この記事のポイント…
- 前環境もエルフとウィッチでこんな感じやったやん
- ここまで極端だとさすがにＲＡＧＥやべーだろｗｗｗ
- いや、前環境より大分ひどい使用率の偏りだと思うぞ
78名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:34:27.74ID:lSS8OfuGa.net
大会環境、Tier1:ランプドラ/ミッドネクロ、Tier2:白銀エルフ/低速エルフ、Tier3はそれ以外ってのほんと草
RAGE環境やばそう
大会環境、Tier1:ランプドラ/ミッドネクロ、Tier2:白銀エルフ/低速エルフ、Tier3はそれ以外ってのほんと草
RAGE環境やばそう
93名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:35:41.27ID:+ySmKZ7Cd.net
>>78
やっぱドラジルナカス2強なんだな ドラジとルナカスはお互いを貶すのやめて仲良くナーフされとけ
>>78
やっぱドラジルナカス2強なんだな ドラジとルナカスはお互いを貶すのやめて仲良くナーフされとけ
92名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:35:35.10ID:PYhmaaFc0.net
>>78
tier2はそれに復讐ヴが入るかどうかくらいだな
ロイヤルウィッチビショは存在ごと死んでる
>>78
tier2はそれに復讐ヴが入るかどうかくらいだな
ロイヤルウィッチビショは存在ごと死んでる
112名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:37:44.08ID:kcgLjUzKa.net
>>92
いやさすがに復讐ヴァンプよりはビショップのが上
>>92
いやさすがに復讐ヴァンプよりはビショップのが上
121名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:38:30.96ID:SdSwlPyba.net
>>112
ビショｗｗｗｗｗｗ
>>112
ビショｗｗｗｗｗｗ
134名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:39:43.86ID:kcgLjUzKa.net
>>121
？
マスター帯じゃヴァンプとか空気化してるが…
>>121
？
マスター帯じゃヴァンプとか空気化してるが…
168名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:42:43.87ID:SdSwlPyba.net
>>134
マスターアピールｗｗｗｗｗｗ
ビショとかロイヤル以下だわ最弱職
>>134
マスターアピールｗｗｗｗｗｗ
ビショとかロイヤル以下だわ最弱職
190名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:45:04.07ID:kcgLjUzKa.net
>>168
なんだビショップに親でも殺されたのか？
あとお前まさかマスターじゃないのか…？ｗ
マスター帯知らないなら教えてあげるけど
ネクロドラゴンビショップばっかやぞ
ドラゴンにも微妙でネクロにもほぼ勝てない復讐ヴァンプとか笑わせないでくれや
>>168
なんだビショップに親でも殺されたのか？
あとお前まさかマスターじゃないのか…？ｗ
マスター帯知らないなら教えてあげるけど
ネクロドラゴンビショップばっかやぞ
ドラゴンにも微妙でネクロにもほぼ勝てない復讐ヴァンプとか笑わせないでくれや
206名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:46:37.80ID:SdSwlPyba.net
>>190
ビショとかいねーよエアプ
まだエルフのがあたるわ
>>190
ビショとかいねーよエアプ
まだエルフのがあたるわ
236名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:49:44.76ID:/ZOdd7wF0.net
>>206
普通にビショいるけどな
復讐ヴとかビショエルフ以前にロイジ並に少ないと思うが
>>206
普通にビショいるけどな
復讐ヴとかビショエルフ以前にロイジ並に少ないと思うが
215名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:47:38.66ID:kcgLjUzKa.net
>>206
いや普通にいるが？ヴァンプの方が見ねーよ
>>206
いや普通にいるが？ヴァンプの方が見ねーよ
223名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 01:48:32.89ID:SdSwlPyba.net
>>215
別にヴァンプtier2とかいってないけど…
ただビショは流石にないよw
>>215
別にヴァンプtier2とかいってないけど…
ただビショは流石にないよw
460名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:14:19.70ID:MVyriPyA0.net
