天示す竜剣 カード情報

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この記事のポイント…

  • ヴの先攻3ターン目のトーヴゴブリンはまじで卑怯
  • バフォはいいからトーヴナーフしてくれ
  • マリガンに自信ニキ、ちょっと教えてくれ
223名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 13:43:15.826ID:DDgVg0N+0.net

ヴァンプはどちらかというとトーヴで序盤のテンポとられるかどうかの方が問題


225名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 13:45:59.103ID:tvHAo1OTM.net

ヴの先攻3ターン目のトーヴゴブリンはまじで卑怯


288名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 15:13:17.356ID:nRleRnfTa.net

バフォはいいからトーヴナーフしてくれ
てか倉木ナーフが一番だけどやらないだろうし


291名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 15:16:00.897ID:DDgVg0N+0.net

トーヴいなくなればまだまし
先手とられて出されると対処だけでハゲる


326名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:13:01.495ID:nRleRnfTa.net

先行トーヴゴブリーアリスバフォ倉木されたけど勝てた
初めてかもしれん


329名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:18:36.193ID:6sl6vouW0.net

>>326
どうやって勝ったのか気になる


334名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:27:03.620ID:nRleRnfTa.net

>>329
1tゴブリン2T飢餓3T飢餓4Tトーヴリリエル5Tフィーナミニゴブ6Tグリームグリーム
相手パリーン
てかこっちにトーヴと進化リリエル残ってる状況でバフォもおかしかったしフィーナミニゴブトーヴいる状況で倉木ポン置きも中々ワイルドだったわ


339名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:31:35.863ID:6sl6vouW0.net

>>334
なるほど、攻撃妨害しまくって相手は勝ち筋失ったのか


332名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:25:03.285ID:8FBF/xgO0.net

4t目でトーヴリリエルで3枚処理できればなんとかなりそうな気もする


337名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:28:11.049ID:g6O31gFx0.net

先攻トーヴゴブリーアリスで1回ビショップに負けたからビショップは可能性あると思った


394名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 18:47:06.402ID:kgtHNxNu0.net

マリガンに自信ニキ、ちょっと教えてくれ
ミラー先行で ゴブリン、グリムニル、豪拳が来たらどうすればいいの?
1コスはゴブリン3枚 2コスは フェリア リリエル トーヴ バフォメット3枚ずつ入ってる


397名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 18:50:28.201ID:HuELdOhk0.net

>>394
俺だったら剛拳だけ返す
アリス欲しいし


399名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 18:51:34.202ID:rX60R78Sr.net

>>394
ゴブリンだけ残してあと返す


402名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 18:55:58.084ID:kgtHNxNu0.net

>>397
>>399
やっぱ返すよなぁ
これ以上手札悪くなっても、今のままならどうせ負けてたと思えばいいか


478名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:20:29.791ID:ig8qOO4J0.net

トーヴはよナーフしろや
ゴブリントーヴトーヴゴブリンアリスとかどうやって止めれば良いんだよ


480名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:24:24.117ID:EUvT6y+Ld.net

トーヴってどうナーフして欲しい?
3/2にするとかは意味なさそう


484名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:28:31.119ID:XD1yeLvOa.net

トーヴが3/2だったらどんなに楽か


494名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:41:48.047ID:gyGF9lSI0.net

トーヴくん3コスになるだろ


496名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:42:33.801ID:zQiEe3zd0.net

トーヴは2/3/2で突進がなくなれば何も文句ない


497名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:42:46.906ID:rXMdwgB4r.net

トーヴナーフは可能性高いけど次環境で考えるとトーヴ入りのデッキは産廃か準強良カードのどちらになるにせよ落ちるのは確定なんだよな
そういう意味ではトーヴナーフせずに絶妙の調整ができるならしてほしい


831名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 05:58:17.762ID:9nhmFtOK0.net

ヴァンプミラー先攻のマリガンでトーヴ引けてなくてゴブリンゴブリーアリスの内から2種類あるときどうすればいいんだろう
例えばゴブリンゴブリー昏きみたいなハンドのときとかどっちも持っていいのか悩む


