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この記事のポイント…
- ネクロ流行ってるけど、あの型ならダリスで完封勝利できそう
- ヘクターゾンパあたりで盤面維持できればイージス出せないからビショには割と強い
- なんかヘクターナーフされたらきついだろうなネクロは
7名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:07:05.29ID:rFsdW0mT0.net
ダラダラは今なら先攻でも置ける暇は作れるが、今の状況だと盤面を重視する為
相手の事故以外で上手くやれるのはネクロだけ
ダラダラは今なら先攻でも置ける暇は作れるが、今の状況だと盤面を重視する為
相手の事故以外で上手くやれるのはネクロだけ
21名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:12:05.19ID:prIm6Vtb0.net
>>7
エルフで使役者とかロイヤルの横並べとも強いと思うぞ!
ネクロはハウルと骨量産でバグレベルになってるけど
潜伏ってやっぱり糞だな
>>7
エルフで使役者とかロイヤルの横並べとも強いと思うぞ!
ネクロはハウルと骨量産でバグレベルになってるけど
潜伏ってやっぱり糞だな
19名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:11:17.24ID:VkSYrW8X0.net
ネクロ流行ってるけど、あの型ならダリスで完封勝利できそう
ネクロ流行ってるけど、あの型ならダリスで完封勝利できそう
26名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:14:57.09ID:nlRR+aa0M.net
>>19
わりとマジでヴァンプよりダリスのがきついよラスネク
>>19
わりとマジでヴァンプよりダリスのがきついよラスネク
51名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:20:00.68ID:fETriQjad.net
ネクロからヘクター奪ったらビショに勝ち目なくなる、なくならない?
ネクロからヘクター奪ったらビショに勝ち目なくなる、なくならない?
73名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:24:25.68ID:prIm6Vtb0.net
>>52
俺はゴブリンとか入れて従者入れてないけどビショとドラゴン余裕で勝ち越してる
グダっても8ターンでダラダラハウルで8点で倉木レベルに打点取れるし
まあでも法典連打されれば負けるな
>>52
俺はゴブリンとか入れて従者入れてないけどビショとドラゴン余裕で勝ち越してる
グダっても8ターンでダラダラハウルで8点で倉木レベルに打点取れるし
まあでも法典連打されれば負けるな
64名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:22:28.35ID:lQrJELI+d.net
>>52
ヘクターゾンパあたりで盤面維持できればイージス出せないからビショには割と強い、ハンドも枯れにくいし
きついのはドラゴンだと思う
>>52
ヘクターゾンパあたりで盤面維持できればイージス出せないからビショには割と強い、ハンドも枯れにくいし
きついのはドラゴンだと思う
76名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:25:22.33ID:RYebSGp90.net
>>64
イージスより法典ハゲ入りの疾走きつそうだな
>>64
イージスより法典ハゲ入りの疾走きつそうだな
90名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:27:29.22ID:VkSYrW8X0.net
>>76
素直にイージス型がキツイぞ
ネクロ流行ったらハゲ入りにされて3割台まで落ちると思う
>>76
素直にイージス型がキツイぞ
ネクロ流行ったらハゲ入りにされて3割台まで落ちると思う
102名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:29:43.22ID:nlRR+aa0M.net
>>52
この型一時期やってたけど先行上ぶれしないと辛いぞそもそも
>>52
この型一時期やってたけど先行上ぶれしないと辛いぞそもそも
111名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:31:01.26ID:rFsdW0mT0.net
>>52
というか元々後攻で勝つのきっついんだから、先攻取れた時に落とさない構成
なんじゃないんか? つまり後攻6連とかだと悲惨な事に
>>52
というか元々後攻で勝つのきっついんだから、先攻取れた時に落とさない構成
なんじゃないんか? つまり後攻6連とかだと悲惨な事に
206名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:46:14.61ID:JLSEVEOma.net
>>52
前寄りなデッキなのに1コスフォロワーがスカビしかいないし、ハウル3枚入れてるのに何故かケルベロス2枚だし典型的な紙束デッキですわ
>>52
前寄りなデッキなのに1コスフォロワーがスカビしかいないし、ハウル3枚入れてるのに何故かケルベロス2枚だし典型的な紙束デッキですわ
326名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:58:30.78ID:RYebSGp90.net
>>206
ラスワアグロは不死者とか入れてるしミッドにも対応できるのが強みかな
もっと前のめりならリリエルとかのほうがいいかもね
ミミココハウルと同じことをエフェメラでできるしケルは二枚にしてみたわ
>>206
ラスワアグロは不死者とか入れてるしミッドにも対応できるのが強みかな
もっと前のめりならリリエルとかのほうがいいかもね
ミミココハウルと同じことをエフェメラでできるしケルは二枚にしてみたわ
60名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:22:13.69ID:fQf96SXj0.net
ヴとマッチングする確率が約5割だからビショ戦は捨ててるんでしょ
土が消滅不採用だったりネクロ意外と戦えるとは思う
ヴとマッチングする確率が約5割だからビショ戦は捨ててるんでしょ
土が消滅不採用だったりネクロ意外と戦えるとは思う
74名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:25:12.05ID:ufDEU7NHd.net
ダラダラ入れたネクロはビショ捨ててるから
ダラダラ入れたネクロはビショ捨ててるから
118名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:32:18.43ID:RYebSGp90.net
なんかヘクターナーフされたらきついだろうなネクロは
ネフティスにしか居場所なさそう
なんかヘクターナーフされたらきついだろうなネクロは
ネフティスにしか居場所なさそう
130名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:34:33.78ID:PPU+I2iGa.net
