4
この記事のポイント…
- ヴの先攻3ターン目のトーヴゴブリンはまじで卑怯
- バフォはいいからトーヴナーフしてくれ
- マリガンに自信ニキ、ちょっと教えてくれ
223名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 13:43:15.826ID:DDgVg0N+0.net
ヴァンプはどちらかというとトーヴで序盤のテンポとられるかどうかの方が問題
ヴァンプはどちらかというとトーヴで序盤のテンポとられるかどうかの方が問題
225名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 13:45:59.103ID:tvHAo1OTM.net
ヴの先攻3ターン目のトーヴゴブリンはまじで卑怯
ヴの先攻3ターン目のトーヴゴブリンはまじで卑怯
288名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 15:13:17.356ID:nRleRnfTa.net
バフォはいいからトーヴナーフしてくれ
てか倉木ナーフが一番だけどやらないだろうし
バフォはいいからトーヴナーフしてくれ
てか倉木ナーフが一番だけどやらないだろうし
291名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 15:16:00.897ID:DDgVg0N+0.net
トーヴいなくなればまだまし
先手とられて出されると対処だけでハゲる
トーヴいなくなればまだまし
先手とられて出されると対処だけでハゲる
326名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:13:01.495ID:nRleRnfTa.net
先行トーヴゴブリーアリスバフォ倉木されたけど勝てた
初めてかもしれん
先行トーヴゴブリーアリスバフォ倉木されたけど勝てた
初めてかもしれん
329名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:18:36.193ID:6sl6vouW0.net
>>326
どうやって勝ったのか気になる
>>326
どうやって勝ったのか気になる
334名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:27:03.620ID:nRleRnfTa.net
>>329
1tゴブリン2T飢餓3T飢餓4Tトーヴリリエル5Tフィーナミニゴブ6Tグリームグリーム
相手パリーン
てかこっちにトーヴと進化リリエル残ってる状況でバフォもおかしかったしフィーナミニゴブトーヴいる状況で倉木ポン置きも中々ワイルドだったわ
>>329
1tゴブリン2T飢餓3T飢餓4Tトーヴリリエル5Tフィーナミニゴブ6Tグリームグリーム
相手パリーン
てかこっちにトーヴと進化リリエル残ってる状況でバフォもおかしかったしフィーナミニゴブトーヴいる状況で倉木ポン置きも中々ワイルドだったわ
339名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:31:35.863ID:6sl6vouW0.net
>>334
なるほど、攻撃妨害しまくって相手は勝ち筋失ったのか
>>334
なるほど、攻撃妨害しまくって相手は勝ち筋失ったのか
332名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:25:03.285ID:8FBF/xgO0.net
4t目でトーヴリリエルで3枚処理できればなんとかなりそうな気もする
4t目でトーヴリリエルで3枚処理できればなんとかなりそうな気もする
337名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 16:28:11.049ID:g6O31gFx0.net
先攻トーヴゴブリーアリスで1回ビショップに負けたからビショップは可能性あると思った
先攻トーヴゴブリーアリスで1回ビショップに負けたからビショップは可能性あると思った
394名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 18:47:06.402ID:kgtHNxNu0.net
マリガンに自信ニキ、ちょっと教えてくれ
ミラー先行で ゴブリン、グリムニル、豪拳が来たらどうすればいいの?
1コスはゴブリン3枚 2コスは フェリア リリエル トーヴ バフォメット3枚ずつ入ってる
マリガンに自信ニキ、ちょっと教えてくれ
ミラー先行で ゴブリン、グリムニル、豪拳が来たらどうすればいいの?
