともと少ないのにさらに少なくなっていってんじゃん
面白くなくて当たり前じゃね？
>>231
いやだってこのゲームプレイヤーの介入できる余地もともと少ないのにさらに少なくなっていってんじゃん
面白くなくて当たり前じゃね？
246名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 11:28:32.15ID:PfJisSVK0.net
>>241
それはお前がコピーデッキばっかり使ってるからだろうな
>>241
それはお前がコピーデッキばっかり使ってるからだろうな
460名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 12:43:26.63ID:70uderZO0.net
個人的には今の環境結構いいと思うけどコピーデッカー多すぎて使用率偏るのがな
個人的には今の環境結構いいと思うけどコピーデッカー多すぎて使用率偏るのがな
465名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 12:45:47.14ID:oabVEJd/0.net
>>460
コピペデッキ多いのはカードゲームの宿命やし仕方ない
>>460
コピペデッキ多いのはカードゲームの宿命やし仕方ない
479名無しさん@シャドウバース速報2017/09/04(月) 12:49:17.62ID:BiCh1dYEa.net
>>460
コピペがなくなっても強い奴は行き着くデッキ同じだからな
>>460
コピペがなくなっても強い奴は行き着くデッキ同じだからな
参照元：http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1504474226/
糞デッキランキングベスト5
1位潜伏ロイヤル 2位超越 3位イージスビショップ 4位パチンコドラゴン 5位ダリス
異論あります？
ダリス以外は全く異論ないぞ、あとはアグヴァンがねえわ
アグロヴァンプのこと忘れてました。すみません
ダリスは力比べから何もさせなくさせるのでまぁまぁ糞かと
セラフは6位ぐらいですかね
相手の先攻アグヴがない
潜伏と超越逆じゃねとは思った
後はダリスが抜けてアグヴァンかなー
全盛期冥府が抜けてる
どれも五十歩百歩だな・・・
個人的には１・エイラ ２・超越 ３・潜伏 ４・イージス
小回りの効く複数体除去と小さな回復を全リーダーに配ればアグロは減るだろ
アグロ使っててたまに当たる後攻コンネク地味に辛いぞ
双撃やらティアやらライオンやら
コントエルフの間違いか？
節子、それネクロやない、エルフや。
エンハンスしなくても強いカードにエンハンスつけるゴミ運営
なお新弾でも反省しなかった模様
新しいギミックが必要なのは当然だが結局序盤の手数の少なさが問題なんだよな
ハースの場合、「ヒロパを使うか手札を消費するか」と序盤でも選択肢が２つに分かれるのに対して（後攻のマナコインがある場合３つ）、対してシャドバはほぼ選択肢が１つしかないからな、終盤でようやく選択肢が２つ以上に分かれる
それが引きゲーに繋がってる大元だからせめて相手ターンに妨害できるギミックか、最も可能性は低いが手札消費を防ぐヒロパの実装だな
デッキ枚数に対しての初期ハンドの少なさから他のカードゲームより運要素大きいのは否めないよな
バランス調整は必要だろうが、ハンド枚数1枚増やすかヒロパ実装するかしてほしいわ
シャドバなんて相手ターン中に寝てても勝てるしな
単なるポチポチゲーと何ら変わらないわ
自分が勝てないから面白くない定期
んな奴そもそもカードゲームやること自体続かんだろ。
負けても反省点があったり、相手のプレイングがうまくて負けたとか負けても面白い試合はいくらでもある。
逆に勝っても負けても引き運だけみたいなゲームは勝ちまくってもつまらん
デッキ枚数の多さと初期ハンドの少なさから
勝っても引き運良かったか相手が事故っただけ