rageに持ってくデッキ、ドラゴンとロイヤルにほぼ決めたんだけど
ドラゴンはランプ確定ながらロイヤルをどのレンジで組んでいくかすげー悩んでる
ああいった大会ってアグロとコントロールどっちの方が多くなるんだろ
rageに持ってくデッキ、ドラゴンとロイヤルにほぼ決めたんだけど
ドラゴンはランプ確定ながらロイヤルをどのレンジで組んでいくかすげー悩んでる
ああいった大会ってアグロとコントロールどっちの方が多くなるんだろ
571名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:24:51.66ID:MsO9ruO20.net
緊急的にナーフするなら、今週中が最後のチャンスだろうなぁ
RAGEに3週間の時間的余裕があるし、さすがに5月入ってナーフはかんべんしてほしい
緊急的にナーフするなら、今週中が最後のチャンスだろうなぁ
RAGEに3週間の時間的余裕があるし、さすがに5月入ってナーフはかんべんしてほしい
580名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:25:51.21ID:FyeLexOE0.net
>>571
すると思ってるんですかぁ？ｗ
>>571
すると思ってるんですかぁ？ｗ
586名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:26:59.24ID:MsO9ruO20.net
>>580
まー、するわけがないな
冥府超越ビショップの環境放置したまま前回RAGEに突入したし、今さらありえん
>>580
まー、するわけがないな
冥府超越ビショップの環境放置したまま前回RAGEに突入したし、今さらありえん
612名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:29:03.04ID:8o87hrr00.net
>>586
それは勝率的には大したことなかったからな
バハ期は異常な勝率だったドロシーOTKちゃんとナーフしたし
>>586
それは勝率的には大したことなかったからな
バハ期は異常な勝率だったドロシーOTKちゃんとナーフしたし
633名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:30:49.85ID:MsO9ruO20.net
勝率60％越えてるのはたしかにありえん数字だわな
しかし、今週中にサイゲが動くとも思えんのだけどなぁ
RAGE予選での使用率を見てナーフはしそうだけど
ファミ通カップの時もそうだったわけだし
勝率60％越えてるのはたしかにありえん数字だわな
しかし、今週中にサイゲが動くとも思えんのだけどなぁ
RAGE予選での使用率を見てナーフはしそうだけど
ファミ通カップの時もそうだったわけだし
640名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:31:52.01ID:5eJmMEje0.net
>>633
JCGが既に大惨事と化してる
>>633
JCGが既に大惨事と化してる
651名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:32:55.01ID:QBA1OiWad.net
>>633
今日のjcg決勝の使用率
>>633
今日のjcg決勝の使用率
788名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:46:35.96ID:vC+SjKDt0.net
>>651
JCGとはいえさすがに酷いな
>>651
JCGとはいえさすがに酷いな
656名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:33:35.78ID:MVyriPyA0.net
>>651
これだけ強化貰ったのにヴおじが不憫でならない
>>651
これだけ強化貰ったのにヴおじが不憫でならない
658名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:33:52.65ID:MsO9ruO20.net
>>651
わろたｗ
これはひどい
RAGEもこんな感じになるの目に見えてるなｗ
>>651
わろたｗ
これはひどい
RAGEもこんな感じになるの目に見えてるなｗ
662名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:34:09.93ID:huQq3M1A0.net
>>651
ローウェンおじさんとルナちゃん仲よしすぎ
ほほえましい
>>651
ローウェンおじさんとルナちゃん仲よしすぎ
ほほえましい
665名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:34:33.69ID:LfSj9yTo0.net
>>651
むしろネクロ使わないやつとか織るんか
>>651
むしろネクロ使わないやつとか織るんか
666名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:34:34.58ID:yGsCBBKn0.net
