シャドウバース アリスはナーフしなくてホントに良かったのか！？今は見ないけど2ヵ月後にまた暴れる可能性を秘めている？
53
この記事のポイント…
- アリスとドロシーみたいに人気だからナーフされなかったフォロワーずるいわ
- 今の強クラスがアリス使ってない現状でアリスナーフしてもな
- 横展開出来ないとアリスとかバフ系は弱いからなぁ。そら居なくなるだろう。
443名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 00:45:45.04ID:mQ+ew2cL0.net
アリスとドロシーみたいに人気だからナーフされなかったフォロワーずるいわ
こいつらはどう考えても使用率やばかったろ
アリスとドロシーみたいに人気だからナーフされなかったフォロワーずるいわ
こいつらはどう考えても使用率やばかったろ
539名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 01:25:18.43ID:k7A41MD6d.net
アリスナーフしろアリスナーフしろと騒がれてたけど結局今の環境全然いなくなったな
ロイヤルが使うと思いきや１位カエルイナゴばっかりだし
アリスナーフしろアリスナーフしろと騒がれてたけど結局今の環境全然いなくなったな
ロイヤルが使うと思いきや１位カエルイナゴばっかりだし
544名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 01:26:46.04ID:+Bf3rZDBp.net
アリスは2ヶ月後にまた暴れんだろ
そんでナーフしとけよって言われるまで見える
と言うかそれしか見えない
アリスは2ヶ月後にまた暴れんだろ
そんでナーフしとけよって言われるまで見える
と言うかそれしか見えない
552名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 01:28:18.58ID:8tdPr0qt0.net
アリスなんてまたいつ暴走してもおかしくない
普通ならそうさせないかもしれないけど普通なら
アリスなんてまたいつ暴走してもおかしくない
普通ならそうさせないかもしれないけど普通なら
615名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 01:43:26.80ID:50nV6jW50.net
先行バースの原因がアリスのバフなのにそこ一切手付かずなんだから解消されるわけねえんだよな
先行バースの原因がアリスのバフなのにそこ一切手付かずなんだから解消されるわけねえんだよな
616名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 01:43:51.34ID:rXQ2yUiC0.net
>>615
アリスはもう死んでるぞ…
>>615
アリスはもう死んでるぞ…
622名無しさん@シャドウバース速報2017/08/05(土) 01:44:37.79ID:cPhdQJzEM.net
>>615
アリスなんていま先行で出されても怖くねーわシャドバを舐めんな
>>615
アリスなんていま先行で出されても怖くねーわシャドバを舐めんな
48名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 01:04:33.02ID:cRku6okC0.net
スノホワよりアリスヘクターイージスってクソカードのそっち優先しろよ
スノホワよりアリスヘクターイージスってクソカードのそっち優先しろよ
50名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 01:05:21.70ID:TpTSvCkVd.net
>>48
未だにアリスに文句言ってるってマジ？
>>48
未だにアリスに文句言ってるってマジ？
57名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 01:07:00.90ID:2xlKvSzO0.net
今ってアリスの文句言うと単発で叩かれる感じ？
つまりサイゲはアリスのナーフはするつもりないって事か
今ってアリスの文句言うと単発で叩かれる感じ？
つまりサイゲはアリスのナーフはするつもりないって事か
62名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 01:07:58.27ID:noeNsiI3p.net
アリスとかもう見ないんですが、、、
まだ文句言ってる奴ってマジ？
アリスとかもう見ないんですが、、、
まだ文句言ってる奴ってマジ？
112名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 01:16:12.96ID:/YGqkeond.net
今の強クラスがアリス使ってない現状でアリスナーフしてもな
今の強クラスがアリス使ってない現状でアリスナーフしてもな