負けても事故ったか相手が引き運良かっただけ
ってパターンが多いからそら最初の１～3ターンで勝敗がほぼ決まるアグロ増えるわ
手札が増えても運ゲーと思ってる部分は解決しないだろうな
仮に手札増えてどちらも理想ムーブが出しやすくなった後、不利になったら返せない運ゲーだってなると思うよ
勝敗で面白さを語る定期。
勝ってても面白くないゲームとかないのかな。
新弾にはどうしても環境変化という使命を背負わされるからな
今までいろんなカードがナーフされたがじゃあ最初からその効果のカードが発表されてたらそれはそれでクソカードよこすな結局前環境＋アルファじゃねーかと叩かれまくっただろう
そういう意味では故意的にリーダー強化を一周回らせたのも効果はある もちろん犠牲もあったが
ビショがDRKでメタゲームに加わった以外は、TOGまでエルフロイヤルウィッチ中心でメタゲーム回して、3リーダー制って散々叩かれてたからな
TOGとWLDはやり玉に挙げられるが、DRKとROBで紙束押し付けられてたネクロドラゴンヴァンプとエルフロイヤルウィッチのカードプール格差を考えると、しょうがないもんがあったわ
仮にTOGとWLDなくて、全クラス均等に強化してたら、いまだにエルフロイヤルウィッチだけで延々メタゲーム回してる状態から脱却できなかったのが容易に想像出来る
壊れだ！ナーフしろって言ったり、つまらん！インフレさせろって言ったり忙しいな
ゴミ運営ゴミ運営って言うけど、シャドバのユーザーも相当なゴミだな
まともなユーザーはゴミ運営に見切りつけてるしな。
類は友を呼ぶんだ
ゴミみたいなユーザー以外はTOGで死滅してる
そもそも先攻が有利なのは先に動いた方が有利なシステムに問題があるんだよな
相手のターンに何も出来ないから出したらそれだけで有利になるファンファーレや疾走を止められない
でファンファーレ持ちが多くなりすぎている今はコントロール側が後手にならざるをえない
マジで自動発動のトラップカードみたいなのでファンファーレ止めるようにした方がいい
トラップも先に置ける先攻が有利になりやすい
何でもストレスとか対話とか言う人がトラップを体験したらこの上ないストレスだと思うがな
そもそもROBとか後攻有利だったからずっと先攻有利なシステムではないけどな
だからファンファーレ持ちが増えたって書いたじゃん
最初は少なかったから進化処理で間に合ってたけど増えたせいで進化じゃ対応しにくくなったわけ
進化権の数が後攻有利の理由、すなわち進化時効果と突進による除去が多い、ってのがあったのに、今じゃ進化が切れる7T目以降は盤面干渉が出来て当たり前じゃん？進化権の数の差がほぼ意味なくなってるのよ
ただトラップも結局先攻が先に置けるのは事実
だからトラップを置けるも進化と同じようにタイミングを設けて置けるのは後攻が先ってすればいいんじゃない？
序盤のファンファーレ除去は良くないけど後半はある程度は返せないとコントロールとかランプする意味ないでしょ
後半で進化権がいきないと言うのもちょっと違和感かな
トラップ系はコストありだとアミュと同じでテンポロスになって使われないと思う
コストなしだと大量配置からのオズとかそれこそクソゲーやろ
調整はしてほしいがその解決がトラップとは思わん、新たなギミックとしてはいいけどね
ただ何度も言うがストレスとか対話だとか言う人がトラップに耐えられるとは思わん
ストレスは知らんが対話って言ってるやつは相手が盤面無視（潜伏ロイヤル）、またはこっちが相手の盤面をどうこうするものじゃない（超越）を差すからトラップは問題ないだろ
フォロワー除去しようとしたらトラップ
顔面いこうとしたらトラップ
ファンファーレ使ったらトラップ
何もできずにターンエンド
フェイス殴られ負けもしくはトラップ合戦の泥沼化
こうなったら対話がない、ストレスだナーフしろって言うでしょ
そうならないように調整すればいいじゃん
何でお前の考えるトラップはそんなに万能なんだよアホか
なら聞くけど潜伏ってそんなに万能なんか