834名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:00:04.638ID:mxkgTk+Aa.net

>>831
トーヴ引けなきゃ負けだぞ


838名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:03:26.216ID:9nhmFtOK0.net

>>834
もちろんミラーでは2/2/2返すのは当たり前なんだがさっき書いた先攻で強い札がある場合はそうでもない
たとえばゴブリン2/2/2ゴブリー4マナなんかって置ければトーヴ1枚なら取れるし相手がトーヴ出せなかったらそのまま勝てるリターンもある
でもゴブリンとゴブリーをキープすると2ターンまでに3枚しかカード引けないからそれで2マナ(またはマーマン)引けなかったら負けるから困ってる


839名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:09:13.947ID:mxkgTk+Aa.net

>>838
全マリでトーヴ1枚引く確率と2枚キープして2コスとアリス引く確率比べたらわかるだろ
妥協していいのは2/2/2とみこてんセットか2コスゴブリーアリスくらい
そもそもゴブリンなんかキープして勝てるビジョンが見えるのが不思議
ちゃんとゴブリンキープした試合と返した試合でデータとりな
2/2/2を15枚とか積んでるようなやつなら話は別だけどな


841名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:16:01.488ID:9nhmFtOK0.net

>>839
さすがにそこまで細かくデータ取ってないが先攻ゴブリンは単キープでいいって思ったわ
先1ゴブリン置くと相手のトーヴへの回答が2/2/2でもよくなるからやってることはお前の言ってる2/2/2みこてん両キープと同じじゃね
あと全部2/2/2ではないが2マナ生き物14枚タワーのハードマリガンしてもいい構築使ってる


843名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:28:26.775ID:9nhmFtOK0.net

マリガンでトーヴ引いてないっていう条件付きの確率だと2tまでにトーヴ引ける確率は約35%
2マナ生物+マーマンが15枚構築の先攻でゴブリンゴブリーキープしたときに2tまでに2マナ生物引ける確率は約78%
これで処理できる範囲はほぼ変わらずにゲームできるならゴブリンゴブリーキープしても全然問題ないんだな
むしろゴブリンで妥協せずトーヴ全力した結果2/2/2スタートでトーヴに捲られるゲームするリスク背負うほうがのほうがやばくね


844名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:30:45.962ID:tE1LPQYha.net

欲しいカード引ける事なんか滅多にないわ


845名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:31:34.157ID:9nhmFtOK0.net

トーヴを引くかどうかじゃなくてトーヴを処理できるかどうかで人権の有無が決まる環境だと思う
ハードマリガン大好きシャドバ勢の理想が高すぎるだけで先攻2/2/2ゴブリーアリスってほぼ理想ムーブなんだよなあ……


850名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:40:40.812ID:9nhmFtOK0.net

トーヴとゴブリーのせいで全てのデッキの構築とマリガンが歪んでるからな
後攻で2/2/2ゴブリーアリス引いて悲しい気持ちで全部返す気持ちも考えてくれ


926名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 09:15:18.029ID:9Fp7wyCOa.net

後攻3tで強い動きが皆無の今の環境で、唯一存在する後攻3t最強ムーブトーヴゴブリンを捨てるのはもったいない
先行1tゴブリンも強いし


927名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 09:16:25.247ID:9Fp7wyCOa.net

あと後攻1tゴブリン+2/2でかろうじてトーヴを誤魔化すこともできる











参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1499988712/
  1. 匿名 より:

    トーヴがナーフされたら1コスを入れる意味が薄くなるからガイジムーブされる確率かなり下がるんだよな
    少なくともマーマンは絶対構築に入らなくなる

  2. 匿名 より:

    先攻だとトーヴ来なくても1コス2コスゴブリーアリスからの
    拳や緋色でふざけた状態になる事も多い

  3. 匿名 より:

    トーヴは2枚来てもキープしている

  4. 匿名 より:

    後攻は多少無理してでもトーヴ取りにいけ
    逆に先行は盤面とっていけば最悪8ターン目に先に倉木置けるんだからマリガンで無理する必要はない

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