363名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 02:15:31.13ID:VEZwk5jQ0.net
>>112
まぁな
もう野獣かNウィッチ位しかアリス出て来てないな
>>112
まぁな
もう野獣かNウィッチ位しかアリス出て来てないな
219名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 01:38:16.58ID:RoYlKKGs0.net
ゴブリーナーフだけで123アリスをほとんど見なくなるってすごいよなぁみんながゲロ吐くほどの最強ムーブだったのに
ゴブリーナーフだけで123アリスをほとんど見なくなるってすごいよなぁみんながゲロ吐くほどの最強ムーブだったのに
224名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 01:39:02.40ID:noeNsiI3p.net
横展開出来ないとアリスとかバフ系は弱いからなぁ。
そら居なくなるだろう。
横展開出来ないとアリスとかバフ系は弱いからなぁ。
そら居なくなるだろう。
284名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 11:07:58.25ID:pvsh9aqn0.net
アリスが看板だからってナーフしないのはアリっすかね？でもゴブリー亡き今消えてるしアリと言えばアリっすね。
アリスが看板だからってナーフしないのはアリっすかね？でもゴブリー亡き今消えてるしアリと言えばアリっすね。
285名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 11:08:03.44ID:iHHz5Q0m0.net
ニュートラル強化をテーマに掲げてその中心にアリスをすえたんだからナーフできるはずがないわな
まあアリスほとんど見なくなったから結果的にはナーフの必要なかったんだろうけど
ニュートラル強化をテーマに掲げてその中心にアリスをすえたんだからナーフできるはずがないわな
まあアリスほとんど見なくなったから結果的にはナーフの必要なかったんだろうけど
327名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 11:23:53.60ID:WfakGOFL0.net
>>285
ゴブリーに変わる３コスニュートラルが出てきたら一気に返り咲くのは明白
それぐらい潜在的にやばいカード
>>285
ゴブリーに変わる３コスニュートラルが出てきたら一気に返り咲くのは明白
それぐらい潜在的にやばいカード
650名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:38:30.73ID:PkSAH3SDa.net
アリスは適正とか言っちゃう時点で
おかしいとかじゃなくて
シャドバの事どうでもいいと思ってるのがわかって辛い
MTG以外の事は本当にどうでもいいんだろうな
アリスは適正とか言っちゃう時点で
おかしいとかじゃなくて
シャドバの事どうでもいいと思ってるのがわかって辛い
MTG以外の事は本当にどうでもいいんだろうな
675名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:43:21.66ID:0Juki8IC0.net
>>650
でもゴブリートーヴナーフでアリスは環境でそんなに見なくなったんだからアリス自体は適正だったんじゃん
考えは間違ってない
>>650
でもゴブリートーヴナーフでアリスは環境でそんなに見なくなったんだからアリス自体は適正だったんじゃん
考えは間違ってない
683名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:45:16.39ID:xBJWvLET0.net
>>675
リノセウスの時と同じ流れやなそれ
>>675
リノセウスの時と同じ流れやなそれ
690名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:47:08.13ID:khLdBYa2p.net
>>683
ニュートラルは今後アリス前提でカードが作られるな
>>683
ニュートラルは今後アリス前提でカードが作られるな
693名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:48:10.32ID:KXVNkPSe0.net
>>690
ニュートラルは割りと調整上手く行ってたのにな
あ、グリームニルとバハは知りません
>>690
ニュートラルは割りと調整上手く行ってたのにな
あ、グリームニルとバハは知りません
688名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:46:51.49ID:AWdIa7Bld.net
アリスは相対的に適正だからセーフだぞ
アリスは相対的に適正だからセーフだぞ
