この記事のポイント…
- まず、良環境の基準をだな
- 全リーダーの使用率がどれも平均的に使われてる環境
- TCGに慣れてる人からするとクソ環境らしいよそれ 1~2種類のトップメタとそれ以外がいるのが面白いTCGらしい
9名無しさん@シャドウバース速報2017/05/27(土) 21:51:10.68ID:PSbTZh/a0.net
今めっちゃ良環境なのに・・・
今めっちゃ良環境なのに・・・
14名無しさん@シャドウバース速報2017/05/27(土) 21:54:01.83ID:tL7A8AUQ0.net
>>9
今日のJCG予選突破数
ネクロ ：13
ドラゴン： 7
ビショ ： 5
ヴァンプ： 4
ウィッチ： 2
エルフ ： 1
ロイヤル： 0
ネクロが2位のドラにダブルスコア叩いてる件
>>9
今日のJCG予選突破数
ネクロ ：13
ドラゴン： 7
ビショ ： 5
ヴァンプ： 4
ウィッチ： 2
エルフ ： 1
ロイヤル： 0
ネクロが2位のドラにダブルスコア叩いてる件
17名無しさん@シャドウバース速報2017/05/27(土) 21:55:03.28ID:tgGOodOtM.net
>>14
ロイヤルさんまったく息してなくてかなしぃ
>>14
ロイヤルさんまったく息してなくてかなしぃ
19名無しさん@シャドウバース速報2017/05/27(土) 21:55:13.66ID:PSbTZh/a0.net
>>14まだ新環境に入って一週間経ってないしそりゃあネクロに集中するやろ
>>14まだ新環境に入って一週間経ってないしそりゃあネクロに集中するやろ
29名無しさん@シャドウバース速報2017/05/27(土) 22:00:20.37ID:tL7A8AUQ0.net
>>19
ドラゴン減ってるし、何よりもjcg側の人間も「ネクロが減るとは思えない」と速報でコメしてる
https://sv.j-cg.com/news/319
なお、辞退その他により>>9の数字になったが、実際の予選突破はもっと平らになってる
ロイヤル完全一弱が確定してるのがもうね
>>19
ドラゴン減ってるし、何よりもjcg側の人間も「ネクロが減るとは思えない」と速報でコメしてる
https://sv.j-cg.com/news/319
なお、辞退その他により>>9の数字になったが、実際の予選突破はもっと平らになってる
ロイヤル完全一弱が確定してるのがもうね
33名無しさん@シャドウバース速報2017/05/27(土) 22:02:13.17ID:aBAtYcJ2a.net
>>29
エリカさん！？
>>29
エリカさん！？
78名無しさん@シャドウバース速報2017/05/27(土) 22:32:32.97ID:X+B+8Lrma.net
こんだけひどい環境でも擁護意見が出るのはいいことだと思うよ
こんだけひどい環境でも擁護意見が出るのはいいことだと思うよ
204名無しさん@シャドウバース速報2017/05/27(土) 23:06:26.67ID:X+B+8Lrma.net
スレか沿ってるのは単純にアクティブがっつり減ってるんじゃないの？
俺もランクマ潜りながらの暇つぶしじゃなきゃわざわざ見に来ないし
スレか沿ってるのは単純にアクティブがっつり減ってるんじゃないの？
俺もランクマ潜りながらの暇つぶしじゃなきゃわざわざ見に来ないし
215名無しさん@シャドウバース速報2017/05/27(土) 23:07:55.51ID:gqOwmKi0p.net
>>204
こんな環境減るに決まってる
運営も大会ばかりでアホらしい
わりとマジで次のパックで今後が決まると思ってるわ
>>204
こんな環境減るに決まってる
運営も大会ばかりでアホらしい
わりとマジで次のパックで今後が決まると思ってるわ
208名無しさん@シャドウバース速報2017/05/27(土) 23:07:01.89ID:krcLDaJL0.net
今の環境楽しめてるやつは凄いと思うわ
何に当たってもストレス