>>118
そらただでさえフィニッシャーナーフされてんだからヘクターまでナーフされたらコントロールしか出来んわ
ウィッチの餌だな
>>118
そらただでさえフィニッシャーナーフされてんだからヘクターまでナーフされたらコントロールしか出来んわ
ウィッチの餌だな
126名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:33:30.48ID:mf57LcRg0.net
ヘクターナーフされたらネクロなんてなんもできねえからな
ヘクターナーフされたらネクロなんてなんもできねえからな
133名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:35:35.49ID:VRgFMAzad.net
ヘクターナーフしてもいいけどリーパー戻せよ
勝ち筋またミミココハウルしかなくなるじゃん
ヘクターナーフしてもいいけどリーパー戻せよ
勝ち筋またミミココハウルしかなくなるじゃん
151名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:38:51.08ID:fETriQjad.net
ミッドネクロって土に不利だよな
若爺研究者オズ変異で盤面とられるのつらいんな
ミッドネクロって土に不利だよな
若爺研究者オズ変異で盤面とられるのつらいんな
162名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:40:29.66ID:PPU+I2iGa.net
>>151
全体除去がぶっ刺さるからね仕方ないね
>>151
全体除去がぶっ刺さるからね仕方ないね
167名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:41:39.73ID:nlRR+aa0M.net
>>151
破砕入りは不利だけど
ヘクターが強すぎてそうでもない
ネズミ雪だるまは逆にウィッチ即死コースあるし
というか今のミッドラスワネクロはヘクターないと死ぬ
ドラゴンの水巫女レベル
>>151
破砕入りは不利だけど
ヘクターが強すぎてそうでもない
ネズミ雪だるまは逆にウィッチ即死コースあるし
というか今のミッドラスワネクロはヘクターないと死ぬ
ドラゴンの水巫女レベル
229名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:48:52.88ID:uerrCuj7M.net
ネクロは勝ち筋をヘクターに頼ってるの本当に嫌い
リノセウスみたいな立ち位置
ネクロは勝ち筋をヘクターに頼ってるの本当に嫌い
リノセウスみたいな立ち位置
239名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:49:41.99ID:nlRR+aa0M.net
>>229
ハウルもあるぞ
>>229
ハウルもあるぞ
246名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:50:45.81ID:PPU+I2iGa.net
>>229
じゃあヘクターのコストとネクロマンス上げていいからリーパー返して
たぶん騒乱以上に暴れそうだけど
>>229
じゃあヘクターのコストとネクロマンス上げていいからリーパー返して
たぶん騒乱以上に暴れそうだけど
254名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:51:42.78ID:nlRR+aa0M.net
>>246
ネクロの総意はヘクターナーフで貴公子リーパー復活だからな
>>246
ネクロの総意はヘクターナーフで貴公子リーパー復活だからな
269名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:53:01.04ID:PPU+I2iGa.net
>>254
まあ騒乱時にネクロ使ってたのリーパー育てるの楽しかったからだしね
コンボ要素消す無能運営
>>254
まあ騒乱時にネクロ使ってたのリーパー育てるの楽しかったからだしね
コンボ要素消す無能運営
287名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:54:58.86ID:EOMkMgt9d.net
>>269
コンボ要素とかいらねーから
これ坊主めくりだから
っていう運営の強い意志を尊重してさしあげろ
>>269
コンボ要素とかいらねーから
これ坊主めくりだから
っていう運営の強い意志を尊重してさしあげろ
270名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 12:53:05.99ID:JIp8bWNwd.net
>>254
総意かは知らんけどこれは本気で思うわ
>>254
総意かは知らんけどこれは本気で思うわ
403名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 13:06:59.92ID:Z5wTCPLtd.net
ヘクターは1回なら別にいい
連打されるとクソ
ヘクターは1回なら別にいい
連打されるとクソ
800名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 13:53:14.76ID:HamPp5Db0.net
ネクロ強いわ
ネクロ強いわ
900名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 14:06:09.93ID:fQym0jc1M.net
ネクターナーフってサジ?
ネクターナーフってサジ?
908名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 14:06:56.26ID:YSUrj5GMd.net
>>900
ヘクターナーフされたらロイヤルより弱くなるぞ
>>900
ヘクターナーフされたらロイヤルより弱くなるぞ
961名無しさん@シャドウバース速報2017/07/19(水) 14:13:07.86ID:J4buLIjFa.net
>>908
コスト上げるか、ネクロマンス上げればおk
異常なバフ除去ある割にコスト低すぎ
>>908
コスト上げるか、ネクロマンス上げればおk
異常なバフ除去ある割にコスト低すぎ
参照元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1500430350/
ヘクターナーフなら前環境も暴れてたドラゴンの水巫女ウロボも一緒にナーフして、どうぞ
ヘクターと巫女は3連続でフォルテケルベロス以外パッとしないカードばっかり渡されてたからこれくらいのカードパワーは必要だと思う。むしろ無かったら他のクラスについていけないレベルの柱的カード
それ言ったら巫女だけじゃなくアルベール、昏き、リノセウス、ビショップの2コス、超越みたいな主軸全部ナーフしなきゃドラネク環境を避けただけでバランスは良くならない
まぁ、その中でもヘクターは1枚で解決できるだけカードパワーがずば抜けてるけど…
それも消すならさらにその前暴れてたアルベールドロシー
そしてそのアルベールドロシー前からずっと暴れてたゴキブリことリノセウスと超越もまとめてナーフして、どうぞ
それナーフするまでもなくクラスが弱いじゃん
ドラジはそんな事もわからんの?