691名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:47:33.64ID:E1xjB38Ed.net
1プレイヤーとしてアリスを適正だと言う意見なら納得だけど、それなら看板カードだからとか言う必要なくない？
1プレイヤーとしてアリスを適正だと言う意見なら納得だけど、それなら看板カードだからとか言う必要なくない？
702名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:49:21.76ID:0Juki8IC0.net
>>691
看板カードってのは大いに関係あるよ
MTGなんかはフレーバーをとても大切にするTCGでもあるし、看板カードの扱いがTCGとしての良さ（環境バランスだけではない総合的な”良さ”）に関係することもわかってるからそういったんだろう
>>691
看板カードってのは大いに関係あるよ
MTGなんかはフレーバーをとても大切にするTCGでもあるし、看板カードの扱いがTCGとしての良さ（環境バランスだけではない総合的な”良さ”）に関係することもわかってるからそういったんだろう
715名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:52:26.15ID:E1xjB38Ed.net
>>702
それは適切な環境の中でなら言える事であってあんな糞みたいな状況でまかり通る考えじゃないと思うんだけど、そこんとこどうなの
>>702
それは適切な環境の中でなら言える事であってあんな糞みたいな状況でまかり通る考えじゃないと思うんだけど、そこんとこどうなの
720名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:53:24.18ID:NhjlaDO20.net
>>715
1レス目と2レス目の論点が微妙にズレてるよ？どうでもいいがな
>>715
1レス目と2レス目の論点が微妙にズレてるよ？どうでもいいがな
737名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:56:47.63ID:E1xjB38Ed.net
>>720
いや、だからあんな糞みたいなムーブがのさばってる中で看板カードだからとか
1個人としてアリスを適正だと思うのは構わんけども、現在進行形で人減ってる状況でお前そんな事言うてる場合ちゃうやろって話
頭いかれてるわ
>>720
いや、だからあんな糞みたいなムーブがのさばってる中で看板カードだからとか
1個人としてアリスを適正だと思うのは構わんけども、現在進行形で人減ってる状況でお前そんな事言うてる場合ちゃうやろって話
頭いかれてるわ
754名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 13:00:23.04ID:NhjlaDO20.net
>>737
今アリスナーフしたら笑うけどな
>>737
今アリスナーフしたら笑うけどな
723名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:53:54.29ID:0Juki8IC0.net
>>715
今が適切な環境になったかはさておき、アリスが猛威を振るわなくなったことは確かなんだから、アリスに関してだけは看板カードだからという理由で積極的なナーフは避けたことには問題はなかったと言えるでしょ
>>715
今が適切な環境になったかはさておき、アリスが猛威を振るわなくなったことは確かなんだから、アリスに関してだけは看板カードだからという理由で積極的なナーフは避けたことには問題はなかったと言えるでしょ
692名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:47:50.70ID:JPh2E6AH0.net
アリスとか残しておいて良いことないと思うんだけどな
アリスとか残しておいて良いことないと思うんだけどな
721名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:53:28.62ID:hzmfAP+ea.net
123アリスはまだまだクソ強い動きだよ
みんなニュートラルバースに飽きたから今は使われてないだけ
123アリスはまだまだクソ強い動きだよ
みんなニュートラルバースに飽きたから今は使われてないだけ
736名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 12:56:39.16ID:KaBgRaNRM.net
トーヴゴブリーのないアリスなんか糞雑魚なんだが
お前らシャドバしてないから知らねえかｗ
トーヴゴブリーのないアリスなんか糞雑魚なんだが
お前らシャドバしてないから知らねえかｗ
769名無しさん@シャドウバース速報2017/08/06(日) 13:03:31.98ID:Yak3n1iK0.net
アリスは消すべきだったよ
現環境だけ見るならナーフは必要なかったかもしれないけどね