今の環境楽しめてるやつは凄いと思うわ
何に当たってもストレス
652名無しさん@シャドウバース速報2017/05/28(日) 00:36:53.02ID:+cBSamaDa.net
シャドバっていわゆる神環境って一回もないな
良環境すらない
シャドバっていわゆる神環境って一回もないな
良環境すらない
662名無しさん@シャドウバース速報2017/05/28(日) 00:38:48.50ID:eb35+6pW0.net
>>652
ルーンナーフ後のバハ後期がギリギリ及第点だと思うけどそれ以外は全部クソ
>>652
ルーンナーフ後のバハ後期がギリギリ及第点だと思うけどそれ以外は全部クソ
688名無しさん@シャドウバース速報2017/05/28(日) 00:44:32.15ID:IpauguLXa.net
>>662
新カードが追加されて1～2週間ぐらいは糞環境に不満を貯めていたユーザーが解放感と新鮮さから楽しむけど→クソなのが徐々にわかってくる、動かなくなる環境→新カードまで愚痴の嵐
毎度これだからな
>>662
新カードが追加されて1～2週間ぐらいは糞環境に不満を貯めていたユーザーが解放感と新鮮さから楽しむけど→クソなのが徐々にわかってくる、動かなくなる環境→新カードまで愚痴の嵐
毎度これだからな
660名無しさん@シャドウバース速報2017/05/28(日) 00:38:22.66ID:Z8MURNWXa.net
まず、良環境の基準をだな
まず、良環境の基準をだな
667名無しさん@シャドウバース速報2017/05/28(日) 00:40:12.15ID:yLPz+3f50.net
>>660
全リーダーの使用率がどれも平均的に使われてる環境
>>660
全リーダーの使用率がどれも平均的に使われてる環境
755名無しさん@シャドウバース速報2017/05/28(日) 00:59:09.64ID:Pfr+uUeV0.net
>>667
TCGに慣れてる人からするとクソ環境らしいよそれ
1~2種類のトップメタとそれ以外がいるのが面白いTCGらしい
>>667
TCGに慣れてる人からするとクソ環境らしいよそれ
1~2種類のトップメタとそれ以外がいるのが面白いTCGらしい
720名無しさん@シャドウバース速報2017/05/28(日) 00:51:49.59ID:N7urkDIo0.net
今はミッドルナカス、遅延ドラジ、顔面ロイジ、ゴキブリエルフ、メンヘラヴおじ、イージス、超越と全リーダー見れる神環境だぞ喜べよ
今はミッドルナカス、遅延ドラジ、顔面ロイジ、ゴキブリエルフ、メンヘラヴおじ、イージス、超越と全リーダー見れる神環境だぞ喜べよ
もうシャドバの環境はバランス良い環境は一生訪れなさそうだね。
— Aura(@Aura__ffxiv)Sun May 28 10:39:33 +0000 2017今のシャドバの環境結局アグネクが一番かてるわ
むしろ、超越と復讐ヴァンプいて前より勝てる感じする
— ぐば@ゲーム垢(@codguba)Sun May 28 10:55:08 +0000 2017シャドバ、今の環境ドタバタしてるから割と楽しい
— けーき(@shimo0819ab)Sun May 28 10:09:02 +0000 2017シャドバっていまみたいな環境がぜんぜん定まってない時が1番楽しいかも ランクマしてても色んなデッキ見れるしねー
— ahico@Ask(@AniotaAsqhi)Sun May 28 10:08:38 +0000 2017シャドバの今の環境ごちゃごちゃしててほんま楽しいな
— トミー@逸物響(@in_oga)Sun May 28 09:34:38 +0000 2017シャドバ良い感じの環境じゃない？エルフ以外均等に見る気がするわ
— ティル(@t_riru)Sun May 28 09:03:31 +0000 2017個人的に今環境が1番シャドバ面白くねえなあって思ってる