なら現環境勝率ドべ2のドラゴンはナーフいらないんじゃないんですかね・・・
もう全部一から作り直したほうがいいレベルまで来てるから、
その程度のナーフじゃ糞ゲーのままだぞ
ヘクターナーフは今更感あるけど、これからもヘクター見続けると思うとナーフされてほしい
ヘクターってエルフとロイヤルにとっては倉木なんて目じゃないくらいのキラーカードなんだよな
Nヴは序盤の制圧力が強いだけだけどヘクターは1枚出しただけでエルフとロイヤルが死ぬ
ROB以降のカード全部見直せ糞運営
ラスワ軸ミッドネクロはミッドレンジと名打っときながらコントロール寄りのムーブもできるからな
全盛期ヘクターネクロがアグロとミッドの混合ならその逆
ダラダラハウル入れるとアグロもできるようになるけどコントロールするとき弱くなる
デッキメイク次第でどんな動きしたいか個人のセンスが問われるラスワネクロは現状一番面白い
少なくともTOGみたいなタイラントピン刺しが他人との差別化!みたいになってないのが良い
つったかて7割以上は同じ構成になること多いし、ミッドレンジとは名乗ってるけどへクターをはじめとしたぶっこわれのパワーにおんぶにだっこだからセンスもくそも無いと思うぞ。
ダラダラ型なんていってみりゃ、多少の事故率()とひきかえにリノセウスぶっぱと除去能力とへクターを搭載したロイヤルみたいなもんだから誰が使ってもつよいにきまってんだよ。その上ネクロはモルもカムラもいる。ようはなんでもできるから強カードでかためてマナカーブさえまもってりゃあどうころんでもネクロは強いんだよ。センスとかどうとかいう以前の問題。強カードを脳死で連打してるだけ。本質的にはヴァンプやドラゴンと変わらん。
このゲームでセンス()とか差別化()したいならエルフぐらいじゃねえの?デッキパターンも多い。弱点も多いけど構築とかでカバーできんこと無いしね。
こいつネクロについてまるでわかってないな
そもそもナーフされてるからぶっ壊れ自体今のネクロにそんなないしな
ネクロに無条件で強いカードなんて低コスにないから、トーヴゴブリーアリスで安定してるヴァンプと同じってのもおかしいし、ドラゴンと同じはさすがに頭沸いてる
カムラはまだ分かるがモルまで今の環境で強カード扱いとか、かなり低いランクで戦ってるだろ
しかもこいつの理論みたいに脳死で出来るくらい強くて、どう転んでも強いならヴァンプに負けるはずないよな
ソルコン打つタイミング、従者を解放するかしないか、幽霊屋敷3積みでギミック重視するか、屍王3積み?2積み?いや積まない、カムラで倉木を厚く見るか積まないでヘクターで攻めきること意識か、ウルズで使いまわすかアサシンで除去優先するか
ドロー加速しまくるがためにその時々そのタイミングの選択肢が豊富なんだよなぁ
ドローするタイミングもあるしそれを脳死プレイとかエアプもいいところだろw
託宣打つタイミング、サラブレをエンハで使うか使わないか、魔海の女王でギミック重視するか、ウロボ3積み?2積み?いや積まない、灼熱の嵐でアリスを厚く見るか積まないでフォルテで攻めきること意識か、サハで使いまわすかバハで除去優先するか
ppブーストしまくるがためにその時々そのタイミングの選択肢が豊富なんだよなぁ
ブーストするタイミングもあるしそれをメンコとかエアプもいいところだろw
横から失礼w
なんか上手く反論してるように見えるけど、その言い方だとどのデッキにも当てはまるから脳死デッキがないことになるぞ?
あとドラゴンをメンコって誰も言ってないよなww
誰と話してるんだ?
ドラゴンがどうこうって話してるのお前だけだぞ
国語の勉強してから出直してこいドラジキッズ
うーんこのアスペ
上の奴が言ってることぐらいドラジですらやってるって意味で言ってるんだぞ
つまりその程度しか考えないんじゃ十分脳死デッキって言ってんの
こちらとしては横からドヤ顔ガイジが出てきて国語の勉強してこいとか煽られていい迷惑ですわ
ネクロの中でエルフのリノやロイヤルのアルベほどの立ち位置じゃないから多少ナーフされても平気だろ 流石にゴミレベルにされたら困るだろうけど
立ち位置だよ。アグロかネフ以外はまともな価値筋がヘクター1本くらいしかない
じゃあその立ち位置じゃないな安心した
エルフとロイヤルはリノとアルベ無しでは成り立たない ネクロはネフというヘクター入らずそこそこ以上に強いデッキがあるから平気
ネクロで一番勝てるデッキがヘクターネクロなんだからナーフされたら相当な痛手だろ
逆にエルフは一番勝てるのが野獣エルフだからリノのナーフは痛手にならない
ネフがあるとはいえ今一番勝てるネクロのデッキはヘクター軸なんだからヘクターナーフされたら厳しいに決まってるだろ。今の環境にランプドラが多いんだったらネフでも戦えるけど今多いのはニューヴやら土アグロやらの寧ろネフが苦手としてる前に寄せたデッキばかりやぞ
ヘクターナーフって声を大きくしている奴はナーフの優先順位をどう思っているのか気になるわ。ギャグじゃないならエアプなのかガイジなのか。ネクロにおけるトップクラスのパワーカードには違いないが、間違いなくナーフすべきは他にあるだろうに。
アリスとヘクターならヘクターが先だけど今のところ優先順位としてはヴァンプだけナーフでいいよ
ほええええ シャドバ今環境でやったことあるの?
さてはお前アリスに心を奪われたな?
ヘクターナーフするなら他クラスの全構築に入る必須カードも弄れよ約束だぞ
イージスには大王積んでりゃ普通に勝ち越せるんだけど…ケルベロスもハウルもいらんわ
ほんとそれ、ココミミハウルとか今の環境じゃ弱ムーブに等しいのに入れたがる理由が理解できん
バフか展開どっちかなくしてどうぞ
ヘクターはナーフされてもしょうがない性能だけどナーフするならリーパー返してくれ
ヘクターナーフは流石に私怨
それよりロイジ的にはウロボロスか巫女ナーフして
バハムートでも可
昔ロイジだったからその気持ちすごく分かる
今は土こねてるからウロボか巫女かバハナーフしてほしい、勝率3割やし
結局私怨なんですがそれは
ロイジ的には←私怨
お前も私怨で草
ヘクターナーフは妥当だと思うけど、ネクロならココミミハウル、長引くならモルディカイとかあるし十分戦えると思う。それにもしヘクターにナーフきても産廃レベルまでのナーフはしないだろう。
モルディカイww
そんなの使えると本気で思ってる?