1コスはゴブリン3枚 2コスは フェリア リリエル トーヴ バフォメット3枚ずつ入ってる
397名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 18:50:28.201ID:HuELdOhk0.net
>>394
俺だったら剛拳だけ返す
アリス欲しいし
>>394
俺だったら剛拳だけ返す
アリス欲しいし
399名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 18:51:34.202ID:rX60R78Sr.net
>>394
ゴブリンだけ残してあと返す
>>394
ゴブリンだけ残してあと返す
402名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 18:55:58.084ID:kgtHNxNu0.net
>>397
>>399
やっぱ返すよなぁ
これ以上手札悪くなっても、今のままならどうせ負けてたと思えばいいか
>>397
>>399
やっぱ返すよなぁ
これ以上手札悪くなっても、今のままならどうせ負けてたと思えばいいか
478名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:20:29.791ID:ig8qOO4J0.net
トーヴはよナーフしろや
ゴブリントーヴトーヴゴブリンアリスとかどうやって止めれば良いんだよ
トーヴはよナーフしろや
ゴブリントーヴトーヴゴブリンアリスとかどうやって止めれば良いんだよ
480名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:24:24.117ID:EUvT6y+Ld.net
トーヴってどうナーフして欲しい?
3/2にするとかは意味なさそう
トーヴってどうナーフして欲しい?
3/2にするとかは意味なさそう
484名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:28:31.119ID:XD1yeLvOa.net
トーヴが3/2だったらどんなに楽か
トーヴが3/2だったらどんなに楽か
494名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:41:48.047ID:gyGF9lSI0.net
トーヴくん3コスになるだろ
トーヴくん3コスになるだろ
496名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:42:33.801ID:zQiEe3zd0.net
トーヴは2/3/2で突進がなくなれば何も文句ない
トーヴは2/3/2で突進がなくなれば何も文句ない
497名無しさん@シャドウバース速報2017/07/14(金) 21:42:46.906ID:rXMdwgB4r.net
トーヴナーフは可能性高いけど次環境で考えるとトーヴ入りのデッキは産廃か準強良カードのどちらになるにせよ落ちるのは確定なんだよな
そういう意味ではトーヴナーフせずに絶妙の調整ができるならしてほしい
トーヴナーフは可能性高いけど次環境で考えるとトーヴ入りのデッキは産廃か準強良カードのどちらになるにせよ落ちるのは確定なんだよな
そういう意味ではトーヴナーフせずに絶妙の調整ができるならしてほしい
831名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 05:58:17.762ID:9nhmFtOK0.net
ヴァンプミラー先攻のマリガンでトーヴ引けてなくてゴブリンゴブリーアリスの内から2種類あるときどうすればいいんだろう
例えばゴブリンゴブリー昏きみたいなハンドのときとかどっちも持っていいのか悩む
ヴァンプミラー先攻のマリガンでトーヴ引けてなくてゴブリンゴブリーアリスの内から2種類あるときどうすればいいんだろう
例えばゴブリンゴブリー昏きみたいなハンドのときとかどっちも持っていいのか悩む
834名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:00:04.638ID:mxkgTk+Aa.net
>>831
トーヴ引けなきゃ負けだぞ
>>831
トーヴ引けなきゃ負けだぞ
838名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:03:26.216ID:9nhmFtOK0.net
>>834
もちろんミラーでは2/2/2返すのは当たり前なんだがさっき書いた先攻で強い札がある場合はそうでもない