— しのん@TGP(@shinonome618)Sun May 28 08:10:48 +0000 2017シャドバは今の環境が1番かな？
— ニャート団長(@nyaaat210)Sun May 28 03:05:12 +0000 2017調整入ったけど今のシャドバ環境どんな感じですか
— 赤いコート(@Rad_Coat)Sun May 28 02:19:15 +0000 2017シャドバって疾走環境になったよな…
何が楽しいのか分からん
— みなまよ(黒リザ使い(@Kuon821)Sat May 27 22:58:52 +0000 2017シャドバのナーフ後の環境は、本当に詰まらない。
速攻かワンキルかしかできないし、いないから結果引けるかどうかの戦いになり駆け引きもクソもあったもんじゃない。
前環境のネクロ、ビショ、ドラゴンの三つ巴環境の方が100万倍面白かった。
— 千寿ななやん@ムラマサ可愛い(@arc_nanayan)Sat May 27 22:15:39 +0000 2017シャドバ今ヴァンプ環境ってまじ？
— ムテさん【foiS】(@MUTEKING_R)Sat May 27 18:18:36 +0000 2017前環境全然シャドバやってなかったけど、ナーフ後の環境楽しすぎ
— Ranos(@tr826_jsb)Sat May 27 16:50:09 +0000 2017シャドバの環境をダークネスエボルブに落としてやりたい…やりたくない？
— あまかん(@cannes_jol)Sat May 27 16:46:41 +0000 2017やっぱりシャドバは環境煮詰まってくると速いデッキに寄っていくね
— きなこ@62歳(@kinako_games)Sat May 27 15:00:13 +0000 2017シャドバ良い環境になったなぁ！たのしー
— hr(@Hrak0516)Sat May 27 14:11:03 +0000 2017結局どの環境になっても文句しかねぇな。それでも続けるのはシャドバが好きだからよ
— たく@シャドバ(@taku61903982)Sat May 27 13:59:10 +0000 2017シャドバ、前より環境ひどくない
スタンダード期みたいな感じ
— もるもる＠低浮上(@KR_megumin1007)Sat May 27 13:17:51 +0000 2017参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1495886632/
まあネクロはぶっちゃけメタはりやすいからままええわ
ビショ使うくらいしかメタ張れないけどな
ネクロは軽いフォロワーと除去をマリガンで狙って確実に盤面取れば割とどうにかなるけどなぁ
社畜天使は必須
ミッドとネフティス両方メタれるデッキあったけ？
秘術ならかなり勝てるぞ、超越イージスが無理ゲーになるけど
なんで両方同時にメタろうとしてんの
シャドウバースログ参考にしたらイージスビショップは両方に勝てるメタデッキだって
クラス間のバランスよりも問題なのはカード間のバランス。壊れカードのせいで構築を狭めることにも、大味でつまらない試合にも繋がる。小学生に効果考えさせてるのが悪い。
ドラもまた巻き返すよ。結局覇権は変わらんよ
色んなデッキ見れるから今の環境は楽しいよ
でもカードのインフレが今後心配
前やってた白猫はインフレのせいで落ちていったし、同じようにならない様に願う
インフレ順調過ぎて、個人的にはどうにもならない感じがある
まあまだネクロが変な勝率叩き出せば追加ナーフ来るだろう
なくても流石に次弾はゴミみたいな新規を大量に貰うだろうな
バランスより馬鹿カードどうにかしろ
バランス調整なんて今回のナーフ理由とか見てもナーフで取る気なんだろうし
テストプレイしてるとか抜かしといてこの有り様なんだからもう期待してないわ
馬鹿カード出すのやめれば余程のクソバランスじゃなきゃ今みたいな人の激減はなくなる
流石にナーフ前の方がいいは絶対ない