お前ネクロ使ったことないだろ
モルディカイを8ターン目にポン置きしてる余裕なんかあんのか?ココミミハウルも、盤面カラでそんな事してる余裕あんのか?そのターンで仕留めなけりゃそれ負けてると思うけど
リーパーも貴公子もナーフされて、ヘクターまでナーフされるとして、一体どんなカード使ったらそんな余裕あるムーブが出来るんですかねぇ
ネクロはラストワードが面白くてよく使ってるけど、準備すれば簡単にモルディカイ置けるぞ。カムラもいるし、力比べ置いた状態でモルディカイ置けば鉄壁だし、デッキの組み方しだいだろ
今の環境なら事故率あげてまで入れるほどの強さではないと思うぞモルは
まぁ昏きが前より減ったから出しやすくなったのは事実だし、序盤のアリスまでのムーブがナーフで弱体化するなら全然入れるのあり
モルディカイは一度葬式をした、ネフぐらいにしか正直使えない
ケルハウルをメインにすえるならそれはアグロだ
ミッドレンジはどこ?ミッドレンジネクロのデッキタイプ消滅かな?
今月のナーフはないでしょ。ナーフするなら数字上の根拠が必要だが、今はヴァンプ1強で他クラスをナーフする理由がない。
来月にヘクターが暴れるようならナーフするんじゃない?
もうヘクターをニュートラルにしてくれ
大量展開+バフ+突進付与+本人も高スタッツとか
明らかにぶっ壊れなんだよなあ 少なくとも連打出来ちゃいけないカード
祝福ゾンパのせいでネクロマンスなんてほぼ考えなくていいし
それでもヘクター連打はそんなできるもんじゃないと思うけど
新ドロソのお陰で引ける上に墓地もほくほくやで。
冥河へクターなんてのもあるしね
冥河から引っ張って来る時点でネクロマンス6使ってるのにヘクター出せるのか?
俺冥河使ってるけど、1回目のヘクターは盤面展開済みの時に出して墓場余るから、2回目もけっこうスムーズにいく
そううまく行かない時ももちろんあるけど、ヘクター以外を復活させなくても強いよ普通に
同コスト帯破壊されてなきゃ確定サーチみたいなもんだし
ラスワネクロで今まで色んなの試してきたが冥河→ヘクターは相当キツい事が多い。1回目のヘクターで墓場ほぼなくなるし、コイツ出したらもちろん墓場は無くなる。
かなりの長期戦を意識するならいいが、そんな試合は殆どなかったな。普通の2/2て感じ。ネクロマンス強制発動なのも地味に痛いし、6は重すぎる。
ただ、バフをかけることだけできたらいい状況が欲しいなら9ターン目2コスで引っ張ってヘクターみたいなのもできて、おお!ってなったことあるな。
「ほぼ考えなくていい」
一体どんなデッキを使ってるのか。十数ターン続いた時ならまだしも、7ターン目なんて破魂1,2回撃っただけでカラカラなことがほとんどだと思うが。まだToG前期にいるのかな?
そもそも破魂撃った上でゾンビ沢山出そうとしてるのは低ランやろ
ゴブプリでも祝福でも大王でもゾンパでもいいから並べとけ
いや、冥河ヘクターは普通にできるし強いぞ、どんだけ盤面にフォロワー残せてないんだよ
貴公子リーパーに続きヘクターまで奪うのはさすがに酷だと思うんだが… 貴公子ナーフで言うほど墓場気にしなくていいわけでもないんだし今頃モル出されたって対策可能だしね
でも、ヴァンプが「トーヴゴブリーに続いて昏きまで奪うのはちょっと…」って言っても許さないだろ
ナーフがトーヴ、バフォだったら倉木は許すよ
個人的にだけど
勝率が適正になるなら許されるだろ
普通に許されるだろ
今回で騒乱あたりのカードまでナーフしないとこのゲーム終わるからどのみちヘクター使えなくなると思うよ
ついでに巫女かバハグリムのどちらかをナーフしてくれ
もうメンコは嫌だ
これはしょうがない
実際ナーフされるべきはヘクターだったし
環境が良くなるにはtogのカードのナーフがヘクター含めて色々と必要
ネクロ使う一個人としてもドラネクバースに逆戻りは耐えられないし
新しい理に適ったフィニッシャーかヘクター自身がそうなるか
ヘクターに頼らなくても問題ないくらいの環境を願うしかない
正直ヘクターどうなってもいいから貴公子リーパー返してほしい
パワーカードぶん投げるとかじゃなくてネクロっぽい動きできるの好きだったのに
両方ともパワーカードやんけ、草もはえんわ
貴公子リーパーはまごうことなきパワーカードなんですがそれは
ああそうだな
そいつらみてーなパワーカードぶん投げるのが「ネクロっぽい動き」だからな(笑)
本当に使用率5位のクラスをナーフすると思ってんのか?
文盲多すぎだろ
パワーカードだからとか関係なく効果がネクロマンサーらしくて好きだって話だろ
不死身のスケルトン軍団とリーパー育成がネクロらしいはさすがにない
亡者の群れで圧殺とか味方の魂を喰らって成長とか滅茶苦茶ネクロマンサーっぽいだろ
どう思うかは人それぞれだからそこまで強く主張はしないが
ヘクターナーフすんのはいいけどアルベールと水巫女とリノセウスと老レヴィと倉木とイージスもナーフしろよ
そういうことだからな
ウロボロスを忘れていらっしゃる
加えて差し上げろ
ほんとこれ
環境で暴れてるわけでもないのに私怨でナーフ叫んでるやつばっか
こいつナーフするなら「壊れだけどクラスが弱いから許して」
ってやつらは全員粛清だ
へクターは壊れな上にクラスがつよんですがそれは
使用率5位 パーセントは一桁台な
ネクロ強いなぁ笑
TOGの方かな?
水巫女、倉木、イージスをアルベール、リノ、老レヴィを一緒にするとかガイジ?
あとウロボ入ってねえぞ
3コス貴公子はアリス以上の便利さだし2コスリーパーは白雪トーヴより強力なカードだからナーフは当たり前なんだが
こいつらナーフしてもヘクターだけで既にNヴと対等に渡り合えてるからヘクターも当然ナーフ候補だよ
チンヴァンジーのホラ吹きほんと嫌い。マジで猿やん。
何がマジで猿なのかわからん。ホラ吹きと猿の因果関係も不明だしいわゆるキッズさんかな?TOGの勝率65%ネクロがなつかしいでちゅか?