別に万能にしろと思わないが
結局されたときだけ誇張するし
使いづらければ文句言うし
ギミックとして増やすのは構わないけど潜伏ごときで対話がーって言う人が何も言わないわけないでしょ
対話がーって言う奴に聞けよ本当にトラップが嫌かどうか
全部お前の想像じゃねえか
何勝手に切れてるか知らんがずっとそう書いてたやん
そんな間違った想像でもないと思うんだが
というか、それならトラップでファンファーレが止まるも妄想やん
トラップでファンファーレが止まるってのはそういうシステムやカードが来たらいいっていう提案
妄想とは違うだろ
対話がっていう奴が～しかお前は言わないがお前自身はトラップをどう思うんだよ
いや、それも調整はしてほしいけど、その解決がトラップとは思わん、新しいギミックとしてはいいけどねって書いたんやん……
いや1点の重さを考えながら緻密な戦略練るカードゲーの方が好きだったんだが
使用率1位がレジェンド連打なのに低勝率のランプドラゴンなあたり
シャドバユーザーは全くそういうの望んでないようだ
バランスが良ければ面白いならじゃんけんは神ゲーなんだよなー
獅子ビショの上振れくらってるときとか遊戯王の先行封殺やられてる位イラつく
いや・・・遊戯王の場合手札誘発ある分マシなのかもしれん
コスト踏み倒し系の調整もできないんなら相手ターンに妨害できるギミックだせやゴミ開発
冥府・超越・アグロの環境嫌いじゃなかったけどねえ。フィニッシャーとしてイージスやダークアリス、バハムートはお手軽すぎて糞だと思うわ。
後手の方が有利になりやすいエルフの双撃は良いデザインしてると思うよ。ちょっと強過ぎな気もするけど。
面白いゲームってのはプレイングが介入するかどうかだろ
実際初期手札が少ないせいでつまらないと思ってるユーザーの殆どは「特定のカードを引いたから勝った、引けてないから負けた運ゲー」と感じてるんだと思うよ、しかもそれが8.9ターン目とかにあるんならまだしも3.4ターン目に毎度の如く起きりゃそりゃ楽しくないわ
カードゲームの癖にプレイングの一切ないポチポチゲーと変わらんのなら同じポチポチゲーでもイベントやキャラに魅力があるソシャゲに人は流れるのも当然なんだよなぁ
それを解ってくれない人が多くて疲れる
対策考えてメタ張るより理不尽押し付ける方が強いし効率もいいからなー
そら数値上良環境でもつまらんつまらん言われるわ
やっぱり新しいギミックが必要なんだろうけど、それより先にクラス間のパワー差を調整してからでないと駄目だろうな
カードゲームってそういうもんだぞ
DCGより複雑な効果を持っているTCGの方がその傾向が強く
初手で勝負の結果が決まることも珍しくない
勝っても自分の力で勝った気しないし
負けても自分のせいで負けた気しないなこのゲーム
負けるとき：どうやっても返せねぇ、クソゲーだな
勝つとき：おら理想ムーブだ！ ……返せんか、そうか
ようは、相手との対話がないんだよね、勝つときも負けるときも
こちらを選択した、だから勝てた(負けた)とならず、理想ムーブするか、されるかばかり
対処不能な動きが多すぎて、勝つときも負けるときも理不尽さしか感じられない
理不尽ムーブの押し付け合いで盤面取ったり取られたりなんかの駆け引きが全然ないからね
読み合いとかが全くないゲームだからな
これでインフレが必要とか言ってる奴は脳死で勝てるようなデッキ以外使えない奴なんだろうな・・・
インフレとかじゃなくて単純にメアリーとかディスカードとか、ああいう面白味のある効果のカードが必要なんだろ
それを、そうかインフレが必要なんだ！！って結論付けるのはクソキチにも程があるわ
ゴブリーアリスなんかはどう考えても一ミリ足りとも面白くなかっただろうに
それなのにインフレが〜ってクソキチかよマジで
全体除去がこのゲーム少なすぎるから結局はコントロールよりもアグロ寄りのデッキの方が強いんだよな。
ナーフしても結局ニュートラル先制環境変わらないし本当終わってるわ。
全体除去が少ないというより顔面謎3点と疾走が多すぎるんだよなぁ…