この環境になってもロイヤルを使い続けてる終身名誉ロイジだけど質問ある？
ぶっちゃけ普通に勝てるだろ？
こいつら無限に文句しか言わねえな
とりあえず10コスで10点以上出ないデッキはさすがにゴミだからゼル戻して巫女のスタッツ1ずつ下げて次弾で他クラスを少しずつ強化とかでよかった気がするが
もはやドラゴンは決して強くなくなったぞ
遅延が得意な回復するだけのクラスになってるな、決めての攻めは弱いし。例えるならバハムート期の昆布みたいなところか
下準備無しで10点バーストできるカードってなんかある？アルベールくらいか？
それにココミミハウルはケル出てきた時点で警戒するしエルフ相手なら10ppまでダラダラやってかつコンボパーツ揃えさせてるのが悪いしなぁ
文句言い過ぎと言った二言目に文句言ってるのほんと草
冥府がほとんどいないしいい環境だと思うよ
あんま共感出来ないわ。正にタイトルにある通り「良環境とは何か」って具体的に定義出来てる奴自体がいない。「良い社会」くらいボンヤリした表現で、自分の願望すら形が決まってないのに実現できるわけが無い
例えばスレ内で「全リーダーの使用率がどれも平均的に使われてる環境」ってあるけど、全リーダーの使用率がどれも平均的に使われてるってどういう状況なのか分からん。ランクマへ行く時に全クラスのデッキから何を選んでも勝率がさほど変わらないから悩めるって事か？そんなの組み合わせの数からしてあり得ない(ジャンケンでグーチョキパーどれも勝率が同じで出す手に悩めるのは完全な３竦みだから)
プレイヤーはシステムに関われないしどうしようもないとは言え、ちょっとみんな姿勢が受け身すぎやしませんかね。口先だけで何でも簡単に言い過ぎ
めっちゃ早口で言ってそう
めっちゃ口臭そう
イキリオタク
ボロクソ言われてて草生える
アディダスの財布
そもそもカードゲーム自体がインフレが進むにつれて面白くなくなるジャンルだからしょうがない
STD(収穫祭ナーフ後)って割と色んなデッキ使われてた気がするのに良い環境にあんまり上がらんな
そりゃあもう公式が認める”過剰なストレス”がトップメタだったからな
良環境っていうのはメタが回る環境
2~3種のtier1が週でサイクルする
あるいはほとんどのデッキが拮抗してどれが最強かわからない状態
どのリーダーでも工夫すれば勝率５０％出せるなら良環境かな
バハ後期はそんな感じだったし
その定義なら初期から今に至るまでシャドバは常に良環境だぞ
ロイヤルがつらい言われてたナーフ前TOGですら高MP帯で勝率6割を優に超える
ロイヤルはいたわけでね
ウィッチも5割でいいならドロシーでいけたしな
まー、たぶん、良環境ってのが結局
インフレ体制に入ってなくて、カードプールの中に宝が眠ってる状態なんだろう
シルバーナーフで見かけだけ良環境にしても
インフレの弊害でカードプールが産廃の山になっちゃってるから
良環境じゃないというか、良環境以前に良ゲーじゃないから意味ないというか
ミッドネクロと復讐ヴァンプの二強やろ。
なぜかヴァンプ少ないけど。
個人的には、復讐ヴァンプの一人遊び感がすごいからまあまあのクソ環境。
復讐に文句言う人初めて見たわ。
俺も復讐ヴが一番嫌い
ヴァンプと会ったらもうリタイアしたくなるわ
ヴってネクロガン不利以外は全有利だからな
ネクロもビショ微不利以外は全有利だから霞んでるけど
JCGって何のために開いてるんだ？盛り上がってる感出したいパリピか？
環境に多様なデッキがいる=良環境
ライブラがいなくなって少しは良環境になった
そのぶん安定して勝ちにくくなったけど、これでいい
ナーフが来てから完全に萎えたわ
もうそろろ潮時かな・・・
ドラゴンさん！？
しおどき【潮時】
①
潮が満ちたり引いたりする時。 「満潮の－にかかる」
②
物事をするのにちょうどよい時。 「 －を見計らう」 「物には－というものがある」
確信犯とかめっちゃ指摘してきそう
覚えたての知識を使ってるようでかわいい
今色んなデッキで勝てるし良環境だと思うけどな