序盤から終盤まで強いトーヴに適う2コスなんかいねーよ
ヘクターネクロでヴァンプと対等ってのはどこのデータか知らんが
ネクロのヘクター採用率がどうこう言ってるが、それつまりヘクターいないと現環境に食らいつけないくらい他の勝ち筋無いだけだからな
逆だ逆。へクターの強さがへクター以外の選択肢を奪ってんだよ。
倉木の採用率を見て「倉木がいないと」ってヴァンプに同情するか?
テミスとイージスの採用率を見てナーフ候補からはずすか?
いまやタイラントですら容易なのに使われないのはへクターにネクロマンスぶんどられてるからなのがおおきい。攻撃速度もへクターに比べれば遅すぎるしね。
一部のリーダー以外はまともな攻略法のない8 5/5 にカムラとミミココハウルに破魂もっとるやつが弱いわけ無い。
それはある
ネクロ組んでて何を決定打として使おうか考えるとヘクターが頭1.5個くらい抜けてる
他の候補が弱いわけじゃない
ロイヤルのアルベールにも近いことが言えるが、あっちは代わりになる候補たちが弱い
タイムマシンで来た人なのかな?この環境でタイラントの為にシコシコ墓場肥やしてる暇あんのかよ、タイラント採用するなら他のネクロマンスカード使ってる余裕なんてねぇんだが
ヘクターにネクロマンスぶんどられてるからタイラント投げれねぇって、お前ネクロ使ったことあんのかよ
8ターン目にモルディカイ置ける余裕あるならもう勝っとるわ
低ランクはしらんかもせんから教えてやるとタイラントネクロは母数が少ないとはいえ、昏きに勝ち越してる数少ないデッキタイプなんだよ。
あと、お前こそ使ったことないだろ。へクターを出すと基本相手が後手に回るから8ターン目は着地しやすい。へクター以外にも不死やゾンパ、カムラみたいなカードがあるのに着地できないのはお前のおむつか構築がざこなだけ。優秀な事実ライブラナーフ後のTOG環境に於いてはモルディカイを指す構築はめずらしく無かった。
もっといえば8コス着地出来る状況なら「余裕」で勝ってるとかほざけるのはへクターがいるからか、もしくはイージスや昏きにはナーフが必要ないと思ってるって事なのか?馬鹿も休み休み言え
低ランクはしらんかもせんから教えてやるとタイラントネクロは母数が少ないとはいえ、昏きに勝ち越してる数少ないデッキタイプなんだよ。
あと、お前こそ使ったことないだろ。へクターを出すと基本相手が後手に回るから8ターン目は着地しやすい。へクター以外にも不死やゾンパ、カムラみたいな優秀なカードがあるのに着地できないのはお前のおむつか構築がざこなだけ。事実ライブラナーフ後のTOG環境に於いてはモルディカイを指す構築はめずらしく無かった。
もっといえば8コス着地出来る状況なら「余裕」で勝ってるとかほざけるのはへクターがいるからか、もしくはイージスや昏きにはナーフが必要ないと思ってるって事なのか?馬鹿も休み休み言え
低ランクはしらんかもせんから教えてやるとタイラントネクロは母数が少ないとはいえ、昏きに勝ち越してる数少ないデッキタイプなんだよ。
あと、お前こそ使ったことないだろ。へクターを出すと基本相手が後手に回るから8ターン目は着地しやすい。へクター以外にも不死やゾンパ、カムラみたいな優秀なカードがあるのに着地できないのはお前のおむつか構築がざこなだけ。事実ライブラナーフ後のTOG環境に於いてはモルディカイを指す構築はめずらしく無かった。
もっといえば8コス着地出来る状況なら「余裕」で勝ってるとかほざけるのはへクターがいるからか、もしくはイージスや昏きにはナーフが必要ないと思ってるって事なのか?馬鹿も休み休み言え
昏きナーフが前提である以上、昏きの時点のカードが暴れ回るのは目に見えてるし、TOG環境を過ごしたやつならへクターがやばいのはわかりきってるだろ
自分で母数が少ないとか言ってて草
そんで勝ち越してるとかアホなこと言ってるの気付いてるのかな?
それがまかり通るならデフォルトデッキでたまたま1回勝っても勝ち越してる数少ないデッキタイプになりますよww
500戦もあるから統計学的には流石に指標にしてもいいレベルだとおもうよ。
統計学的には一億いても千人いればある程度信用できる物として扱われるしね
勝率も54〜56%あたりだから十分有利といえる。この値はヴァンプの勝率の平均値に近い。母数の圧倒的なヴァンプ相手に(他のクラスの勝率が軒並み46〜8%名事を考えても)54%も勝てるんだから好意的に見て有利、悪く見てもイーブンなはず
まあデフォルトデッキでM帯のヴァンプ相手に500戦して54%出せるって言うならなにもいえんがね
ヘクター出すと相手が後手に回るからモルディカイ置けるって言ってる時点でモルディカイ使うにはヘクター必要って認めてるじゃん。ヘクター以外も強いからヘクター要らないって言ってからヘクター要るわって矛盾してる自分がアホって気づけ
おむつって何だよ、頭のこと言ってるんならおつむだよおつむ。この程度の言葉も知らないとかお前のおつむ大丈夫か?
タイラントは基本リーサルに出てくるフォロワーですけどwwwwお前アホじゃねぇのか
そりゃータイラント出た勝負は勝ってる事が多いわな
手札にタイラント眠らせたまま負けていったネクロがどれだけいてるんでしょうねぇ
その場合、タイラントネクロが負けたってのはどうやって統計取ってるんだ?
だいたいモルディカイ着地させるだけでもはや勝てる環境じゃねぇって話してんだよ
リーパー貴公子ヘクターまで取り上げられた前提で、不死カムラ試行錯誤してモルディカイ置いたとしても簡単に対策されるんですがwww対策ないとかマジで思ってるとしたらお前こそ低ランやぞ
500戦もあるから統計学的には流石に指標にしてもいいレベル~
あのさあ、上でも下でも統計統計言ってるけどそこまで言うなら引用元を貼れよ
今時高校生でも引用元無しでそんなにドヤれないぞw
少なくとも先週のシャドログなら
コンボ(タイラント)ネクロの総対戦数471 / 平均勝率:53.93%
しかもヴァンプだけに絞って言うなら
対戦数155/勝利数75/勝率48.4%
まったく勝ち越してないですが?????