超越やリノと同じく後々のカードデザインに影響を与えるカードだから俺が開発なら容赦無く切ってた
でもサイゲだから先を見据えられず今だけを凌ごうとしてクソ采配を行なってしまったんだ😂
アリスは消すべきだったよ
現環境だけ見るならナーフは必要なかったかもしれないけどね
超越やリノと同じく後々のカードデザインに影響を与えるカードだから俺が開発なら容赦無く切ってた
でもサイゲだから先を見据えられず今だけを凌ごうとしてクソ采配を行なってしまったんだ😂
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1501978747/
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1501948161/
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1501852975/
この看板なんか「命日」とか書いてあるんですけど
3ターン目の動きがちょっと弱くなっただけで123アリスはまだまだ理不尽な強さよ
おまけにフェリア進化されたら即降参
新パックでニュートラル強化されたら再びニュートラルバースになるんだから、今のうちにこのアリスフェリアはナーフしとけ
この前配信みてたら、後攻取ったのに除去カードも探しに行かず3枚キープして
（1スキップ）23アリスただ見てるだけになって「ガイジムーブ、アリス強すぎ」とか言ってる奴いたわ
やっぱアリスナーフ言ってる奴ガイジだわ
配信者とか一部除いてほぼガイジじゃん
インフレしてる中だとアリスは相対的にそこまでやばくはないぞ
確かにアグロ系の中では最強クラスのムーブができるけど、すごい勢いで手札減ってくから６ターン以降の動きが壊滅的に弱くてアグロらしい使用感に落ち着いてると思う
そこからファントムキャットや野獣に繋いでクラスごとに多少味が変わるのも悪くない
まあ次の段でニュートラルに低コス横展開系やドロー内蔵低コストなんかが来たらまた壊れるけどね
未だにアリスナーフとか言ってるエアプがいてMAX大草原
シャドバやってないのはいいけどエアプ晒すのもその辺にしとけよ？
2,3コストの強ニュートラル再来でまたぶん回るんだろうな。
ニュートラルメインのカードパックとかもう勘弁。
例えばどんなカードが来たら強くなると思う？
ファンファーレで展開やラスワで展開以外で
ちなみにアリス関係なしにぶっ壊れカードは例に出しちゃだめだよ
運営の大好きな潜伏あたりじゃね
ランダム除去
対象不能能力
効果ダメージ無力
攻撃されない能力
突進のようにニュートラルに少しずつ追加されるだろう
2コスト アミュレット カウトダウン2
ラストワード ファイターとゴリアテを場に出す
コスト6 4/6ファンファーレ
ベルエンジェル2枚を手札に加える
ドロシーは上ルーンのようなブースト+除去が安定するカードがなければ暴れない
アリスは活用するには構築を制限することになるし、1枚で成立しないカードでクラスカード増えると効果を発揮しない
結局上振れなだけウロボ、倉木とはレベルが違う
123アリスできなくても害悪レベルの強さなのかという話
アリスは普通にナーフするか存在を抹消しとくべきだったわ
こいつがいるだけで今後低コストニュートラルにアセンティックとかオースレスのような展開要員は一切出せないって言ってるようなもんだからな
今強い弱いとなじゃない。ゲームの癌だよ。このゲーム癌だらけの末期だが・・・
そもそもそんなカード出すな
ロイヤルが特性奪われまくるだろーが
低コスニュートラル横並びが出せないことってそんなにゲームとして致命的か？
あとそれ獅子にも同じこと言えるでしょ
ニュートラルにそんなカード誰も望んでねえよ
タイムレスウィッチとレディスエンジェルはニュートラルでいいかな
こういうまともな人間な振りしたナチュラルなガイジが沸き始めてる時点でゲームの末期かもしれんけどな。。。
単純に今は除去過剰状態だからだろうな
疾走も潜伏も無く、ファンファーレもないニュートラルフォロワーが活躍できない
ステータス上げても除去で一発じゃ意味が無い
今の除去全盛期が終われば一気に巻き返してくるだろ
単に今の流行りデッキの殆どが「アリスメタ」になってるだけ
カード性能自体は完全にぶっ壊れだよ
ほぼ全員の認識が「アグロ環境」なのに「除去過剰環境」って何言ってんの君状態
どんな環境でも初期のカードが少なかった時期以外に除去が少なくなるような事なんかないでしょ
ゴブリーナーフの時点でアリスなんか使われなくなるの読めない時点であれなのに未だに騒いでる連中はガガいのガイジすぎないか
破滅の誘導者 メリス
ニュートラル ６コス ５・５ 進化後７・７
ファンファーレ 自分の場と手札のニュートラルフォロワーを＋２・０し相手の場と手札のフォロワーの攻撃と体力をー０・２する この効果で体力が０になったフォロワーは破壊される（手札のフォロワーならそのカードを捨てる）
召還時「破滅の世界・・・破壊の世界！」
攻撃時「この剣を血で染めてよ！」
破壊時「待ってるから早くきてね？」