>>651
ここまで極端だとさすがにＲＡＧＥやべーだろｗｗｗ
>>651
ここまで極端だとさすがにＲＡＧＥやべーだろｗｗｗ
671名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:34:57.86ID:FyeLexOE0.net
>>651
どうすんだよこれ・・・
>>651
どうすんだよこれ・・・
674名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:35:11.44ID:BJeo3db50.net
>>651
全不利ビショ使ってるの3人もいるのかよ
>>651
全不利ビショ使ってるの3人もいるのかよ
680名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:35:41.22ID:o+wQPfQT0.net
>>651
なにを今更(´･ω･`)
>>651
なにを今更(´･ω･`)
827名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:50:06.72ID:jGEaSzAxa.net
>>651
前環境もエルフとウィッチでこんな感じやったやん
強いリーダーが回ってて運営としてはいい感じなんじゃね
>>651
前環境もエルフとウィッチでこんな感じやったやん
強いリーダーが回ってて運営としてはいい感じなんじゃね
838名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:51:07.80ID:yGsCBBKn0.net
>>827
いや、前環境より大分ひどい使用率の偏りだと思うぞ
>>827
いや、前環境より大分ひどい使用率の偏りだと思うぞ
683名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:36:02.50ID:E8hbZmjgd.net
>>651
むしろエルフビショウィッチ持ってった奴いたんだって驚くレベル
>>651
むしろエルフビショウィッチ持ってった奴いたんだって驚くレベル
686名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:36:55.63ID:0qA8UywMa.net
>>683
いや妥当だろエルフとビショップはメタになってるし
ウィッチは謎
>>683
いや妥当だろエルフとビショップはメタになってるし
ウィッチは謎
691名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:37:19.39ID:O6/kH6oY0.net
>>651
貴公子以外だと何を分解ロックかけときゃいいんだ
>>651
貴公子以外だと何を分解ロックかけときゃいいんだ
706名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:38:57.82ID:FyeLexOE0.net
>>691
ライブラ ゼル 大鎌 破魂 リーパー
>>691
ライブラ ゼル 大鎌 破魂 リーパー
684名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:36:06.55ID:MsO9ruO20.net
ファミ通カップのころはエルフとウィッチが鉄板構成だったけど、
それでも他リーダーもいたからなあ
今度のRAGE予選はとんでもないことになりそうだ
ファミ通カップのころはエルフとウィッチが鉄板構成だったけど、
それでも他リーダーもいたからなあ
今度のRAGE予選はとんでもないことになりそうだ
711名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:39:23.31ID:Y69ysVmu0.net
同じ動きのドラジとネクロで溢れるRAGEか
同じ動きのドラジとネクロで溢れるRAGEか
842名無しさん@シャドウバース速報2017/04/16(日) 02:51:49.43ID:6nPiMroP0.net
JCGって番狂わせみたいなこと起こらないよな
ランクマの縮図みたいなデッキ採用率だし
JCGって番狂わせみたいなこと起こらないよな
ランクマの縮図みたいなデッキ採用率だし
参照元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1492272825/
これが現実バース
ネクロとドラゴン如きがEMEmに勝てると思うな
お前と十二獣はシャレにならんからやめろ
大会使用率100%(200%)から1年で使用率99%(198%)をやらかしたコナミを崇めよ
征竜魔導(ﾎﾞｿｯ
やってない人は分からないだろうがその時代は一周回って神環境なんだよなあ…
ドラゴンと魔法使いの無法地帯ながらも常にメタが回っていて色んなカードが見れたある意味遊戯王の集大成的な環境だったし、やってる人間にとっては割と楽しかったわ
末期にはオベリスクまで持ち出してきて更には神を超える為にサイコロを振るロマンカードを持ち出す猛者までいるくらい構築やプレイングの自由度がある環境はこれ以降なかったしな