しかもサンプル数は全く持って足りない、少なすぎる
54%ならまだしも56%なんて数字は出てないし
500戦もしてないし54%も出せてない
お前の言ってること全く持って嘘だけどどうなの?
実はタイラントネクロは統計上、昏きにかちこしてるんだよなあ
顔真っ赤でワロタ。しかも的外れな感じが最高にエアプ
ヘクター無くても弱いわけがないって本当にヘクター無しのネクロデッキ使っての意見か?
破魂使うから墓地20なんて溜まらんし逆に破魂なしでヴァンプや獅子ビショを捌ききれるのか?Nムーヴ返すだけでも手一杯なのに現環境で8ターン目まで進化権温存しつつモルディカイを置けるライフ盤面まで持っていけるとも思えないし倉木メタの雷撃はモルにも刺さるし今少なくないビショには法典ケアし続けないといけない。ハウルはこっちが攻めてる時には強いが相手に先攻とられたら最後アリスやフェリアケアのためひたすら処理に回らないといけずハウルは手札で腐り続ける。あとカムラは倉木とドラゴンくらいにしか刺さらん。今は大体のデッキが小型中型を並べてくるのにカムラ1枚で劇的に状況をよくできるわけじゃない。
ヘクター以外のカードもポテンシャル自体はあるけど今の環境に対応できるカードは少ないと思うぞ。
これだけ語ってもヘクター無くても今ネクロは強いと言うのなら話は終わりだ
タイラントネクロが昏き勝ち越してるというデーターを一行目から無視してるの、まじで天才的だと思う。後なにげに不利なマッチングだろうと全クラスに勝ち越そうとしてるのは最高にキッズってかんじだ。
正直なんの結果見てるか分からんから
いえないけど
控えめにヴァンプが勝つときは
ミッドレンジにいれるから勝率が高いのでは?
デスタの勝率が高いのは勝つ瞬間までデスタが出てこないからじゃないの?
イージスビショの勝率が実際より高くなるのと同じ原理
タイラントネクロの勝率が高くなるのはタイラントでリーサル決めれるときにタイラント投げるからタイラントネクロの勝率が上がるんだよ。タイラントを出してないタイラントネクロの負けはミッドネクロ、ラスワネクロの負けとして集計される。
そんなことも分からずに相手煽るとかお前の方がキッズだよ
控えめにヴァンプが勝つ
という哲学
控えめに言ってヴァンが勝つ
といいたかったとしたら「控えめに言って」の意味間違えてるんだよなあ
長文ネクジは
ニュートラルヴァンプにメタれてるとか言ったり
ヘクターナーフ避けにネガコメしたり
色々大変やね
ヘクター無くても勝てるガイジ総叩きで草
ヘクターいない頃からデスタイラントなんて全く使われてないけど
テミス「そうだよ」
イージス「他にないもんな、セラフもエイラも採用率低いし」
昏き「そうそう、採用率がたかいってことはそういうことなんだよ」
キャット「モルディカイやネフは採用率ひくいから勝ち筋にはならないにゃあ」
トーブ「…(こくこく)」
リノセウス「キシャァァァァァアアアアッ」
バハムート「ゴァァァァァアアアアアッ」
バフォ「目覚めなさい」
ヘクターは来月に回していいよ
まずは目先の害虫を・・・ね
正直システムから見直すくらいの事やらないと毎回コレが続くだけだからなぁ
ナーフナーフ騒がれてるけど
ずっとセクシー型コントロールヴァンプ使ってるわいには全く関係無かった
mp?無いです!
今までレジェはナーフしないっていう暗黙の了解で言われなかっただけで
レジェナーフしていいならヘクター、ウロボ、水巫女、イージス、アルベ、ドロシー、バハ辺りはナーフしろ言われるわなそりゃ
別に完全に無能にするんじゃなくてちょっと弱くすりゃいいだけやろ
環境スレのネクロ「ネクロは今でも強い、Nヴァンプに勝ち越せる、イナゴがわかないか古参としては不安」
ナーフ案のネクロ「ヘクターしか頼るものはない、その前にetc.」
なぜなのか
そもそもネクロに関して全部同じ人が発言してるって思い込んでる当たり
ちょっと頭が残念だし、同一人物が言うにしてもその二つの意見は矛盾してないよね?
ヘクターがいるからこそネクロは現環境でも実戦レベルにあるし、
だからと言ってネクロ以外にもヤバいデッキはいくつかあって
そっちのナーフが先に来るべきだっていう主張でしょ?