進化時「この世界を壊さないと！」
アリスなんて環境から消えた奴はどうでもいいから先攻アグロをどうにかしろよ
アグロうざいならメタればいいじゃん
ビショかヴァンプで回復盛れば８割勝てるでしょ
それだけで簡単に勝てるアグロなんて秘術アグロだけだぞ
そうか？ヴァンプでやってるけどアグロヴァンプとフェイスロイヤルにはかなり勝ててるんだが
特に緋色が追加されたのがでかい
超越、ランプ、イージスとかにはまず勝てないがそこはメタゲームだしアグロ多い今はそこそこＭＰ盛れてるんだけどな
ゴブリーいないと普通に返せるな
やっぱリリエルって神だわ
アリスが再び暴れるとしたら、それは低コスで横に並べられるカードが来た時、でもゴブリー以上のカードなんて出ないでしょ
あとはニュートラルの5〜6コスあたりに疾走が来たらヤバいか
あと潜伏系の低コスかなきたらやばいの
正直破壊されなければそれだけで脅威なんで2/0/4守護とかでも相当面倒なことになりそう
今のカードプールだから鳴りを潜めてるだけだと思うわ
悪魔の像「……」
そいつヘルス3じゃね？
そういう奴って確かに生き残りやすいけど、アリス来なかったらクソ雑魚じゃん
特定のカードとのコンボに頼りきってるカードなんて使えなさすぎる
ゴブリーの件でサイゲ側もわかってるだろうし、ニュートラルさえ気をつければいいし低コスで同じような過ちはしないだろ
5コス以降なら別段1/1のバフかかっても処理はできるわけだし
この運営はその過ちを繰り返してくれるよ、期待を逆方向に上回ることに関しては天才的だから
次はニュートラル強化じゃないからどのみちインフレに取り残されるの明白だからナーフする意味ねぇよ
ナーフしたらニュートラル軸しか道がない雑魚リーダーが現状困るだけや
てかニュートラルレジェンド自体もうやめちまえよ
高コストだすとドラゴン専用になるし低コストになると今回みたいなクソゲーになるし良い事なんてなにもない
そもそもニュートラルで環境の調整をしようとしてること自体が間違いよ
分解したいからナーフしろ
アリスもフェリアもついでに魚も、ニュートラルだらけのデッキでも強いデッキが作れる今だけが旬のカードであって、強いのは今だけ
最強のサポートであるゴブリーが同コストになった時点で相応の強さにすでになってる。
ゴブリー寄りアリス下方とか言ってる奴はビショップのピカピカで悪さしたいだけだろ
追加カードで各リーダーに強い低コスト出るたび相対的に弱くなるし、ティナ見たいなニュートラルメタカード増やして調整だってできるんだし、今アリスが強いと思うなネガティブキャンペーンするより使って勝てば良い
今は先攻１２３アリスされても２ターン目2/2か除去スペル３ターン目除去スペル４ターン目ティナやら禿やらゲンコツやらで完全に盤面取り返せるからな
アリスムーヴはまだ強いけど普通に対策出来る範疇ではある
本当にアリスナーフ言ってた奴は今後環境を語らないでくれ
今でこそアリスナーフの理由に「今後暴れる可能性がある」とかそれっぽい事言ってるが、ナーフ発表当時は9割以上が「123アリスがまだ強い」しか理由言ってないからな
しかも今回のニュートラル関係のカードが多いパックですらもうアリス見ないのに、今後の普通のパックでアリスが暴れる可能性なんかほぼ有り得ないっていうね
アリスナーフ言ってた奴らはロクにシャドバやってないエアプガイジだったと思いたい
普通にやってたんならゴブリーナーフでアリス落ち着くって気づくだろうに
彼等は強いからナーフして欲しいんじゃなくてムカつくからナーフして欲しいんだよ
感情先行だから派手な効果のカードにしか目がいかない
Nヴだって倉木ナーフすればトーヴ放置でいいとか言ってる奴すらいたんだぞ
リノエルフとニュートラルエルフでランクマ潜ってるけど
リノエルフじゃ対ネクロが絶望的だからまだ戦えるNエルフのキーカードアリスはすごく助かってる
アルベナーフ勢みたいだ
強いは強いけど、アリス入りを想定したら結構N寄りにしないと弱いし、全デッキにそういうパターンが出来たんだなってくらいにしか思わん。
クラスカードの方が強い場合も多いし・・・・ロイヤルエルフさん？
アリスナーフしたら誰にも使われないゴリアテさんが増えるだけだろ
するにしても5/4/5とかにして進化ターン前に押し付けられなくするぐらいだな
アリスが強かったのは上揺れNムーブもそうだがNヴァンがアリスの最大の弱点である「Nが少ないと効果を発揮しないがそのNにドロー効果やキャントリ持ちが少なく除去を徹底されると息切れしやすい」をバフォ倉木が露呈する前に埋めてたからだろ
現にハンド一枚での展開を弱めて後続の圧倒的強さを消したら見る影もなくなったじゃねーかよ
いまだに使ってるのがニュートラルに頼らざるを得ないNエルフとドローキャントリ持ちが別に確保しやすいNウィッチなのがいい証拠だろ
アリスなんかより環境とってるネクロヴァンプのカードナーフしろよ
アリスナーフする前にヘクターナーフしろバーカ
このゲーム早く終わらせたいなら
ガイジと社員に乗っかって強カードは適性といい続ければいいな
間違っても要望や改善点は書き込んではいけない
負け惜しみもそこまでくると天晴