EMEmは十二獣に比べりゃまだマシやろ
まあほぼ完全に一強状態で大会使用率100%とかいう類を見ない凶悪な数値を叩き出したり、雑魚相手なら先行とれば先行制圧&封殺で相手にドロー以外何もさせずに勝つことも容易だったがまだアレは対抗馬としては殆ど対抗できてなくて2番手争いしかしてなかったが彼岸と帝が一応いたからな
十二獣に関しては一強デッキのABCを完全に駆逐して、同じトップに上がってきたインフェルノイドを自身がデッキに取り込む形で駆逐、ファンデッキからガチデッキまで全てを取り込み自身らを汎用パーツとまで言わしめ、大会使用率もEMEmとほぼ変わらない99%、ユーザーから遊戯王を十二王なんて揶揄させるほどの酷い環境支配を見せつけてたからな。
強さ的にはEMEmや影霊衣等に敵わないだろうがアレは酷すぎた。EMEmと違ってガチからファンまで全部十二獣がデッキの中心になってたのも酷い。というか2枚禁止、1枚制限にされても未だに大会で優勝やら入賞がチラホラある始末。この間僅か1年。
あまりにも学習しなさすぎるコナミに比べたらサイゲは神です。
そんな長文読むガイジおるん？
確かに長文だが読みもしないで煽ることしかできない低脳はコメントする必要ないよ
前にもいたけど遊戯王とシャドバ比較してるTCGやってるアピールガイジほんときもいな・・・
遊戯王とかガチでやってるorやってた奴割といるんだからコナミがクソな事は大体のやつが知ってるだろ
シャドバでクソクソ言ってるけど遊戯王なんてもっとクソなんだから文句言うな的な事言いたいんだろうけど糞遊戯王よりまだ楽しめるからシャドバやってんだよ
ちゃんとコナミって呼んであげてて優しい
一番酷いのは遊戯王自体を破壊しかけた全盛期カオス及び八咫ロック
当時のカードプールだと終焉出された瞬間積みだからな
十二獣は運営の想定通りの動きして禁止にぶち込まれた神テーマやぞ！
復讐の巨竜・ゲオルギウス
ニュートラル ９コス ５・５ 進化後７・７
ファンファーレ 相手の場の攻撃が６以上のフォロワーを全て破壊する
進化後 カードを１枚引きそのカードのコスト以下の相手のフォロワーを全て破壊する その後手札をランダムに２枚捨てる
ドラゴンとネクロは共犯
流石に調整するレベルだろうが、無能運営だからしない可能性も捨てきれないな
いや、いくら無能でも流石にするやろ・・・いつかは
ウナカスとドラゴンさんは死んでる時期も暴れてる時期も一緒だな
番狂わせなんか起きませんよ
トップのデッキパワーが高すぎる
いい加減にマスター以外は環境について発言しないでくれ
言ってることが噛み合わなくて話が進まないからさ
ほんとそれゾ
ここって脳内マスター兄貴が多すぎゾ
自分のことをマスターだと思ってる(以下略 が多すぎるな
エアマスターさんオッスオッス
自己紹介乙
マスター以外人権無いのになんで話に入ってくるのかね
環境、カードの強弱を語るのはマスターだけでいい
雑魚は何使おうと雑魚だし
シャドバのランクなんて一度上がったら下がらないんだからマスターなら絶対正義というわけでもないがな
さすがにAとかそれ未満とかの意見はアレだが
人権のないA帯雑魚なので、反省してこれから発言する時は頭にぼくマスターだけどって付けますね。
人権ないのに何故か発言はできるみたいなので、すみません。噛み合わなかったら本物のマスターの判断力で察してください。
めげずに噛み合うように頑張るので、これからもよろしくおねがいしますね。
別に発言権がないわけじゃなくて、マスターの環境の話してるのにマスター以外が自分のいる環境前提で話し始めるからあかんのよ
環境考察以外なら何話してくれてもいいけど環境の話題に入ってこないでね、ってこと
やめろやめろ、なんで喧嘩腰なんだね
考えてもみろ、マスターになるには時間が必要なんだよ
一般人がそんなにシャドバできるか
マスターの人たちはな文句言っててもシャドバしかやることないんだよ
そり低ランクの一般人が文句言ったら怒るだろ
申し訳ないです、暇人マスター様早く環境について語ってください
私6コメのスタン期からいるクソ雑魚低ランだけど、別にマスターは暇人とか思ってないしスタン期からコツコツやってマスターになってる人もいるから、マスターに対しては尊敬の目で見てるし喧嘩売るつもりは毛頭ないよ。
ただ、こんな掲示板でマスター以外書き込むなって言っても、書き込むのは誰でもできるって時点で不毛で、何のメリットもない。
具体的に言えば、周りにどうこう求める前にツイッターなり、匿名が良いなら2ちゃん行けって話。
その辺認識してないシャドバにお熱になり過ぎてる常識を欠いてるごく一部方々は少し頭を冷やした方がいいと思うよ。
今やマスターは7万人以上いるのに暇人だからはもう通用しないよ（MPランキング上位常連はそうかもしれんが）
STD期からミッション消化勢の俺みたいなのでもマスターになれちゃったんだもん
2月3月とかに始めたとかじゃない限り十分に時間はあったのにいつまでその言い訳()使うんだか
残念だけど正確じゃない
マスター底辺はAA上位のテンプレデッキとマスター下位のネタデッキとしか当たらないから
マスターまで上がって、MP稼ぎを少しやってみてわかったけど
どうだろうな、6000MPくらいからじゃないと環境を語る資格がないと思う