続くかは知らんが
ネクロ一強でしょ、不利マッチが殆どない
ナーフ前の状況がゲームとして成立してるか怪しいレベルで余りにもクソすぎたから今の環境ですら神に見えるくらい麻痺ってるわ
ナーフ前の明らかに人数激減すらランクマ走り続けた奴なら一番感じてるはず
まあ俺みたいな変態は少ないだろうけど
実際それくらい環境は2個しかデッキタイプ当たらない環境が7〜8に増えたんだし相当変わってると感じるわ
667名無しさん@シャドウバース速報2017/05/28(日) 00:40:12.15ID:yLPz+3f50.net
>>660
全リーダーの使用率がどれも平均的に使われてる環境
馬鹿じゃねえのこいつ
TCGやったこと無いだろそんなTCG存在しねえわ
「理想」環境なんだからべつに過去に存在しなくてもおかしくないだろ
ナーフ前の環境で辞めるやらは分かるけど
ナーフ後の今の環境で辞めるの決めたやら言ってる奴は殆どネガキャンクソ野郎だろ
しいて擁護するなら、ナーフ待ちだったけど期待したような改善がなかったと思っている人々かもしれない
お世辞にもネクロのナーフ内容は適切だったとは言えない一強状態だしね
今回のナーフでも文句があるのか……
そりゃまぁルナカスは文句ないだろうけどさぁ
ＳＴＤから超越冥府サタンを排除した環境
乙姫セージ「よし許されたな」
シャドログは相変わらずネクロ使用率25%勝率55%overだしドラゴン必要以上にナーフしすぎて完全にネクロ1強状態
勝率55％over？
俺のシャドウバースログは勝率53％だぞ？
四捨五入してもoverにはならないし、俺が使っているシャドウバースログとお前が使っているシャドウバースログは違うのか？
55%オーバーもおかしいけど普通マスター帯の数値を参考にするから54.5%だろ…
アグネクミッドネクの勝率ちゃんと見たら？
全体はゴミデッキ集計に入ってくるから
ネクロがやっぱ１つ上に抜けてるけど
それでもまだ前のドラネクロバースに比べれば全然マシ
ナーフ前のゼル・ライブラ・貴公子がいかに糞カードだったのがわかるわホンマ
というか人口減らしたガチの戦犯
相変わらずネクロで先行取ったほうが勝つゲームでしたね
ドラジ弱体とミラーが10％近く減ったおかげでむしろミッドネクロの勝率上がってて草
メタレポ…
ルナカスが存分にネガれるように追加ナーフして差し上げろ
ビショがちゃんとネクロ相手に有利勝率叩いてるし追加はいらない
ネクロ以外全不利ではネクロの抑止力にならんからいるよ
ぶっちゃけナーフ前とどっちがマシとかじゃなくてどっちもクソ
正直比べても意味がないほどクソなのは変わってないからな
でもどのクラスにも50%以上勝ち越せてるデッキあるっぽいな
シャドウバースログの対戦解析ログ
5月22～28日
1位ネクロマンサー 使用率26.4
2位ビショップ 使用率16.4
3位ドラゴン 使用率15.1
4位ヴァンパイア 使用率13.6
5位ロイヤル 使用率10.9
6位ウィッチ 使用率10.2
7位エルフ 使用率7.4
比較用
5月15日～21日
1位ネクロマンサー 使用率31.5
2位ドラゴン 使用率25.1
3位ビショップ 使用率15.3
4位ヴァンパイア 使用率9
5位ロイヤル 使用率7.7
6位ウィッチ 使用率6.1
7位エルフ 使用率5.3
とりあえずネクロ使ってればいい感
どうしてネクロはビショップ以外に有利取れるようになったの？
そんなことになるから全デッキに有利取らないと気が済まないバカも現れるし、みんながつまらないというんじゃないの？
そんなにネクロに対して殺意あるなら土使えば良いと思うけどなぁ…
てかライブラもゼルも必要じゃない言ってたのに文句言ってるドラジさんが多い事
ライブラ 害悪、ゼル コストを上げてサハと同時だしできないようにしスタッツも4コスト級につまり通常の4コスト生物に変更、貴公子 ギミック自体は変えられないのでスタッツはそのままでコスト上げ単純な弱体化