自分が何を書いてるのかもわかってないのかなぁ…笑
同一人物として書いてないんだけどな・・・
下のコメに古参がいるけどヘクター使わないって言ってるぞ、批判もしたことないみたいだし
なのにナーフ案だとやたらヘクターは必要とか他が~とか言う人だらけになる
他のクラスはだいたい擁護が多いがネクロは極端、見栄を張って、攻撃的でやたら声がでかい
それを書きたかったんだが文章力なかったな、すまん
管理人がやたらネクロを持ち上げてるだけで、「強さは並程度だけど使ってて楽しい」が大多数の意見だぞ。それでナーフなんて反発するに決まってる
それにヘクター叩きは私怨による感情的なものなんだから、反論する側もそれにつられて感情的になるのは仕方ない部分もあるだろ
ヘクターはパワーカードであるのにナーフしないのはおかしいけどな
他のパワーカードもナーフするべきだがTOG最後まで勝率落ちなかったのにそこそこ強いはない
現にヴァンプの次に勝率いいし
それを指摘してるのに煽ってくるのはガイジやと思うで
TOG最後まで勝率落ちなかったとか関係ないだろ
今は並程度まで落ちてるんだから
勝率2位とは言っても50は切ってるし、他との差も誤差程度だぞ。エルフヴァンプ以外は横並びだ
これでナーフしたら間違いなく底辺レベルまで落ちるぞ
超越のようにヘクターのためのデッキでもないのに適当に入れて勝率を激変させるカードが異常だとなぜ気付かない
他クラスもあるしそれももちろんナーフされるべきだが勝率を激変させるカードをナーフしなくてもいいはありえない
あと、ナーフは別にゴミにしろと思わないし調整しろと言ってるんだ
全クラスの強カードをナーフすべきってことか
それなら平等だし文句ないよ
安心しろ、ヘクターはナーフされない。
理由は俺みたいに65000エーテル使って既にヘクター3枚プレミアにした人がいるから
プレミアのナーフ補填はしないから普通に可能性あるぞ
補填しないからナーフしないんだよ、したら反感買うしもう売れなくなるだろ
そのガバガバ謎理論がただしいとすれば(真偽不明のツイッターで確認している限りでは)、倉木もアリスもバフォメットもリーダーもナーフされんな
勿論ムートイージスウロボ水龍神も
俺は冥河プレミアからヘクタープレミアを呼び出してるぜ
ヘクターはナーフされても仕方ない
ただ、遊びのジャバウォック型だとむしろネクロに有利取れてるのでしなくても良い
ヘクターしかないから許せみたいなこと言ってる人はもちろんアルベールリノ水巫女みたいなそのクラスの生命線になってるようなカードに文句言ったことないんだろうなあ
ねぇよ
古参ネクロ使いだけどそれはない
まぁでもヘクターなんて使ったの多分数十回あるかないかだしナーフしてもいいよ
ネクロ使ってると、やっぱヘクターいないとなあってなるけど、エルフロイヤル使ってると、ヘクターはクソってなる
いい塩梅はないもんかね
ちなルナカス
次環境採用率20%超えたクラスは即ナーフしてどうぞ
少しでも強い要素があったりアドが取れるカード(例えばスカルフェインでも)はナーフされてしかるべきなんだから、ヘクターのナーフは当然では?
とりあえずスタッツ1/1にしてファンファーレで自軍の打点-2、ラストワードで自分に8ダメに効果変更してから出直してこい
色々ナーフされた結果ネクロが環境とるようならヘクターナーフしてくれて構わん
今回の調整でヘクターネクロが次暴れそうなんでついでにヘクターナーフしときますとかは最高にガイジだからやめてくれ
なんでここのサイトは「ロイヤルとか雑魚(笑)」みたいな奴多いのにアルベールナーフ推奨派多いんだ、雑魚なんじゃねーのか
ロイヤルに親殺されたんだゾ
リーダーの強さとカードのガイジ度は比例しない
リノセウスやアルベールは話題にならないだけで、許されないカードの一枚ってことには変わりないからな
じゃあ余計ヘクターナーフしないといけないな
そうだよ
ガイジカード1枚で強さのバランスを取る考えがおかしいわ
だって私怨で叫んでるのがほとんどだし
まあ8コスになる程度のナーフだったらええな。まあよくはないんだけどwww野獣とか今よりもかなりキツくなりそうだ。
さすがにバフを1/0とかは勘弁して欲しいぜwwwww
新弾出る直前ならいいぞ
ヘクターナーフしてくれ、今でも見ると前環境のトラウマが…
ヘクターネクロは今のヴァンプより余裕で勝率高かったからな
大半がこういう私怨から来てるんだろうな
こんなので堂々とクラス格差是正とか言ってんだから笑うよな
結局自分の使うクラスが一強に成るまでネガッてる連中だよ
見るだけでトラウマとか早くこのゲームやめた方がいいよw
単体で解決してるし、有利不利五分のどの状況で出してもつよいからなあ。
トップ昏きは盤面に左右されるが、へクターは殆ど関係ないんだよ。
倉木は新カードをナーフすれば問題ないと個人的にはおもうがへクターはウロボロスやバハムートと一緒でこいつ自身を変えないととまらんと思う。
へクターを変えずにへクターを弱められたとしたらネクロ自体が崩壊してるか、消滅とAOEが蔓延してるかのどっちかしかないだろうし
ヴァンプイナゴが必死に他のクラスを道連れにしようとしてて草
イナゴだったらむしろへクター擁護するか無関心のはずでは?
環境トップがなんになろうとそれ使うだけなんだし
ヘクター分解して倉木とアリス生成したんだろ多分
ヴァンプに比べたらヘクターなんて可愛いもんだろう。墓地ためないといけないんだぞ。復讐ってリスク失ったカードよりはカードゲームしてる
程度にもよるけどヘクターナーフするならリーパー返してくれ、使えないレベルまで下げられるとミッドより速いデッキが消える
もしヘクターナーフするならリーパー返してくれ
ToG以前ならリーパーは強いは強いけど許されるくらいだったし
なんか上の方でモルディカイとかいるだろ!みたいなこと言ってるけど、さすがにモルディカイでは最近の環境はキツいよー…wwwww
イージスセラフなんか見ても分かるように除去の豊富なビショップでさえ安全な着地はかなり難しいし、ましてや回復が少ないネクロで8コスポン置きがキツいのは使ったことなくても想像に難くないハズだが… 。
ネフティス手帳は構築がかなり縛られるし。
それなw
序盤のニュートラルムーブが弱体化してやっと出せるかって感じ
そもそも8コスモルディカイポン置きってSTDの頃でさえキツかったぞ。ミッドネクロなんてのもあったが、流行ったの一瞬だった。
エボルヴの頃もキツかったし、アグロバーン環境のバハ期はネフで出さないとゴミ、っていうか消されることある、騒乱ワンダーランドなんて言わずもがな。
アレ…上の人たちって何を根拠に8コスモルディカイがキツくないとか言ってるんだろう…。
ってか出した後もイージスならまだしもモルじゃ負ける可能性充分あるよな。
モルディカイとか言ってるのはネクロまともに使ってないような奴だから
そら置くだけなら工夫すりゃ置けるだろうよ
ただ8ターン目に5/5ポン置きしてそっから勝てるような環境じゃないってわかってない
タイラントとかアホみてぇな事言ってるしいつの環境の話してんだよってのがチラホラいてるわ
とりあえずヘクター憎しでナーフしてほしいだけで、後付けでアレコレ言ってるだけだわ
ヴァンプとかニュートラルがナーフされた後にヘクターナーフがあるかもと仮定して
ヘクターはフィニッシャーとしては確実に必要なんだけど、相手がエイラビショとかじゃない限り盤面不利の時出すメンコ要員としても強すぎるかなと思うので
ヘクター本体のスタッツを下げるか、ネクロマンス3で出すゾンビをスケルトンに変えるとかがちょうどいいと思う
コスト8にされるのは痛くも痒くも無いし、逆に全体2/0バフ取られたらミッドレンジネクロというデッキ自体が崩壊する
まあ実際にヴァンプとニュートラルがナーフされた後にならないとわからないけどね、ヘクター強いと思うんだけど何故か使用率下から3位だし
使用率が低いのはテンプレがない、有名な人があまり紹介してない、簡単に連勝できるデッキではない
ってところじゃない?