5000MPだとマスター底辺と当たってしまうのでは
また、AA中位～上位って層に、必死にテンプレデッキ使って駆け上がってる奴が多いんで
ある意味でAA1～AA2こそが本当に環境を語れるランクかもしれない
まとめると、環境を語れるのはMP5000超からだけど
AA半ばでガチデッキとばっか当たってる奴は例外的に語る資格がある
結局、AA帯の苦行を数十時間かけて抜けても
終わりのないメタ合戦で他人を蹴落とし続けないと語る資格ないんだよな・・
これ要するに、毎月毎月、マスター底辺から抜け出すために5000くらい速攻で盛って
（５戦３勝２敗で+100だとすると、250戦かかるわけだが・・）
そっから話が始められるという(笑)ﾅｲﾜｰ
逆に言えば、相手を論破しようとかってんじゃないなら
AA1から語っても良いんじゃね？
よおAA1
さすがにマスターいってるよｗ
でも雑魚（涙）
必死で恥ずかしすぎる笑
流石に酷いわクラス間格差はエボ期よりましだと思ってたけど間違ってたわ
バフォとかブラッドムーンで盛り上がってたあの頃が懐かしい
どうしてこうなった
またヴァンプが勝利してしまったか
これでもヴァンプを使うものこそ真のヴァンプオブヴァンプ
ネクロに逃げたアグヴぁ使いヴァンプオブチキンに度と帰ってくんな
立ち回りが知られてないから勝てる()らしい復讐ヴァンプさんどこ？w
Eスポーツww
ちなみに次の日のJCGの結果だと決勝トーナメントへの出場数はドラゴンよりエルフが多かった上に
決勝もエルフネクロミラーだったからネクロが飛びぬけているだけでドラゴンとエルフにそこまで差はないぞ
ネクロはちょい強すぎるかもね
戦績記録サイトでも全盛期冥府並みの勝率出してる上に
当時の冥府と違って超越みたいなメタデッキが存在しない上に冥府時代の次点のロイヤルと比べて
今のネクロとドラゴンの差は大きい
ドラゴンがどうしても事故のあるデッキというのもあるからしょうがないんだけどさ
2017年4月16日 10:54 PM
盛れてるから、皆もっと弱いって言っといて！
まぁ復讐ヴはメタ外に要るから、別に関係ないんだが。
コンヴとアグネク以外には負け越す気がしない。
返信
匿名
2017年4月16日 11:06 PM
実際にMP盛れてるけど、構築やマリガン、立ち回り等が十人十色過ぎておすすめはしない。理想ムーブ自体はどのデッキもほぼ同じ形で、それから少しでも外れている場合のプレイはプレイヤーによるところが、人の探究心を惹き付けているのかも知れない。あと、データ上かなりネクロに負け越してるみたいだけど、全く納得できないし、データ通りに負けてたら使って無い。
↑こいつら大会に出たら優勝間違いなしじゃんやべぇよやべぇよ…
ドラゴンそんな強くない！
ネクロナーフ必要ない！
とか言ってた子達へ 現実はこれやで
突破した数だろこれ
使用率ってなんだよ
使用率もネクロドラゴンが高かったよ
一応ヴおじはネクロドラゴン環境になってからJCG優勝1回したし・・・
かなりネクロを意識した変則的なデッキに見えたが
エルフは常に3番手ビショップはネクロが注目される前の新環境が始まった直後はむしろ少なかったけどネクロの使用率が異常になってから使用率増えた
ウイッチとロイヤルが大会ではまったく活躍できてねぇが・・・
ヴおじが優勝できたのは環境が固まってなかったからだろ
ヴァンプは愛好家のコミュニティが新弾出るたびにむっちゃ研究して構築固めるから活躍するのが早い
でも他クラスの構築が固まり出すとそれまでってとこなんだろう
こんだけ偏った使用率を見てどう思ってるのやら。
ランクマ的には単純で有難いけども大会という観点からみたら出場者の底が知れる使用率だね。脳死で優勝されてもな。
いやこれ決勝トナメの使用率だからね
勝てないデッキで出場したらここまで上がってこれないからね
そういうことだよ
初期はいうても初期やししゃあないとしても
割りと経ったこの時期に初期と同等以上の悪環境になるとか、運営のセンスの無さよ
ドラゴンから見ればネクロの方が明らかに上で強いんだが、ドラゴンの意見には誰も味方してくれない
なぜなら他のクラス(を使ってる連中)はドラゴンとネクロ両方に負けてるから、ドラゴンとネクロを同類だと思ってる。だからドラゴンが「ネクロの方が強すぎるでしょ」と言っても、他クラスは「は？ドラゴンが何言ってるの」となる。実際はネクロ＞ドラゴンなのにね、勝手にネクロ＝ドラゴンにされてる
ネクロ＞ドラゴン≧エルフ＞他クラス
だろ？
そりゃネクロは強すぎるけど、だからってドラゴンがちょうどいい強さってわけじゃないからな
ネクロだけ見れば他のクラスもまだやりようはあるからな
そのデッキの選択肢を消してるのがドラゴン
どっちが強いかじゃなくまさに超越ポジなんだよ
超越よりひどいけどな
初期のアグロネクロ時代はともかく今の主流のミッドネクロは全クラスに有利付くから
ファンデッキじゃパワー違いすぎて勝負にならん
ドラゴンは勝手に事故って死ぬことあるけどネクロは強い上に安定感が高すぎる
その書き方だとまるでドラゴンが悪いみたいに見えるけど、選択肢を消してるんじゃなく、「普通に組んだうえで最も対ネクロに勝算を見いだせるのがドラゴン」ってだけだよ
そりゃ対○○を意識してデッキを組めばどのクラスでも○○相手限定ならそれなりに戦える。でもシャドバはサイド無しの一本勝負だし、やっぱある程度は全方位に勝てる構築しなきゃいけない