たとえばゴブリン2/2/2ゴブリー4マナなんかって置ければトーヴ1枚なら取れるし相手がトーヴ出せなかったらそのまま勝てるリターンもある
でもゴブリンとゴブリーをキープすると2ターンまでに3枚しかカード引けないからそれで2マナ(またはマーマン)引けなかったら負けるから困ってる
>>834
もちろんミラーでは2/2/2返すのは当たり前なんだがさっき書いた先攻で強い札がある場合はそうでもない
たとえばゴブリン2/2/2ゴブリー4マナなんかって置ければトーヴ1枚なら取れるし相手がトーヴ出せなかったらそのまま勝てるリターンもある
でもゴブリンとゴブリーをキープすると2ターンまでに3枚しかカード引けないからそれで2マナ(またはマーマン)引けなかったら負けるから困ってる
839名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:09:13.947ID:mxkgTk+Aa.net
>>838
全マリでトーヴ1枚引く確率と2枚キープして2コスとアリス引く確率比べたらわかるだろ
妥協していいのは2/2/2とみこてんセットか2コスゴブリーアリスくらい
そもそもゴブリンなんかキープして勝てるビジョンが見えるのが不思議
ちゃんとゴブリンキープした試合と返した試合でデータとりな
2/2/2を15枚とか積んでるようなやつなら話は別だけどな
>>838
全マリでトーヴ1枚引く確率と2枚キープして2コスとアリス引く確率比べたらわかるだろ
妥協していいのは2/2/2とみこてんセットか2コスゴブリーアリスくらい
そもそもゴブリンなんかキープして勝てるビジョンが見えるのが不思議
ちゃんとゴブリンキープした試合と返した試合でデータとりな
2/2/2を15枚とか積んでるようなやつなら話は別だけどな
841名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:16:01.488ID:9nhmFtOK0.net
>>839
さすがにそこまで細かくデータ取ってないが先攻ゴブリンは単キープでいいって思ったわ
先1ゴブリン置くと相手のトーヴへの回答が2/2/2でもよくなるからやってることはお前の言ってる2/2/2みこてん両キープと同じじゃね
あと全部2/2/2ではないが2マナ生き物14枚タワーのハードマリガンしてもいい構築使ってる
>>839
さすがにそこまで細かくデータ取ってないが先攻ゴブリンは単キープでいいって思ったわ
先1ゴブリン置くと相手のトーヴへの回答が2/2/2でもよくなるからやってることはお前の言ってる2/2/2みこてん両キープと同じじゃね
あと全部2/2/2ではないが2マナ生き物14枚タワーのハードマリガンしてもいい構築使ってる
843名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:28:26.775ID:9nhmFtOK0.net
マリガンでトーヴ引いてないっていう条件付きの確率だと2tまでにトーヴ引ける確率は約35%
2マナ生物+マーマンが15枚構築の先攻でゴブリンゴブリーキープしたときに2tまでに2マナ生物引ける確率は約78%
これで処理できる範囲はほぼ変わらずにゲームできるならゴブリンゴブリーキープしても全然問題ないんだな
むしろゴブリンで妥協せずトーヴ全力した結果2/2/2スタートでトーヴに捲られるゲームするリスク背負うほうがのほうがやばくね
マリガンでトーヴ引いてないっていう条件付きの確率だと2tまでにトーヴ引ける確率は約35%
2マナ生物+マーマンが15枚構築の先攻でゴブリンゴブリーキープしたときに2tまでに2マナ生物引ける確率は約78%
これで処理できる範囲はほぼ変わらずにゲームできるならゴブリンゴブリーキープしても全然問題ないんだな
むしろゴブリンで妥協せずトーヴ全力した結果2/2/2スタートでトーヴに捲られるゲームするリスク背負うほうがのほうがやばくね
844名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:30:45.962ID:tE1LPQYha.net
欲しいカード引ける事なんか滅多にないわ
欲しいカード引ける事なんか滅多にないわ
845名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:31:34.157ID:9nhmFtOK0.net
トーヴを引くかどうかじゃなくてトーヴを処理できるかどうかで人権の有無が決まる環境だと思う