ドラゴンはフィニッシャー、ネクロはデッキパワー
めちゃくちゃ納得のいくナーフだったと思うけど
ナーフ前よりは確実にマシになったと思うけど、ネクロのナーフが足りない気はする。
おはネクジ
普通に全リーダー使うのにネクジ言われてもね……
ここの奴等1リーダー縛りする奴多すぎない？
飽きないのかな
おれスタンからネクロ縛り
理由として一番大きいのはルナちゃ…ランクマの勝利数のグラフでしっちゃかめっちゃかになるの嫌だからな
フリー用には他のリーダーも作ってるし基本飽きはこないかな
それ勝利数のスクショ張る位はしてくれないと嘘くささ上がるだけやで
ライブラゼル弱体化したことに文句あるんじゃなくて、ドラゴンのナーフに対してネクロがマイルド過ぎるから文句言ってるんだろ。
デッキパワーの下げって事でナーフの性質の違いが理解できんかね
ランプも疾走型なら問題なく機能してるでしょ
3コス貴公子とか言うぶっ壊れがなくなっただけでもだいぶやりようがあるわ
言うて後ネクロのナーフ級なんてレジェンドのヘクターぐらいでしょ
ゾンパとか言うようなガイジならしらんで
結局使用率25%超え勝率54.5%ミッドネクロの勝率に至っては57%超えの完全な1強でネクロのナーフは失敗だったね(^o^)
ネクロ
vsエルフ 61.9%
vsロイヤル 60.8%
vsドラゴン 55.8%
vsウィッチ 63.5%
vsヴァンパイア 54.4%
vsビショップ 47.7%
↑まぁまずは落ち着いてこの数字を見てどう思うか言ってみろ
カムラがあるだろ、ライブラ潰したんだからカムラに手を入れるべき。ネフティスで引っ張ってこれないようにするかせめて8コスにしてモルディカイと同時に引っ張れないようにすべき。
ドラゴンさん！？
何かを使えって、そろそろ通用しない
次段でのインフレに回す資産をさっぴくと……
ネクロのデッキパワー落ちてねぇよなにいってんだルナカス、むしろライブラナーフで相対的に強くなったまである
リーパーとヘクター死んでどうぞ
ネクロのデッキパワーは落ちたけどナーフされたネクロにさえどのリーダーもデッキパワー追い付いてないっていうのがね…
STDからやってるなら、そろそろ1年経つし
みんなシャドバ自体に飽きちゃってるんじゃない？
同じゲーム1年もやってたら飽きるでしょ
結局ネクロが使用率トップでアグロもミッドも勝率56%越えとか全くナーフの意味なかったな
ドラゴン減るじゃん、ドラに喰われてたロイヤル、ウィッチ、エルフ増えるじゃん、こいつらにビショップが狩られるじゃん、ネクロの天敵いなくなるじゃん→ネクロバース
意味はあったよ
ドラのナーフはまぁいいがネクロがぬる過ぎて相対的に強化されたまである
で、ナーフでそれまでに減ったプレイヤー人口は回復してるんだろうか。
正直、こういうのって一度離れた層はあんまり戻ってこないイメージ
ネクロの勝率約55%とかナーフやっぱ足りてねぇよ
冥府しかりネクロしかりいつの環境もトップメタが理不尽押し付ける形になるからゴミなんだよ
ロイヤルでどうやってネクロドラゴンの対策すんのか言ってみろよ運営
今の環境いいと言ってる人大体ルナカス
前の環境がいいと言ってる奴は大体ドラジ、ルナカス
前も今もクソなんで、ネクドラ環境がネクロ一強になっただけ
この環境が良環境って感覚麻痺しすぎだろ
まだ糞環境言われてたバハムート初期のほうがバランスよかったぞ
もうどうしようもねぇな
カムラナーフだの相対的に強くなっただのデッキパワー落ちてないだの頓珍漢すぎる
そりゃまだネクロが一番強いにきまってるだろ、でもこれでナーフ意味ないだのはありえねぇよ
雑魚になるまでナーフして欲しいんだろうか
ミッドネクロは勝率上がってるし相対的に強化されてるんですけど
ネクロが一番強いのが問題なんじゃなくて、ネクロが群を抜いて強すぎるのご問題なんだと思うんですけど
雑魚になるどころか圧倒的な1強のままなのに「デッキパワー落ちたからこれでやし！ナーフの意味はあった！」つって言う方が頓珍漢だと思うんですけど