そういう構築で最も勝ちを拾えそうなのが、今のところネクロ以外だとドラゴンになるってだけ
ドラゴンがネクロとドラゴン以外のデッキに勝てるならそれは必然。だからこそドラゴン選んでるんだから。もしドラゴンが他のクラスに普通に負けるんだったら、ネクロ一強が今よりも酷い以前の冥府エルフ状態になってた。超越ポジなんて酷い言いがかりだし、ってか意味不明だよ
ネクロに勝率いいのネクロだが？
他のクラスもやりようがある？
じゃあヘクター出してくるネクロに7割近くとれるデッキ教えて貰っていいですか？
もちろんミラー以外で
やりようがあるのはアグネクだけでミッドネクはミラー以外の対策なしが結論だよ
アグネクとネフティスだけで遊んでくれたらまだかわいげがあったけどヘクターは過度なストレス案件
ブーメラン刺さってるぞ
ドラゴンだけ見るならエルフやヴァンプは優位取ってるけどそれらの選択肢をネクロが潰してるじゃないか
ドラゴンが悪いように書いてるけどもミッドネクロは何に不利ついてるんだよ
過去最悪の環境だなランクマも大会も
個人的に復讐ヴァンプなかなかやれると思ってるんだけど(アグネクは知らない)全然使われてないのな…
お前らそんなにソウルディーラーを作りたくないのか
ランクマでまわすならいいけど大会だとリスクが高すぎる上にリターンも並み
高い1発ダメ出せるドラゴンエルフネクロ蔓延る大会に持ってく勇気があるかって話
先行なら強いとは思うけど後手に回るとまず弱い
特にディーラーは勝ててるときのイメージが強いだけで、正直だしたくない状況のほうが圧倒的に多い
納得しました、確かにそうですね…
持って行っても予選落ちするくらい弱いのまだ分からないのか？
ロイヤルはドラゴンとネクロ相手に死んでるから大会だとクソだが、
それ以外にはだいたい有利だからランクマだとそこまでひどくない（※カエルと指揮官コンロを除く）という、バハムート期でも見られた傾向になっとるな
環境トップ二つがナーフされたら、またロイヤルがトップになるといういつものパターンあるで
冷静に考えてみれば全クラスの使用率が均等になるなんて物理的にあり得ないけどな
メタゲームの循環は三つ巴までが基本、多くても四つ巴。つまりA>B>C>D>A…ぐらいまでで、それ以上は確か増えないはず
シャドバは7クラスあるから、どう頑張っても3～4クラスはメタからハブられる計算になる。今はネクロとドラゴンで２つ、あとイージスとリノが少々か。実はちょうど当てはまる
まあライト層にとっては単純に何かがハブられるってのが気に入らないんだろうけど
いや三つ巴になってないやん
ネクロ＞ドラゴン＞他
今回2リーダー制だからこうなってるだけで、1本先取なら間違いなくネクロ一強
基本的には前半までの、全クラスが均等に使われる事は実はあり得ないって部分を言いたかった
多分世の中には単純にデッキ数とか使用率とか、数字の偏りだけを見て騒いでる奴いるだろうから。むしろ偏るのが自然だからってことで。何かが最多で何かがゼロなんてよくあること
横からだけど概ね同意。ただこの結果から鑑みても、今の環境は過去最高クラスにデッキ選択の余地がないのが確定的に明らかとも言えるね
前まではここまで偏り酷くなかったと思うけどなぁ…
あのバハ環境ですらドロシーメタのランプドラがある程度結果出してたんだし
実際にはネクロ＞エルフドラゴン＞その他な
jcgて復讐ヴァンプは優勝出来たからええやん
いくら運営無能言った所でユーザーの方が無能なのは前環境の昆布の件で証明されてるからな
本来どういう環境を想定されてるのかなんてわかんないし、いくら勝率とっても本当に調整が必要かどうかなんて結局の所運営にしかわからないのよね
ヴァンプはネクロ以外には、それこそドラゴンなんかにはそこそこ勝てるがネクロには絶対勝てないぐらい不利付いてるからな
そりゃネクロバース大会じゃ出れないよ
ようやくヴァンプは弱かったってことが周知されてきたかな
復讐ヴァンプとか話題になってたけど相手が事故ってないとキツイから。
復讐を活かせるカードは増えてもやっぱ体力10以下ってのはないわ
黒死でリーサル回避とかいうけど毎回うまいこと手札にこねぇよ
勝つことだけしか見えてない ゲームを楽しんでなさそう
ゲームを楽しむにはバランス取ってもらわんとなぁ
こちらが何かする前にネクロにひき殺されるゲームで何を楽しめばいいのか
正直ネクロはナーフされたほうがいいくらい強いけど、ネクロの強さはあくまでカードゲーム的というかクソゲー感はあまり感じない（ファントムハウルを除く）
ドラゴンは実質超越と同じでこちらから手出しできない領域から強カード投げるだけでカードゲームとして成立してない
ネクロ贔屓に読めそうなので一応言っておくと自分はビショ使いなのでどちらも等しくナーフされるべきだと思っている
ビショもカードゲームしてないから黙っててくれる？
よう低ラン
ドラゴンが前環境のドロシーメタってたほど今はネクロをメタれてないからな
万が一BO1の大会があったならほぼネクロしか出てこないよ
ネクロから守ろうと思うとドラゴンに狩られる
ドラゴン倒そうとするとネクロに狩られる
ある程度どっちも見れるのがエルフだけど、プレイング難度は非常に高い
そりゃネクロとドラゴンの2強になりますわ