…使用率5位のリーダーに何を躍起になってるんだか
んじゃネクロよりも使用率上の連中のぶっ壊れも全部ナーフだな
ほんっっっっっっっとにルナカスはネガるのが好きだな
来月でヴァンプとNが弱体化食らって次に覇権とるビショの影響で相対的に弱くなるだろうからヘクターナーフしろと叫ぶつもりはないがお前ら多少ヘクター弱くされても十分やってけるだろ
新しくもらった幽霊屋敷もイーターも普通に有能なんだし墓地貯めやすくなったし
これに関しては使用率5位のクラスを私怨でナーフって言ってる方が原因でしょ
ヘクターはナーフだとか言いださなければこの不毛な論争も起こらなかった。現実的に考えてナーフなんてされるわけないのに
前期までのエルフと同じで今のネクロはヘクターに縋るしかないんだよ。他にフィニッシャーいないしな。
そもそもシャドウバースは「クラス特性を利用するとコストを踏み倒せる」
という特性があるのだからヘクターのアドを問題するのはおかしい
ウィッチならスペブで踏み倒せる、ドラゴンならPPブーストでPP自体を増やす、
ヴァンプはHPを犠牲にして高スタッツを得る、
ビショならカウントでコスパのいいカードが出せるって感じだな、
ネクロの場合は言うまでもないが”墓地をコストに変換する”のがおそらくはリーダー特性のはず
ヘクターで一時的に莫大なアドは得られるが、ネクロマンスを変換してるにすぎないわけで
当たり前に与えられたリーダー特性使ってるだけに過ぎん
さすがにその意見はガイジ
そうか?横からだけどクラス特性の考え方としては分かりやすいと思うけどな
バランスに問題はあると思うけど
ネクジのヘクター擁護えげつないな
そりゃあ、取られたら底辺に落ちかねないからな
そら他クラスに例えると
アルべ取られたロイヤル
リノ取られたエルフ
巫女取られたドラゴン
老レヴィ取られたウィッチ
テミス取られたビショ
みたいなもんだし
今の時代アルベ取られたくらいじゃロイヤル変わらねーよ
めちゃくちゃ変わるぞ。アルベールのエンハンスが10になるだけで、勝率3%は落ちる
そもそも特定のデッキ(ニュートラルヴァンプ)の勝率が高いからナーフ検討してますって公式の発言に対してヘクター強いからナーフされるかもなってまとめるのがおかしい
どう考えても倉木周りとアリス周りのカードしかナーフされるわけないだろ、何で使用率も勝率も全然高くないデッキのカードがナーフされるんだよ
ヘクターも将来的にナーフされる可能性はあっても現環境で暴れてるわけじゃないし今ナーフじゃないだろ
特定のデッキの勝率じゃなくて使用率だったか失敬
運営がどこまで見てるかが焦点でしょ。環境呼んで先に規制かけとくのなんか他のカードのゲームでもあるよ。
それでもここの運営が環境先読みしてレジェナーフするとは思えんがなあ
頑なにレジェナーフをせず環境ごとにトップのクラスを回そうとしてか極端な勝率使用率のデッキを作るような無能運営だぞ?
逆に今までの反省を生かしてナーフ後の環境も見据えた調整をする可能性はあるけど俺は悪い前例の方が信じられるかな
ここの運営はナーフに関しては割と有能だと思うよ
現状だと勝率・使用率共にヴァンプがダントツで他は多少の差はあるが似たり寄ったりだからヴァンプのみの調整になるとは思うけど
勝てなくなる?!とかじゃなくて、こいつがナーフされない限りネクロはもうロクに強化なんてされないぞ
さっさとナーフした方が良いしされた方が良い
そうかもしれないが、今じゃないだろ
するならWLD追加される前か来月末にして
今の環境でヘクター弱くされたらきついって分かりきってるのに今のネクロからヘクター奪おうとしてる感じがやべぇってはなし
そうかもしれないが今じゃないだろ
今の環境でヘクター弱体化したら他クラスのパワカメンコについていけなくなるのは分かりきってるし
今ネクロからヘクター奪おうとしてる感じがやべぇってはなしです
するなら来月末にして、てかレジェンドナーフするならWLD実装前からしとけよって思う
ネクロ使用率云々に関してはアリス来る前考えれば分かるだろ。
最強厨がヴァンプに移動したのと使用率断トツのヴァンプに対抗できないからだろ。
ナーフは過去のレジェンドに対してまだ手を出さない気がする。
ヘクターだけナーフしろってならガイジ、他クラスのぶっ壊れどももまとめてナーフしろってなら分かる
エルジ、ロイジの私怨が多いこと多いこと。いや、分かるよ?確かに理不尽だと思うけど、正直、ヘクターネクロってドラゴンビショの餌なんだよね。ナーフするほど、もう猛威は奮ってないんだわ
レジェンド調整発表前にイージス砕いてベルフェゴール作っちゃったんだけど… 個人的にイージスは来月にしてほしいな…
ていうかそもそもルールがおかしい
なんでこいつにしてもそうだし祝福にしてもそうだけどそれで出てきたゾンビでまた墓地が増えるんだよ
実質無限ループじゃねぇか 今のままだとどうやったってこっちが後手後手に回るが
ゴミにならない程度にナーフすればいい
9マナで今の効果なら丁度いいんじゃない?