要するに環境つまんないから一新する為にスタン落ち早くしろっめ事でしょう
スタン落ち導入してるハースは今良環境ですか？
スタン落ちはインフレが抑えられるからクソのミルフィーユは防げるんだよ
スタン落ちはインフレ抑制じゃないからな
スタン落ちでインフレが抑えられるはさすがにないわ
ハースストーンはスタン落ち導入してからインフレ加速したんだが
それはスタン落ちじゃなくてカードデザイナーが無能なだけじゃないの
それはスタン落ちじゃなくて禁止制限だろう
禁止制限の遊戯王はもう地層レベルにクソが堆積しているのですがそれは…
世界を取ったデッキが全盛期以上の力でもなお新テーマに負ける世界だぞ
強くしないと買わなくてよくなっちゃうからね
ソシャゲ運営は慈善事業ではないよ
ローテーション導入すればインフレしなくてもいいけどみんなローテーション制度嫌いみたいだし
ローテーションが嫌いなんじゃなくて、雑に強化されるから嫌なんだと思う。
このゲーム、強化されたリーダーの動きがいちいち面白みにかけるから
ローテーションしてもリーダーバランスだけ悪くなって誰も得しないんだよ。
言いたいことはいっぱいあったけど
なんか、もうどうでもいいや
縦にインフレするんじゃなくて横に広くインフラ整備して欲しい
１つのデッキをより強化するんじゃなくてそのデッキの選択肢をより多くしてデッキ構築を広げたり。
後定期的にランクマとは別に勝ち数などによる報酬があるイベントとして縛りなどを設けたイベントマッチ？的なのをしてくれたらな良いなぁ…
バーンと疾走が多すぎてソレがないクラスが割食ってるんだよなその結果アグロが事故が少なって強い、ミッド~コントロールの中高コスト帯が多くなると事故率が跳ね上がってどうしようもなくなると
どう考えてもヴァンパイアです、本当にありがとうございました
今の環境で対策できないデッキなんてないんだから嫌いなデッキがあったら勝てるように構築すればいいだけでしょ
Ｎビショや潜伏ロイヤルに何もさせてもらえないって……かんたんにメタれるんだから構築段階から対策しとけよって話
構築を考えられないコピペデッカーとすべてのデッキに有利つけたいやつが文句を言うのはどうかと思う
先攻ガン回り潜伏ロイヤルに対策ってあるの？
4ターン目5/5、4/4、4/4が並ぶビショよりはだいぶ楽やろ
先攻ガン回りなら後攻もガン回りが条件だけどＮ軸なら止まるよ
Ｎ軸なら１ゴブリン２ユニコ３グリームニルor御言葉４アリスorリリエルユニコorティナ５ヘクトルでいいね
昆布ならガン回りしなくてもいつものように黙示録と回復除去を投げつけてるだけでいける
うん、で、その後攻ガン回りは確率的に潜伏ガン回りより確率高いのかな？
潜伏ガン回りはコスト通りにカード出せればほぼ問題ないけど
つーかユニコグリームニルあれば大体止まるわ
だからユニコグリームニル引く確率とアグロが2、3コス（何でもいい）引く確率は後者の方が高いよねって話しなんだけど理解出来てる？
結局解決策があっても安定して引けなきゃ意味ないんだわ
安定して対策できる潜伏デッキとかもう存在意義ないじゃん
潜伏ロイヤルVSニュートラル軸のデッキて
もはや潜伏側が勝率37%とかだぞ
先攻限定でも42% 普通にカモ
先攻4T獅子二対5Tお茶会6Tガルラを安定して返せる構築アドバイスくれどうぞ
先攻4T獅子二対の３体を返せるのは黙示録だけ
おじいさんおばあさん３連続進化で２体ずつ除去すれば後攻６Tに全部消える（体力は２しか残らない模様）
ありがとうございます！
さっそく爺婆3積みのコンロ組んできます！
インフレさせないのが正解。修正前最新弾でヴの4コスがワードロ裁きベルフェの3択からゲンコツガイジ一択になったようにインフレカード追加するとカードプールは増えたように見えて実際減るんだよ
言うてインフレしなかったらニュートラルバース続行やしなぁ…
前から言ってるがティナ系のアンチNカードをスペルで増やせばアリスもメタ循環の一パーツとして正常な位置に戻る