当たり前すぎて困る
ミッドネクは全方位戦える
ランプドラもアグロ対策が強化されて全方位
メタが回るはずもないしどうしようもないよね
運営もどうしようか頭抱えているんじゃないの？
キーになっているレジェンドはナーフしたくないんだろうし
エーテルは増やさなくていいからナーフして欲しいです
自分が一応ドラゴン好きだから言っとくけど、ランプドラもアグロ対策が強化されて全方位…って部分はデッキレシピだけ見てる人の意見のように思える
意識してアグロ対策を積み込んでるランプドラは、アグロ対策カード、PP加速、大型フォロワーをごちゃごちゃ入れてるデッキになるから、「それぞれを適切に引けないと」単なる事故になるだけ。レシピだけ見て理想の回りをイメージすれば最強だけろうど、実際そう上手くいかない
その点は、低コストフォロワー中心で殆どが打点に繋がるカードで構成されてるアグネクやミッドネクよりは遥かに安定性が低いよ
既に上でもコメントで出てる話だけど、二強じゃなくネクロ一強だよ。ドラゴンは単に、ネクロ以外でネクロへ一番追い縋れているデッキ、ってだけ
全体勝率で見てもエルフ以下で各リーダーへの勝率もエルフとどっこいだからな
エルフがネクロにいけないから、あるネクロに程度いけて他も見れるドラゴンが流行ってるけど、これでネクロがナーフされたら唯一の苦手が居なくなってエルフが浮上する
ネクロナーフだけならエルフドラゴン環境になるが、エルフはドラゴンメタが張りやすく現状でも有利付いてるからドラゴンナーフもネクロと併せてするとまたエルフの一強ゲーになる
ロイヤルも前ほどはエルフメタれないし
仮想敵の相手は理想ムーブしてるのに自分は毎回理想札ひけないから対策意味ないって言ってるの本当草
今弾からほんと大味になったな
自分のしたいことやってりゃ勝てる脳死ゲーだよこれじゃ
ドラゴンの問題はネクロを何とかできるミッドレンジやらコントロールを潰すことだって何度も言ってんだろ
ドラゴンの存在そのものが抑止力になっちまってんだよ
だからネクロが安心して暴れまわれる環境になってる
アグネクには勝率悪くても他のミッド～コントロールほぼ全部食えるだろうが
ほんっっっとに38のいってる通り
ドラジになんべん言っても理解出来ないやついて本当に脳死してるんじゃないかと疑ってくるレベル
あと、前の環境でドラゴン不遇だったから許せって言ってるやつ本当ーに馬鹿すぎて嫌い
そもそもRoBでは不遇じゃないしな
こういうエアプマンに限って自分はネクロ使ってドラゴンに有利とれる復讐ヴやOTKエルフを殺しながらやれドラゴンが～とかイージスが～とかいってるんだろうな
まあ前環境のことに関しては同意だがむしろドラゴン殺せるヴァンプやエルフがネクロのせいできついんだよいい加減にしろ
ドラゴンイージス捨ててネクロメタったコントロールでも今のミッドネクロ相手には五分とれないんですが
ミッドネクロとまともにやりあえるデッキがドラゴン以外無いから嫌々ドラゴン使ってるだけなんですが^^;
正面きって言わせてもらうけど、全く違うわそれ
まず「ネクロを何とか出来るミッドレンジやらコントロール」って何なのか具体的に言う奴が誰もいない時点でお察しだけど、まあ仮にそういうデッキ(A)があったとしようや
その言葉が正しければ、Aはネクロに強くてドラゴンに弱いよな？そしてドラゴンはネクロに弱くAに強いよな？
それが事実なら、ネクロとドラゴンとAで回るメタが作られてる。ネクロ＞ドラゴン＞A＞ネクロ・・・で綺麗に回ってるはず。でも今のとこAに当てはまるデッキ出てないよな。イージスが何とかしようともがいてるくらいか
要するに何が言いたいかって、Aの部分が存在しないんだよ。「ランプドラゴンはAを潰してる！」と騒いでる奴他にもいるけど、具体的にAに該当するデッキって具体的にあるか？俺はそれが一番の疑問だわ、その意見に対して
ヘクターネクロを何とかできるミッドレンジやらコントロールのデッキをミラー以外で教えてくれ
もちろん「何とかできる」んだから7割近くとれるデッキな
ネクロが最強に君臨してるのは共通認識、ただそれがドラゴンのせいだと思ってる奴が一部いるんだな。俺はミッドネクロが単純に最強だからアグネクと合わせてトップにあると思うが
たとえばドラゴンが今日いきなり禁止か削除されてもネクロが暴れてるのは何も変わらんと思うぞ
ちな言っとくが、ネクロに勝てるデッキって【ネクロに有利で他とも良い勝負】ってデッキだぞ？ネクロにだけ勝てれば良いならそんなデッキ誰でもいくらでも思いつけるからな
ドラゴンは今でもエルフやロイヤルヴァンプのアグロに不利ついてるぞ
全有利のネクロとは根本が違うんだよ
明確に不利なデッキが複数存在してる
まあこの意見いう人はコントロールとか使った盤面の取り合いが好きな人だろうし共感もできるんだけど、残念ながらドラゴンなんとかしてもイージスか超越でてきたらどの道コントロールは息できないよ
ネクロをメタって止められるように構築すると
永遠にレジェンド投げてくるドラゴンに勝てなくなるからな
そりゃドラゴンネクロしかいなくなる
そもそもネクロメタった構築なんて存在しないぞ
ミッドネクロに唯一微不利つけられるイージスはドラゴンに、も微不利つけられてるが使用率4位だし、OTKも復讐ヴァンプも勝率でいえばドラゴンに有利という数字が出てる