ハードマリガン大好きシャドバ勢の理想が高すぎるだけで先攻2/2/2ゴブリーアリスってほぼ理想ムーブなんだよなあ……
トーヴを引くかどうかじゃなくてトーヴを処理できるかどうかで人権の有無が決まる環境だと思う
ハードマリガン大好きシャドバ勢の理想が高すぎるだけで先攻2/2/2ゴブリーアリスってほぼ理想ムーブなんだよなあ……
850名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 06:40:40.812ID:9nhmFtOK0.net
トーヴとゴブリーのせいで全てのデッキの構築とマリガンが歪んでるからな
後攻で2/2/2ゴブリーアリス引いて悲しい気持ちで全部返す気持ちも考えてくれ
トーヴとゴブリーのせいで全てのデッキの構築とマリガンが歪んでるからな
後攻で2/2/2ゴブリーアリス引いて悲しい気持ちで全部返す気持ちも考えてくれ
926名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 09:15:18.029ID:9Fp7wyCOa.net
後攻3tで強い動きが皆無の今の環境で、唯一存在する後攻3t最強ムーブトーヴゴブリンを捨てるのはもったいない
先行1tゴブリンも強いし
後攻3tで強い動きが皆無の今の環境で、唯一存在する後攻3t最強ムーブトーヴゴブリンを捨てるのはもったいない
先行1tゴブリンも強いし
927名無しさん@シャドウバース速報2017/07/15(土) 09:16:25.247ID:9Fp7wyCOa.net
あと後攻1tゴブリン+2/2でかろうじてトーヴを誤魔化すこともできる
あと後攻1tゴブリン+2/2でかろうじてトーヴを誤魔化すこともできる
ちなみに僕これ全部返しました
ゴブアリスキープの人は2ターン目までにトーヴ引けず負けてた試合だったと思います。
3枚マリガンしたからトーヴ、群れ引けました。
ゴブリンだけキープするかどうかは諸説あると思います。 pic.twitter.com/uCbbyE1z7v
— .(@tkk_sv)Wed Jul 12 03:25:32 +0000 2017
後攻の時トーヴ引きたいからこれ3枚ともマリガンしてるんやけどまずい? pic.twitter.com/WGRxwSfGeq
— はまち(@hamati22)Mon Jul 10 16:13:32 +0000 2017
ちょいちょい有るんだけど、このマリガンってこうで良いの?
後攻だからトーヴだけでも良いかとも思うし、トーヴ2体目を4ターン目にリリエル進化と同時に盤面返せるから全キープもありかなって
この相手はロイヤルです
#シャドウバース pic.twitter.com/aRLB5KVyG0
— ひぐー(@in_high_spirit)Sun Jul 09 02:20:23 +0000 2017
マリガンでトーヴ返したらトーヴ帰ってきてデッキトップトーヴとかマジでふざけんなよww pic.twitter.com/mG6UYgk6er
— ハヤシ(@hayashiya_kira)Sat Jul 08 14:00:40 +0000 2017
トーヴ〇〇アリスならわかるけどアリス一切飛んでこねえからミッドレンジ札かなと思ったら途中で緋色やげんこつ飛んでこなくなるしキープ勢もマリガン勢もわかんなくなってきた
— 蜜蝋(@miturou_F)Sat Jul 15 10:36:35 +0000 2017
高ランクのヴァンプと当たるとみんな揃ってマリガンでトーヴもってくるとかキモいわ
— ぐっちぃ(@HolygNecro)Sat Jul 15 07:46:34 +0000 2017
マリガンバグり始めた トーヴ引かせろ…
— un(@unrysk)Sat Jul 15 05:25:51 +0000 2017
結局トーヴが悪い
あのアリクイの存在が他のデッキの構築やマリガンを間接的に縛ってしまっている
— オフトゥン㌠(@ohutonsuyaa)Fri Jul 14 07:50:57 +0000 2017
参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1499988712/
トーヴがナーフされたら1コスを入れる意味が薄くなるからガイジムーブされる確率かなり下がるんだよな
少なくともマーマンは絶対構築に入らなくなる
先攻だとトーヴ来なくても1コス2コスゴブリーアリスからの
拳や緋色でふざけた状態になる事も多い
トーヴは2枚来てもキープしている
後攻は多少無理してでもトーヴ取りにいけ
逆に先行は盤面とっていけば最悪8ターン目に先に倉木置けるんだからマリガンで無理する必要はない