今ネクロバースなのは単純にネクロが強いから
ドラゴン超越捨てたようなコントロールもネクロには普通に不利だからな、五分ですらない
貴公子よりもリーパーヘクターナーフしちまえばいいんじゃないかな、貴公子のせいで異常に打点出すのこいつらだし。
ネクロとドラゴンはタッグ組んでお互いの苦手を潰しあってるんだよなぁ
その二つがトップTierにいる以上、他のデッキはほぼ入り込めない
どっちかをメタるとどっちかに食われる、それが半数ずついてバランスが取れちゃってる
そんなもんメタ回るわけがないだろ
苦手を潰し合うとは言うが、そもそもネクロの苦手って何よ？
こんだけ壊れカード追加してりゃこうなる事は目に見えてるだろ。
次の追加でさらにインフレさせるからな。お前らチビんなよ
ナーフって言ってもネクロ、ドラゴンはカードパワーありすぎてコスト1~2上げる程度じゃそこまで変わらんような気がするんだが・・・
正直勝率とか使用率とかはどうでもいいんだよ
誰かもいうように環境によって強いデッキ弱いデッキができるのは当然
ただ、今のパワーの押し付け合いとも呼べない、ただ押し付けるだけの環境がつまらないんだよ
勝率使用率は文句を言うきっかけに過ぎない、裏付ける証拠的なもん
ドラゴンネクロ相手にやっていけるエルフが
一番マシっていうのはある。
リリィつよすぎぃ
貴公子のコスト上がるとランプドラ1強になるし、ライブラ消滅から破壊になるとドラゴン格段に弱くなるしで、調整するにも全部見直さないと、このクソ環境でもそこそこやれているリノエリン守護者エルフが出張ってきてまたつまらなくなる。
前回のRageも偏り出てるだよね 今回のRageもこういう偏り出るとさすがに運営も検討しないとやばない？
どうせナーフするからナーフまで黙ってろってか？
ネクロなんて先行取れたら
勝ち確見えてるから
こんだけ使われてるのに皆使ってるカードとレジェンド積むだけすぎて
○○氏の新型ドラゴン！みたいな紹介動画とかがほとんど無いのが虚しい
ドロシーに似た悲哀を感じる
ヘクターでマスターやってみてわかったが
ヘクター軸でフォロワー残すの、かなり苦労する
骨がきたから辛うじて残せるようになったってだけで
キマイラも３盛ってゴブリンも盛って、できれば守護も挿して
さらにネクロアサシン等で盤面取りまくってやっとだよ、やっとヘクターが機能する
確かに６割くらいは勝てる感じあるけど
ほんの少々、使いやすい消滅スペルが増えれば
簡単にミッドネクロは終わるよ
今でも禁じられた儀式を盛られたら勝てないだろうしねｗ
そこまでやっても、アグロと刺しあったらどうなのって部分が別にあるし
使用率が高けりゃ何かナーフするんだろうけど
単カードでドロシーの壊れっぷりと比べたら何にも壊れじゃない・・・
まあ、何が言いたいのかと言うと
流行ってるほど簡単に勝てるデッキじゃない
ドラみたいな何入れても強い感じは無い
それから、勝ちたいからヘクター作ろうって人は
２枚でアグロぎみにすると良いよ
３枚作ってミッドネクロにしても強いけど、ヘクター単体の強さじゃないんで
２枚でフィニッシャー予備にしときゃ十分、それで勝てる
レジェ２枚でドラジに対抗できるとは、何とも有りがたい話ですなｗｗ
２コスのリリエル・コンジュラー・じゅるり、計９枚が、地味に盤面支えてるんだよな・・・
ここまで感覚が麻痺するもんなのか・・・
環境に上がってるほとんどのデッキ使ってるけど安定感段違いだぞ
結果的に勝率にも反映されてるしな
てかまずヘクターの強み勘違いしてないか？
盤面に残したフォロワーの強化はもちろんそうだけど、盤面残せなくても強いってのが強みだろ
今のネクロでネクロマンスが足りないとかいう甘えたこというなよ？
消滅が来たらっていうがそれって次の環境の話だよな？
次の環境なんてどうせまたインフレして別の壊れがでてくるから話題にしてもしょうがないんだよ
始まったばっかの今の環境はどうすんだって話でしょうが
後、単カードでドロシーが壊れっていうならまだ環境に居残り続けてもいいはずなのになぁ
滅茶苦茶厚かましくて草
ネクロアンチか疑うレベルだな
確かに、単に勝つためにデッキ作ってみて、エーテルもはいたから
ヘクターネクロに良感情を持ってるとは言えんよ
なんで勝ちたくなったのかというと、ガチの真似事に興味があっただけなんだが
ドロシーと比べてるのは、要するに
一時期のドロウィッチみたいなスペブして出せば勝ちのデッキかと思ってたんで
骨とリーパーの前にフォロワーを並べなきゃいけないから
デッキが軽くなるのだけど、軽くなりすぎるとヘクターに繋がらないし
敵フォロワーが野放しだと掃除されてしまう
ただの1/1を踏むために躊躇なく進化切ってくるからね、現環境
そこからの工夫の仕方はいく通りかあるみたいだけど
まあ、一時期のドロウィッチみたいな、虹の枚数に悩む程度の感じではない
しかし、おそらく、AA帯のプレイングの粗さなら
格段に勝率を出しやすいはずだから
特にマスターに上がるため勝ちたいだけの人にはお勧めできると思う
ほんと各リーダーの強さバランスがひでーゲームだな。
もっと各リーダー平均的な強さに出来ないのかね。
まあ大会に持っていくなら全方向に有利なネクロと、そのネクロに対して他よりかはマシな勝率のドラゴンになりますわな
昔の「とりあえず冥府エルフ」のポジションにネクロがつく日が来ようとは。